Οκ, καταλάβαμε…φταίει ο Τρικούπης και όχι ο ολετήρας.

Βλαχομπαροκ Έλλην. Απαίδευτος...ανίδεος.

Τουλάχιστον εγώ δεν περίμενα να με ξεβλαχέψει ο βρωμοπασόκος Κωστόπουλος.

Άσε τον Κωστόπουλο. Μπίζνεσμαν ήταν και έψαχνε χωριατακια για να πουλήσει ένα lifestyle που δεν είχαν ξαναδεί. Αυτή είναι η μοίρα του επαρχιώτη που θαμπώνεται απο την πολη, σε όλες τις εποχές των Ελλήνων. Επαρχιώτικος νεοπλουτισμός

Διάβασε όμως προσεκτικά τα επίσημα στοιχεία από τα τότε υπουργεία όπου γίνονται αναφορά στην επιστολή. Η επιστολή είναι εξαιρετικά καλά γραμμένη. Αυτό το παραδέχομαι. Οι πολιτικοί του τότε είχαν πολύ ωραία αντίληψη περί οικονομίας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γι αρχή ξεκινα από εδώ

https://www.news247.gr/politiki/i-ekthesi-averof-gia-tin-elliniki-oikonomia/

Τι ωραία οικονομική ανάλυση, ίσως λίγο απλοϊκή ή επιφανειακή ας πούμε σε σχέση με τις πολυπαραγοντικες σημερινές αναλύσεις, αλλά έμεινα έκπληκτος με την κυρία αγωνία των πολιτικών αυτών σχετικά με την πορεία επέκτασης των χρηματοδοτήσεων των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και των αγροτών η οποία λέει αν και αυξανόταν συνεχώς υπολοιπονταν σε κάποιο ποσοστό του ρυθμου αύξησης του πληθωρισμού που τότε ήταν μεγάλος.

Δηλαδή έβλεπαν πως ο δρόμος για την ανάπτυξη της οικονομίας ήταν η επαρκής χρηματοδότηση της αγοράς, και μέσω αυτής της ανάπτυξης θα μπορούσαν να βρεθούν και έσοδα για το κράτος ώστε να ανταποκριθεί στον συνεχή δανεισμό που έκανε για να καλύψει το αυξημένο κόστος των τόκων των δανείων λόγω των αρνητικών για την χώρα μας συναλλαγματικών ισοτιμιών.

Αν και το διάβασα γρήγορα δεν είδα πουθενά να αναφέρεται στο κείμενο αυτό πρόταση για αύξηση της φορολογίας αν και γίνεται αναφορά στο αυξανόμενο έλλειμμα του δημοσίου , εκτός από μια μικρή λέει μείωση στην επιδότηση της τιμής της βενζίνης.

Στην πλευρά των εξόδων μαχαίρι σε κρατικές δαπάνες οργανισμών και υπουργείων, και να εξετάσουν κάποια ποσοστά αναστολής της κρατική χρηματοδότησης σε υποδομές για να διοχετευτούν κεφάλαια στην αγορά και στον πρωτογενή τομέα κατευθείαν.

Πιο κάτω λέει πως πρέπει να τονωθεί άμεσα ο οικοδομικός τομέας με άνοδο αν κατάλαβα καλά των συντελεστών δόμησης και ενίσχυση της χορήγησης στεγαστικών δανείων, καθώς και μείωση των επιτοκίων δανεισμού!!!

Και άλλα διάφορα μέτρα και πολιτικές έμμεσες και άμεσες για την τόνωση της αγοράς.

Πουθενά και τίποτα για πρωτογενή πλεονάσματα,φόρους , τέλη ,ΕΝΦΙΑ , ΦΠΑ , Mydata , POS , απατεώνες ελεύθερους επαγγελματίες, αποδείξεις για τυρόπιτες κρουασάν, ταμειακές, παρόχους πληρωμών με πακέτα 1000 ευρώ για έκδοση 1000 τιμολογίων ή ετήσια συνδρομή με έκπτωση 20% και δώρο η έκδοση 500 τιμολογίων.

Καθάρματα πουτανακια του Σόιμπλε, ακρεφνεις Σταλινες του καπιταλισμού, αιμοπότες του μόχθου και της εργασίας της αγοράς, μας έκαναν να ξεχάσουμε βασικές οικονομικές αρχές που η ΝΔ του Αβέρωφ τις έπαιζε κάποτε στα δάχτυλα.

Ο Ανδρέας την πρώτη περίοδο της διακυβέρνησης του πάτησε σε αυτό και άλλαξε το μίγμα φορολογικής επιβάρυνσης με ταυτόχρονη προσφορά επιδομάτων και αύξησης του κατώτατου μισθού σε συγκεκριμένες κοινωνικές τάξεις. Έκανε μια κάπως απότομη αναδιανομή του πλούτου για λόγους ενίσχυσης της ζήτησης στα πρότυπα του Κεινσιανισμού. Σε πολλά σημεία κυρίως στις διατυπώσεις τα λέει μια χαρά ο Αβερωφ. Ήταν η εποχή που ακόμα η Ελλάδα ασκούσε εθνική οικονομική πολιτική για αυτό και βλέπεις να έχει μια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα από ότι οι σημερινοί πολιτικοί.

Από την αλλη η επιστολή αγνοούσε τους νόμους της διεθνούς αγοράς που ξεκινούσε για την Ελλάδα εκείνη την χρόνια. Τα νέα δεδομένα του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος, την ύπαρξη των αυλων χρηματιστηριακών προϊόντων και πως αυτά εν τέλη με τον όγκο τους θα ορίζουν τις οικονομίες. Το αναφέρει ο άνθρωπος και ζητά μια ομάδα ειδικών να τους ενημερώσουν για το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα. Πάντως, η ομάδα το πιθανότερο να ήταν από το Δ.Ν.Τ με μελλοντικό σκοπό την προσφυγή σε αυτό. Από τότε!

Η πολιτική της τότε ΝΔ και που προτείνει η επιστολή δηλαδή της περεταίρω μείωσης δαπανών, από το 1979, των εισοδημάτων και της κατανάλωσης καθώς επίσης και των επενδύσεων δεν επέφερε τα προσδοκούμενα αποτελέσματα όπως τάσεις μείωσης του τιμαρίθμου και δημιουργούσε σύμφωνα με το ΠΑΣΟΚ στασιμοπληθωρισμο και αύξηση της ανεργίας. Και αυτό διότι η πηγή του αυξημένου τιμαρίθμου δεν ηταν μονάχα οι εξωτερικές επιρροές της πετρελαϊκής κρίσης αλλά η ποιότητα της οικονομίας όπως είχε δομηθεί. Δηλαδή, ανέφερε πως ένα εξωτερικό πληθωριστικό γεγονός (πετρελαϊκή κρίση) αυτοτροφοδοτεί το οικονομικό σύστημα της χώρας σε έναν στασιμοπληθωρισμό λόγω της συντεχνίας των τραπεζικών ομίλων που χορηγούσαν συγκεκριμένους μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους αφήνοντας απ έξω μικρομεσαίες επιχειρήσεις (που θα συνέβαλαν στον εσωτερικό ανταγωνισμό της αγοράς) καθώς και λόγω των ιδιωτικών μονοπωλίων σε αγαθά που επηρεάζουν στο σύνολο τους ολόκληρη την ελληνική οικονομία.

Αυτό οδηγούσε, όπως έλεγε το ΠΑΣΟΚ, στην σώρευση του εθνικού παραγόμενου πλούτου προς συγκεκριμένες κοινωνικές τάξεις και συμφέροντα, κάτι που μετά το 81 άλλαξε απότομα υπό την πρώτη οικονομική περίοδο διακυβέρνησης με την πολιτική αναδιανομής του πλούτου και ενίσχυσης της ζήτησης.

Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα μετά το 81 ήταν μια Ελλάδα που ερχόταν από το 70. Ίδια και απαράλλακτη. Με τα ίδια προβλήματα και την ίδια νοοτροπία.

Η Ελλάδα και επι ΠΑΣΟΚ παρέλαβε από τα τέλη του 70 και δεν κατάφερε να διορθώσει στην πορεία, στον βαθμό που απαιτείται, τα διαρθρωτικά προβλήματα της οικονομίας της όπως η παραγωγικότητα της, η ανταγωνιστικότητα και το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών. Αυτα ακόμα και σήμερα μας συντροφεύουν ως προβλήματα.

Ξαναδιάβασε την .... είναι εντυπωσιακή επιστολή

Γενικα έχω διαβάσει τέτοια παλιά ιστορικά κείμενα για την οικονομία μας και είναι ξεκάθαρη η αλλαγή που έχει επέλθει από τους τότε ειδικους οικονομολόγους στους σημερινούς. Οι οικονομία των χρηματιστηρίων και των εξ αυτών προϊόντων εχει αλλάξει ακόμα και την επιστημονική ανάγνωση των οικονομιών.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Νομίζω ο Αντρέας στην πρώτη χρονιά και ως κορυφαίος οικονομολόγος, και επειδή είχε νομίζω αρχικά ένα φοβερό υπουργό οικονομικών με ιδέες για ένα σωστό φορολογικό σύστημα -

Τον Δρεττάκη;;; Ποιον λες;;;

https://www.facebook.com/share/r/kkEu3J6iYXoqeMgQ/

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γι αρχή ξεκινα από εδώ

https://www.news247.gr/politiki/i-ekthesi-averof-gia-tin-elliniki-oikonomia/

πασοκική κατασκοπεία επιπέδου ΦωσκΩλου...

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Νομίζω ο Αντρέας στην πρώτη χρονιά και ως κορυφαίος οικονομολόγος, και επειδή είχε νομίζω αρχικά ένα φοβερό υπουργό οικονομικών με ιδέες για ένα σωστό φορολογικό σύστημα - τον έφαγαν όμως αμέσως οι πολιτικάντηδες του ΠΑΣΟΚ- μάζεψε χρήματα στα ταμεία του κράτους.

Και το ΦΠΑ αν δεν κάνω λάθος επί ΠΑΣΟΚ δεν έγινε;

Αυτό εννοεί ο ρεπόρτερ Ξανθάκης δουλεμενο χρήμα που το αναδιανεμεινε στον κοσμακη ο Αντρέας.

Δουλεμένο από τους προηγούμενους ήτανε.

Ο Αντρέας μοίραζε ότι βρήκε και μοίρασε και τα πακέτα Ντελόρ.

Πήρε το δημόσιο χρέος στο 27 % του μικρού ΑΕΠ του 1980 και το 1989 το άφησε στο 97 % του πολύ μεγαλύτερου ΑΕΠ, αφού είχαν έρθει 2 πακέτα Ντελόρ, οι αγροτικές επιδοτήσεις και πολύ ακόμα χρήμα.

Κατέστρεψε την χώρα από κάθε άποψη και αυτό δεν αλλάζει.

Για αυτό ήταν θεία Δίκη που έσκασε η βόμβα των μνημονίων στα χέρια των καταστροφέων της χώρας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαβάστε πολύ προσεκτικά μια μια τις παραγράφους και δείτε ποια η κατάσταση ΠΡΙΝ το ΠΑΣΟΚ. Βάλτε σε όλα αυτά και την μετέπειτα κατάργηση των εμπορικών συνόρων και του προστατευτισμού που έπιασε τελείως απροετοίμαστους τους ελληνικούς παραγωγικούς συντελεστές και γενικότερα οικονομία

Δείτε ακόμα και την αναφορά στην βλαχομπαροκ νοοτροπία του έλληνα που κατανάλωνε πέρα από τις δυνατότητες του, ως ένα είδος εθνικού χαρακτηριστικού των Ελλήνων .... ΠΡΙΝ το ΠΑΣΟΚ

Η επιστολή είναι πολύ καλά καταρτισμένη και βοηθά στην κατανόηση της εποχής παρά η εν σειρά παράθεση πηγών από ιστορικά στοιχεία που θα χανόταν στη μετάφραση εδώ στην συζήτηση.

Γενικότερα περί ΠΑΣΟΚ και πάλι η συζήτηση. Όχι ότι δεν έκανε λάθη, πολλά μαλιστα, αλλα γενικότερα επικρατεί μια τεχνηέντως καταστροφολογία που καλλιεργείται είτε από απαίδευτους περί σχετικών θεμάτων είτε από ιδεολογικούς εχθρούς. Εάν κάποιος έχει σπουδάσει μακροοικονομικά και δη τα ιστορικά στοιχεία για την Ελλάδα δεν νοείται να μη γνωρίζει την κατάσταση της χώρας τη δεκαετία του 70 και να ξεκινά την ανάλυση για αυτήν από το 81 και μετά.

Κατανάλωνε πριν το ΠΑΣΟΚ, γιατί το πασοκ και οι φυλλάδες του, είχαν βάλει το παραμύθι του μη προνομιούχου και ο Ελληνας θεωρούσε ότι οι άλλοι του χρωστάνε.

Πως νομίζεις πήγε από το 13 του 1974, στο 25 του 1977 και στο 48 του 1981 ? Με υπευθυνότητα ? Υποσχόμενος τα πάντα στους πάντες πήγε.

Επίσης ο Ελληνας από το 1953 που ο Μαρκεζίνης έκοψε τα 3 μηδενικά και υποτίμησε το νόμισμα κατά 100 % έναντι του δολλαρίου, είχε αποκτήσει ένα σχεδόν σταθερό νόμισμα με χαμηλό πληθωρισμό και επιτόκια.

Για παράδειγμα στα τέλη του 60, αρχές του 70, η ΕΤΒΑ που έδινε στα ομόλογα της τον ψηλότερο τόκο, από όλα τα κρατικά ομόλογα και τις τράπεζες έδινε 6,8 επιτόκιο ετήσιο.

Το 1973 είχαμε την πρώτη πετρελαϊκή κρίση, η οποία με την κρίση του Κυπριακού, έφερε τον πληθωρισμό στην Ελλάδα και ανάγκασε τον Ελληνα να μην τον συμφέρει να κρατάει λεφτά, αλλά να καταναλώνει, γιατί αυτά έχαναν γρήγορα την αξία του και το 1979 είχαμε και την δεύτερη πετρελαϊκή κρίση.

Ολα αυτά σε συνδυασμό με τον λαϊκισμό του Ανδρέα έδωσαν αέρα στα πανιά του πασοκ.

Επίσης τα ζήσαμε, δεν χρειάζεται να μας πει το οτιδήποτε ο κάθε χαρτογιακάς που γράφει για τα κομματικά του πιστεύω ως κλασσικός αργυρώνυτος τυπάκος.

Οπότε μην ξαναγράψεις για βιβλία. Θα είναι χαμένος κόπος. ΤΑ ΕΖΗΣΑ ως νέος εργαζόμενος, όπως έζησες και εσύ την περασμένη 10ετία. Χρειάζεσαι άλλον να σου πει τι έζησες ?

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γι αρχή ξεκινα από εδώ

https://www.news247.gr/politiki/i-ekthesi-averof-gia-tin-elliniki-oikonomia/

Τι ωραία οικονομική ανάλυση, ίσως λίγο απλοϊκή ή επιφανειακή ας πούμε σε σχέση με τις πολυπαραγοντικες σημερινές αναλύσεις, αλλά έμεινα έκπληκτος με την κυρία αγωνία των πολιτικών αυτών σχετικά με την πορεία επέκτασης των χρηματοδοτήσεων των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και των αγροτών η οποία λέει αν και αυξανόταν συνεχώς υπολοιπονταν σε κάποιο ποσοστό του ρυθμου αύξησης του πληθωρισμού που τότε ήταν μεγάλος.

Δηλαδή έβλεπαν πως ο δρόμος για την ανάπτυξη της οικονομίας ήταν η επαρκής χρηματοδότηση της αγοράς, και μέσω αυτής της ανάπτυξης θα μπορούσαν να βρεθούν και έσοδα για το κράτος ώστε να ανταποκριθεί στον συνεχή δανεισμό που έκανε για να καλύψει το αυξημένο κόστος των τόκων των δανείων λόγω των αρνητικών για την χώρα μας συναλλαγματικών ισοτιμιών.

Αν και το διάβασα γρήγορα δεν είδα πουθενά να αναφέρεται στο κείμενο αυτό πρόταση για αύξηση της φορολογίας αν και γίνεται αναφορά στο αυξανόμενο έλλειμμα του δημοσίου , εκτός από μια μικρή λέει μείωση στην επιδότηση της τιμής της βενζίνης.

Στην πλευρά των εξόδων μαχαίρι σε κρατικές δαπάνες οργανισμών και υπουργείων, και να εξετάσουν κάποια ποσοστά αναστολής της κρατική χρηματοδότησης σε υποδομές για να διοχετευτούν κεφάλαια στην αγορά και στον πρωτογενή τομέα κατευθείαν.

Πιο κάτω λέει πως πρέπει να τονωθεί άμεσα ο οικοδομικός τομέας με άνοδο αν κατάλαβα καλά των συντελεστών δόμησης και ενίσχυση της χορήγησης στεγαστικών δανείων, καθώς και μείωση των επιτοκίων δανεισμού!!!

Και άλλα διάφορα μέτρα και πολιτικές έμμεσες και άμεσες για την τόνωση της αγοράς.

Πουθενά και τίποτα για πρωτογενή πλεονάσματα,φόρους , τέλη ,ΕΝΦΙΑ , ΦΠΑ , Mydata , POS , απατεώνες ελεύθερους επαγγελματίες, αποδείξεις για τυρόπιτες κρουασάν, ταμειακές, παρόχους πληρωμών με πακέτα 1000 ευρώ για έκδοση 1000 τιμολογίων ή ετήσια συνδρομή με έκπτωση 20% και δώρο η έκδοση 500 τιμολογίων.

Καθάρματα πουτανακια του Σόιμπλε, ακρεφνεις Σταλινες του καπιταλισμού, αιμοπότες του μόχθου και της εργασίας της αγοράς, μας έκαναν να ξεχάσουμε βασικές οικονομικές αρχές που η ΝΔ του Αβέρωφ τις έπαιζε κάποτε στα δάχτυλα.

Και τι έκανε λοιπόν το πασοκ που ήρθε ?

Ωθησε τις επιχειρήσεις να κλείσουν και τις κοινωνικοποίησε, δηλαδή αντί να μειώσει τις κρατικές δαπάνες τις αύξησε, αφού το κράτος δεν μπορεί να κάνει εμπορικές δουλειές.

Ενώ πήρε τα πακέτα Ντελόρ, τα μοίρασε χωρίς να πάνε σε ανάπτυξη.

Δημόσια έργα δεν έκανε, αλλά έβαλε τον ΦΑΠ, αντί να στηρίξει την οικοδομή.

Και κυρίως τα λεφτά για τις αγροτικές επιδοτήσεις, αντί να ελέγχονται και να πάνε στην βελτίωση της πρωτογενούς παραγωγής πήγανε στα μπουρδέλα και στα μπάρ και βέβαια και στην διαφθορά, που γεμίζανε τα φορτηγά χώμα και 2 στρώσεις ροδάκινα από πάνω, για την χωματερή και όλοι ήταν ευχαριστημένοι, οι αγρότες γιατί έπαιρναν λεφτά χωρίς να νοιάζονται για την ποιότητα, ενώ τα λαμόγια είχαν τις μίζες τους. Το ίδιο και με τα ζωντανά που έκαναν βόλτες στα μαντριά για να μετρηθούν 5-10 φορές.

Ασε που κατέστρεψε κάθε έννοια αγροτικού συνεταιρισμού το οποίο ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα που έκανε ποτέ κυβέρνηση στον πρωτογενή τομέα.

Και όταν άρχισαν να του βάζουν χέρι απ΄ έξω, κάπως πήγε να μαζευτεί, μετά το 1983 ήρθαν οι ευρωεκλογές του, που η διαφορά των 3 μονάδων από τις 13 που είχε τον φόβισε και άρχισε πάλι να ξοδεύει και φτάσαμε στις εκλογές του 1985, που αφού τις πήρε, έβαλε τον Σημίτη να μαζέψει τα πράγματα, γιατί έτρωγε πολύ ξύλο στις συνόδους κορυφής.

Αρχισε να τα μαζεύει, αλλά μετά αρρώστησε, ήρθε και η Μιμή και το 1987 είπε το Τσοβόλα δώστα όλα και η οικονομία ξέφυγε.

Αυτό ήταν ο Αντρέας. Στα @@ του όλα, αυτός να είναι καλά.

Αισχρός πολιτικός, καλός καθηγητής, καλός γκόμενος, θα ήταν καλύτερα να τον είχαμε κάνει Βασιλιά που θα βασίλευε, αλλά δεν θα κυβερνούσε και να είχαμε και τον Σημίτη από την αρχή.

Ισως τότε και αυτός δεν θα ήταν τόσο έρμαιο των Ακηδων και των άλλων λαμογίων.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαβάστε πολύ προσεκτικά μια μια τις παραγράφους και δείτε ποια η κατάσταση ΠΡΙΝ το ΠΑΣΟΚ. Βάλτε σε όλα αυτά και την μετέπειτα κατάργηση των εμπορικών συνόρων και του προστατευτισμού που έπιασε τελείως απροετοίμαστους τους ελληνικούς παραγωγικούς συντελεστές και γενικότερα οικονομία

Δείτε ακόμα και την αναφορά στην βλαχομπαροκ νοοτροπία του έλληνα που κατανάλωνε πέρα από τις δυνατότητες του, ως ένα είδος εθνικού χαρακτηριστικού των Ελλήνων .... ΠΡΙΝ το ΠΑΣΟΚ

Η επιστολή είναι πολύ καλά καταρτισμένη και βοηθά στην κατανόηση της εποχής παρά η εν σειρά παράθεση πηγών από ιστορικά στοιχεία που θα χανόταν στη μετάφραση εδώ στην συζήτηση.

Γενικότερα περί ΠΑΣΟΚ και πάλι η συζήτηση. Όχι ότι δεν έκανε λάθη, πολλά μαλιστα, αλλα γενικότερα επικρατεί μια τεχνηέντως καταστροφολογία που καλλιεργείται είτε από απαίδευτους περί σχετικών θεμάτων είτε από ιδεολογικούς εχθρούς. Εάν κάποιος έχει σπουδάσει μακροοικονομικά και δη τα ιστορικά στοιχεία για την Ελλάδα δεν νοείται να μη γνωρίζει την κατάσταση της χώρας τη δεκαετία του 70 και να ξεκινά την ανάλυση για αυτήν από το 81 και μετά.

Κατανάλωνε πριν το ΠΑΣΟΚ, γιατί το πασοκ και οι φυλλάδες του, είχαν βάλει το παραμύθι του μη προνομιούχου και ο Ελληνας θεωρούσε ότι οι άλλοι του χρωστάνε.

Πως νομίζεις πήγε από το 13 του 1974, στο 25 του 1977 και στο 48 του 1981 ? Με υπευθυνότητα ? Υποσχόμενος τα πάντα στους πάντες πήγε.

Επίσης ο Ελληνας από το 1953 που ο Μαρκεζίνης έκοψε τα 3 μηδενικά και υποτίμησε το νόμισμα κατά 100 % έναντι του δολλαρίου, είχε αποκτήσει ένα σχεδόν σταθερό νόμισμα με χαμηλό πληθωρισμό και επιτόκια.

Για παράδειγμα στα τέλη του 60, αρχές του 70, η ΕΤΒΑ που έδινε στα ομόλογα της τον ψηλότερο τόκο, από όλα τα κρατικά ομόλογα και τις τράπεζες έδινε 6,8 επιτόκιο ετήσιο.

Το 1973 είχαμε την πρώτη πετρελαϊκή κρίση, η οποία με την κρίση του Κυπριακού, έφερε τον πληθωρισμό στην Ελλάδα και ανάγκασε τον Ελληνα να μην τον συμφέρει να κρατάει λεφτά, αλλά να καταναλώνει, γιατί αυτά έχαναν γρήγορα την αξία του και το 1979 είχαμε και την δεύτερη πετρελαϊκή κρίση.

Ολα αυτά σε συνδυασμό με τον λαϊκισμό του Ανδρέα έδωσαν αέρα στα πανιά του πασοκ.

Επίσης τα ζήσαμε, δεν χρειάζεται να μας πει το οτιδήποτε ο κάθε χαρτογιακάς που γράφει για τα κομματικά του πιστεύω ως κλασσικός αργυρώνυτος τυπάκος.

Οπότε μην ξαναγράψεις για βιβλία. Θα είναι χαμένος κόπος. ΤΑ ΕΖΗΣΑ ως νέος εργαζόμενος, όπως έζησες και εσύ την περασμένη 10ετία. Χρειάζεσαι άλλον να σου πει τι έζησες ?

Όταν τα έζησες τέλη του 70 δεν ήξερες τι σημαίνει ομόλογο. Ήσουν μετά εφήβος. Ούτε είχες σχετική ακαδημαϊκή γνώση ούτε το περιβάλλον σου για να κατανοήσεις τις διεθνείς αγορές και την παραγωγικότητα των συντελεστών παραγωγής της οικονομίας μας. Πόσο μάλλον τις προκλήσεις που αντιμετώπιζαν. Οτι άκουγες δεξιά και αριστερά αναπαρήγαγες. Για αυτό περί ελληνικής οικονομίας καλύτερα να μιλούν τα επίσημα στοιχεία των υπουργείων και τα ντοκουμέντα της εποχής.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Νομίζω ο Αντρέας στην πρώτη χρονιά και ως κορυφαίος οικονομολόγος, και επειδή είχε νομίζω αρχικά ένα φοβερό υπουργό οικονομικών με ιδέες για ένα σωστό φορολογικό σύστημα - τον έφαγαν όμως αμέσως οι πολιτικάντηδες του ΠΑΣΟΚ- μάζεψε χρήματα στα ταμεία του κράτους.

Και το ΦΠΑ αν δεν κάνω λάθος επί ΠΑΣΟΚ δεν έγινε;

Αυτό εννοεί ο ρεπόρτερ Ξανθάκης δουλεμενο χρήμα που το αναδιανεμεινε στον κοσμακη ο Αντρέας.

Δουλεμένο από τους προηγούμενους ήτανε.

Ρε συ, αν θυμάμαι σωστά με έλλειμμα κοντά στο 8% έκλεισε το 81.

Ποια έτοιμα και δουλεμενα ταμεία. Τι μπούρδες διαδόσεις είναι αυτές;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαβάστε πολύ προσεκτικά μια μια τις παραγράφους και δείτε ποια η κατάσταση ΠΡΙΝ το ΠΑΣΟΚ. Βάλτε σε όλα αυτά και την μετέπειτα κατάργηση των εμπορικών συνόρων και του προστατευτισμού που έπιασε τελείως απροετοίμαστους τους ελληνικούς παραγωγικούς συντελεστές και γενικότερα οικονομία

Δείτε ακόμα και την αναφορά στην βλαχομπαροκ νοοτροπία του έλληνα που κατανάλωνε πέρα από τις δυνατότητες του, ως ένα είδος εθνικού χαρακτηριστικού των Ελλήνων .... ΠΡΙΝ το ΠΑΣΟΚ

Η επιστολή είναι πολύ καλά καταρτισμένη και βοηθά στην κατανόηση της εποχής παρά η εν σειρά παράθεση πηγών από ιστορικά στοιχεία που θα χανόταν στη μετάφραση εδώ στην συζήτηση.

Γενικότερα περί ΠΑΣΟΚ και πάλι η συζήτηση. Όχι ότι δεν έκανε λάθη, πολλά μαλιστα, αλλα γενικότερα επικρατεί μια τεχνηέντως καταστροφολογία που καλλιεργείται είτε από απαίδευτους περί σχετικών θεμάτων είτε από ιδεολογικούς εχθρούς. Εάν κάποιος έχει σπουδάσει μακροοικονομικά και δη τα ιστορικά στοιχεία για την Ελλάδα δεν νοείται να μη γνωρίζει την κατάσταση της χώρας τη δεκαετία του 70 και να ξεκινά την ανάλυση για αυτήν από το 81 και μετά.

Κατανάλωνε πριν το ΠΑΣΟΚ, γιατί το πασοκ και οι φυλλάδες του, είχαν βάλει το παραμύθι του μη προνομιούχου και ο Ελληνας θεωρούσε ότι οι άλλοι του χρωστάνε.

Πως νομίζεις πήγε από το 13 του 1974, στο 25 του 1977 και στο 48 του 1981 ? Με υπευθυνότητα ? Υποσχόμενος τα πάντα στους πάντες πήγε.

Επίσης ο Ελληνας από το 1953 που ο Μαρκεζίνης έκοψε τα 3 μηδενικά και υποτίμησε το νόμισμα κατά 100 % έναντι του δολλαρίου, είχε αποκτήσει ένα σχεδόν σταθερό νόμισμα με χαμηλό πληθωρισμό και επιτόκια.

Για παράδειγμα στα τέλη του 60, αρχές του 70, η ΕΤΒΑ που έδινε στα ομόλογα της τον ψηλότερο τόκο, από όλα τα κρατικά ομόλογα και τις τράπεζες έδινε 6,8 επιτόκιο ετήσιο.

Το 1973 είχαμε την πρώτη πετρελαϊκή κρίση, η οποία με την κρίση του Κυπριακού, έφερε τον πληθωρισμό στην Ελλάδα και ανάγκασε τον Ελληνα να μην τον συμφέρει να κρατάει λεφτά, αλλά να καταναλώνει, γιατί αυτά έχαναν γρήγορα την αξία του και το 1979 είχαμε και την δεύτερη πετρελαϊκή κρίση.

Ολα αυτά σε συνδυασμό με τον λαϊκισμό του Ανδρέα έδωσαν αέρα στα πανιά του πασοκ.

Επίσης τα ζήσαμε, δεν χρειάζεται να μας πει το οτιδήποτε ο κάθε χαρτογιακάς που γράφει για τα κομματικά του πιστεύω ως κλασσικός αργυρώνυτος τυπάκος.

Οπότε μην ξαναγράψεις για βιβλία. Θα είναι χαμένος κόπος. ΤΑ ΕΖΗΣΑ ως νέος εργαζόμενος, όπως έζησες και εσύ την περασμένη 10ετία. Χρειάζεσαι άλλον να σου πει τι έζησες ?

Όταν τα έζησες δεν ήξερες τι σημαίνει ομόλογο. Ήσουν μετά εφήβος. Ούτε είχες σχετική ακαδημαϊκή γνώση ούτε το περιβάλλον σου για να κατανοήσεις τις διεθνείς αγορές και την παραγωγικότητα των συντελεστών παραγωγής. Για αυτό περί ελληνικής οικονομίας καλύτερα να μιλούν τα επίσημα στοιχεία των υπουργείων και τα ντοκουμέντα της εποχής.

Σαν την άλλη την περίπτωση που έφηβο παιδί 12-15 ετών πέρασε δύσκολα στην εποχή του Τσίπρα και δεν είχε εργασιακά δικαιώματα. Πέρασε δύσκολα το παιδί. Γελούσαν τα τσιμέντα δέκα μέρες στο φόρουμ. Μη μου τα θυμίζεις.

Οταν τα από το έζησα, από το 1982 έως το 1989, ήμουν φοιτητής στο τέλος, έκανα την θητεία μου και μετά υπήρξα επαγγέλματίας.

Τώρα για τα άλλα που λες περί ακαδημαϊκών γνώσεως δεν θα το πάω στο προσωπικό, αλλά θα ξαναπώ την γνωστή φράση του σιδηρού καγκελαρίου. "Drei professoren, vaterland verloren"

Εδώ πρώην πρωθυπουργοί όπως βλέπεις από τα ντοκουμέντα δεν τα γνώριζαν και ζητούσαν αναλύσεις ειδικών ομάδων, εσύ ως φοιτητής και μετά εφηβος, χωρίς πρόσβαση στα στοιχεία των υπουργείου και χωρίς τις σχετικές γνώσεις τα ήξερες καλύτερα;;;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εδώ πρώην πρωθυπουργοί όπως βλέπεις από τα ντοκουμέντα δεν τα γνώριζαν και ζητούσαν αναλύσεις ειδικών ομάδων, εσύ ως φοιτητής και μετά εφηβος, χωρίς πρόσβαση στα στοιχεία των υπουργείου και χωρίς τις σχετικές γνώσεις τα ήξερες καλύτερα;;;

Και όλοι αυτοί οι ειδικοί σύχναζαν στην Χαριλάου Τρικούπη ?

Γιατί εγώ 6 χρόνια που περίμενα στην στάση το λεωφορείο ακριβώς στην είσοδο, δεν είδα κανένα...

Πρώτα από όλα..... Διάβασες την πηγή που έβαλα. Είναι ξεκάθαρο πως δεν το διάβασες. Κάνε τον κόπο.

Κατά δεύτερον εαν ήσουν φοιτητής το 81-85.

Επι ΝΔ το 74-81 ήσουν μαθητής γυμνασίου. Τι σχέση είχες με τα ταμεία του κράτους που ξέρεις ότι τα γέμιζαν κιολας;;;