-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
γυρισα στο 2019 και φταιει ο cheaprus....
σημερα τι γινεται? απο τη συμμορια?
βολικο η κουβεντα να γυρναει στον ανικανοΤης π@τάνας το κάγκελο γίνεται σήμερα, έχουν κατακλέψει όπου και όσο μπορούν....εποχές ΠΑΣΟΚ, ίσως και χειρότερα! Κρύβεται πίσω από την "αριστεία" και ότι και καλά προσπαθεί και από πίσω τρελό πάρτι και μασαμπούκα.
Αυτό είναι σαφές και μάλιστα γίνεται με έναν χυδαίο τρόπο όπου προχωράει μόνο ότι έχει να κάνει με συγκεκριμένο "προφίλ" μεγαλοκαρχαριών επενδύοντας στο ότι με τα trickle down economics που λέει και ο lap θα πέσει και κανά ψίχουλο παρακάτω.
Για αυτό λέω μόνο ΚΚΕ, αλλά ο Έλληνας γουστάρει τον κάθε Μητσοτάκη, δεν θέλει σοαβρή κυβέρνηση, μόνο λαμόγια με την ελπίδα ότι θα καταφέρει κάπως να εισέλθει σε ένα λαμογιοκύκλωμα να φάει κάνα κοκαλάκι.
Το ότι κάποιος "δεν κλέβει" δεν σημαίνει ότι είναι ηθικός και δεν είναι παλιάνθρωπος. Δυστυχώς γνώρισα τόσους κωλοανθρώπους (και) εκεί μέσα ως φοιτητής που αποκλείεται να μην είναι διαβρωμένο ανάλογα... Θεωρώ ότι αν αντί να ήταν στο 7% ήταν στο 37% κι εσύ ανάλογα θα σκεφτόσουνα πριν του ρίξεις ψήφο
.οπως ισως γνωριζεις, οι ιδιοι που γνωρισαμε εκαναν συντομα, αρχες 90, τον κυκλο και γινανε σημιταιοι και μετα χοντραιοι. πλεον καπου αναμεσα αφωνου και επιδοτησεων.
-
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ξεχάσατε βέβαια το ένδοξο 1985 που ο Ανδρέας έκανε εκλογές 4 μήνες νωρίτερα γιατί δεν είχε να πληρώσει τους μισθούς του επόμενου μήνα.
Και τελικά πως τους πλήρωσε;
-
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
οπως ισως γνωριζεις, οι ιδιοι που γνωρισαμε εκαναν συντομα, αρχες 90, τον κυκλο και γινανε σημιταιοι και μετα χοντραιοι. πλεον καπου αναμεσα αφωνου και επιδοτησεων.
Δλδ τώρα "καθάρισε" το κόμμα από τους 2-3 κακούς και όσοι έμειναν είναι αγγέλοι με φτερά... Θα το ξαναπω, υπάρχει ο ανήθικος που καταχράται το χρήμα, υπάρχει όμως και ο ανήθικος που καταχράται την εξουσία... Από τους δεύτερους είχε και έχει μπόλικους...
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Για αυτό κσι ήταν η πρώτη κυβέρνηση στην ιστορία του ελληνικού κράτους που άφησε τέτοιο τεράστιο απόθεμα ρευστού στην επόμενη κυβέρνηση ως δίχτυ ασφαλείας για τη χωρα! Διότι παρέλαβε ταμεία για 3 μηνες.
Με το μαξιλάρι δεν ξέρω το έγινε! Τι θα τι κάνουν; Δώσε κάποιο λινκ! Πάντως μας έσωσε στην πανδημία και δοκιμάστηκε άμεσα στην πράξη η δυνατότητα του να δανειστούμε ποσά που αντιστοιχούν σε ένα ετος όσο όλη τη δεκαετία του 80 επι ΠΑΣΟΚ.Μεγάλο μέρος του μαξιλαριού (τουλάχιστον τα 2/3) ήταν δανεικά του τρίτου μνημονίου, όχι αποτέλεσμα της πολιτικής του καλού και αγαθού αλέξη, μην λέμε κι ότι θέλουμε.
Εδώ και ένα από τα link που περιγράφει αυτό που σου έγραψα
https://www.tanea.gr/2023/12/13/opinions/maksilari-gia-to-xreos-online/ -
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
οπως ισως γνωριζεις, οι ιδιοι που γνωρισαμε εκαναν συντομα, αρχες 90, τον κυκλο και γινανε σημιταιοι και μετα χοντραιοι. πλεον καπου αναμεσα αφωνου και επιδοτησεων.
Δλδ τώρα "καθάρισε" το κόμμα από τους 2-3 κακούς και όσοι έμειναν είναι αγγέλοι με φτερά... Θα το ξαναπω, υπάρχει ο ανήθικος που καταχράται το χρήμα, υπάρχει όμως και ο ανήθικος που καταχράται την εξουσία... Από τους δεύτερους είχε και έχει μπόλικους...
ξερεις τι γινεται?
καθε φορα που μιλαμε για τη δεδομενη κατασταση και το τι γινεται τωρα που μιλαμε, αυτη τη στιγμη, ξεκινουν αναφορες για εαν και πως και τοτε. χμμμ -
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ξεχάσατε βέβαια το ένδοξο 1985 που ο Ανδρέας έκανε εκλογές 4 μήνες νωρίτερα γιατί δεν είχε να πληρώσει τους μισθούς του επόμενου μήνα.
Και τελικά πως τους πλήρωσε;
Συνδυασμός υποτίμησης και εξωτερικού δανεισμού αφού εξελέγη πάλι.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Για αυτό κσι ήταν η πρώτη κυβέρνηση στην ιστορία του ελληνικού κράτους που άφησε τέτοιο τεράστιο απόθεμα ρευστού στην επόμενη κυβέρνηση ως δίχτυ ασφαλείας για τη χωρα! Διότι παρέλαβε ταμεία για 3 μηνες.
Με το μαξιλάρι δεν ξέρω το έγινε! Τι θα τι κάνουν; Δώσε κάποιο λινκ! Πάντως μας έσωσε στην πανδημία και δοκιμάστηκε άμεσα στην πράξη η δυνατότητα του να δανειστούμε ποσά που αντιστοιχούν σε ένα ετος όσο όλη τη δεκαετία του 80 επι ΠΑΣΟΚ.Μεγάλο μέρος του μαξιλαριού (τουλάχιστον τα 2/3) ήταν δανεικά του τρίτου μνημονίου, όχι αποτέλεσμα της πολιτικής του καλού και αγαθού αλέξη, μην λέμε κι ότι θέλουμε.
Εδώ και ένα από τα link που περιγράφει αυτό που σου έγραψα
https://www.tanea.gr/2023/12/13/opinions/maksilari-gia-to-xreos-online/Φυσικά και ήταν. Αλλά μη ξεχνάς ότι τα δανεικά για να τα δώσουν απαιτούν λογιστικο χώρο και ίδια κεφαλαία για να μην αναφέρω το πολιτικό κόστος το οποίο και χρεώθηκαν.
Εννοείται ότι το μαξιλάρι είναι κλειδωμένο σε λογαριασμούς που λειτουργούν εγγυητικά -
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ξεχάσατε βέβαια το ένδοξο 1985 που ο Ανδρέας έκανε εκλογές 4 μήνες νωρίτερα γιατί δεν είχε να πληρώσει τους μισθούς του επόμενου μήνα.
Και τελικά πως τους πλήρωσε;
Συνδυασμός υποτίμησης και εξωτερικού δανεισμού αφού εξελέγη πάλι.
Έχεις κάποιο λινκ;;;;
-
Χρειάζεται λινκ για τις δυο συνολικά υποτιμήσεις κατά 25%?
Τα έζησα, δεν σου αρκεί? -
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ξεχάσατε βέβαια το ένδοξο 1985 που ο Ανδρέας έκανε εκλογές 4 μήνες νωρίτερα γιατί δεν είχε να πληρώσει τους μισθούς του επόμενου μήνα.
Και τελικά πως τους πλήρωσε;
Συνδυασμός υποτίμησης και εξωτερικού δανεισμού αφού εξελέγη πάλι.
Έχεις κάποιο λινκ;;;;
https://www.tovima.gr/2008/11/25/finance/apo-tis-treis-ypotimiseis-tis-draxmis-sto-skliro-eyrw/
-
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Χρειάζεται λινκ για τις δυο συνολικά υποτιμήσεις κατά 25%?
Τα έζησα, δεν σου αρκεί?Φυσικά και τα έζησες. Ότι ξέρουμε που πήγαν τα ποσά δανεισμού που επικαλείσαι με κάνει λίγο σκεπτικό.
Μόνο αν εργάζεσαι στο λογιστήριο του κράτους θα γνώριζες η αν τουλάχιστον υπάρχουν δημοσιεύματα με δηλώσεις της εποχής.
-
Τα άρθρα μας λένε αυτό που αναφέρω και εγώ. Το παραγωγικό μοντέλο της χώρας ήταν λάθος από το τέλος της δεκαετίας του 70 και μετά την δεύτερη πετρελαϊκή κρίση. Η χωρα δεν ήταν ανταγωνιστική. Δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί τις ξένες κυρίως βιομηχανίες ποσο μάλλον στην κοινή αγορά κάτι που μεγάλη ευθύνη φέρουν και οι ίδιες πέρα από την κυβέρνηση και την πολιτική των παροχών που εφάρμοζε. Απλώς οι βιομήχανοι πληρώνουν τους δημοσιογράφους να αλλάζουν κάπως το αφήγημα και να ξεπλένουν τα λάθη τους. Είναι γεγονός και καταγεγραμμένο μέσα από ιστορικά οικονομια στοιχεία πως οι επενδύσεις σε πάγιο κεφάλαιο ήταν ισχνές και κατα μεγαλο ποσοστό αυτων ήταν απλώς για αντικατάσταση και συντήρηση των ήδη υπαρχόντων και πεπαλαιωμένων παγίων. Καμια πρόθεση δεν είχαν να βάλουν το χέρι βαθιά στην τσέπη για να αποκτήσουν τεχνολογική υπέροχη στις γραμμές παραγωγής (εκτός από δυο τρεις μεγάλες βιομηχανίες της εποχής) που θα τους βοηθούσε στους παραγωγικούς δείκτες και στην ανταγωνιστικότητα τους μέσα σε μια κοινή αγορά. Είχαν μάθει στην κρατικοδίαιτη λειτουργία τους.
-
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
οπως ισως γνωριζεις, οι ιδιοι που γνωρισαμε εκαναν συντομα, αρχες 90, τον κυκλο και γινανε σημιταιοι και μετα χοντραιοι. πλεον καπου αναμεσα αφωνου και επιδοτησεων.
Δλδ τώρα "καθάρισε" το κόμμα από τους 2-3 κακούς και όσοι έμειναν είναι αγγέλοι με φτερά... Θα το ξαναπω, υπάρχει ο ανήθικος που καταχράται το χρήμα, υπάρχει όμως και ο ανήθικος που καταχράται την εξουσία... Από τους δεύτερους είχε και έχει μπόλικους...
ξερεις τι γινεται?
καθε φορα που μιλαμε για τη δεδομενη κατασταση και το τι γινεται τωρα που μιλαμε, αυτη τη στιγμη, ξεκινουν αναφορες για εαν και πως και τοτε. χμμμΔεν έχω πρόβλημα να πω ότι η τωρινή κατάσταση είναι για κλωτσιές με πίσσα και πούπουλα... Από εκεί και πέρα είναι θέμα "πίστης", όποιος νομίζει ότι αυτό ανατρέπεται "με ΚΚΕ" οκ, άλλος βλέπει κάτι άλλο...
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Απλώς οι βιομήχανοι πληρώνουν τους δημοσιογράφους να αλλάζουν κάπως το αφήγημα και να ξεπλένουν τα λάθη τους.
Όταν κυβερνούσε ο Ανδρέας "έφταιγαν οι βιομήχανοι". Η κυβέρνηση ήταν παντελώς απούσα από μοντέλα, προσπάθεια να καταστεί η οικονομία ανταγωνιστική κλπ. Τι να έκανε η καημένη;
Αντιθέτως σήμερα που πάμε πάνω κάτω στα ίδια δεν φταίνει "οι βιομήχανοι", φταίει η κυβέρνηση που δεν αλλάζει το μοντέλο.
Δεν νομίζεις ότι χρειάζεται μια συνέπεια; Η συμμετέχει η κυβέρνηση στις πολιτικές ή δεν συμμετέχει...
-
Τότε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ για να είμαστε δίκαιοι είχε να αντιμετωπίσει για πρώτη φορά την είσοδο της χώρας σε μια κοινή αγορά προϊόντων με τα παγκόσμια μεγαθηρια. Χωρίς να υπάρχει και κάποιο άλλο προηγούμενο κάποιας παρόμοιας χώρας με εμάς ώστε να έχουμε έναν οδικό χάρτη με παραδείγματα.
Δεν είχε υπάρξει προηγούμενο στην οικονομικη ιστορία τουλάχιστον της Ελλάδας. Έπρεπε να κρατησει ζωντανές τις βιομηχανίες, να κάλυψει το τεράστιο κενο των δεικτών εξωτερικών συναλλαγών που διέλυσαν την οικονομία μας αναγκάζοντας σε δανεισμό και να διατηρηθεί στην εξουσία....δεν το αρνούμαι αυτό.
Σήμερα έχουμε πάνω από περίπου μισό αιώνα. Δεν νομίζεις ότι είναι αρκετός χρόνος να γνωρίζει μια κυβέρνηση το τι πρέπει να κάνει και πως να επιμερίζει σωστά τα χρήματα από τα ταμείο ανάκαμψης;
Το να δίνει το 84% το χρημάτων (μεχρι στιγμής) στο 1% των ελληνικών επιχειρήσεων (πολύ μεγαλων) πως σου φαίνεται;;;;
-
Δεν είναι μονάχα ελληνικό φαινόμενο.... πολλές φορες τα σοσιαλιστικά κόμματα αναλαμβάνουν τα ηνία της χώρας όταν τα συντηρητικά τα κάνουν σαλάτα. Αυτό συμβαίνει λόγω των φάσεων του οικονομικού κύκλου και της φύσης του καπιταλιστικού συστήματος, αλλά και αν θέλουμε να είμαστε και λίγο πονηροί λόγω σχεδίου αμαύρωσης τους καθώς τα συντηρητικά συνήθως κάνουν πρόωρες εκλογές δίνοντας το σήμα στον λαό ότι βρέθηκαν δήθεν σε αδιέξοδο και έτσι μεταβιβάζουν την εξουσία στα σοσιαλιστικά ως παρένθεση.
Αυτό το είχε αντιληφθεί ο Ανδρέας και ξεκίνησε τις παροχές που ακόμα και ο ίδιος έλεγε σε συνέντευξης του πως δεν τις πίστευε ως οικονομολόγος διότι δεν ήταν σωστή η στιγμή που γινόταν, αλλά ως πολιτικός έπρεπε να τις κάνει για να μην είναι μια παρένθεση. Τελικά ως πολιτικός ειχε δίκιο.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το να δίνει το 84% το χρημάτων (μεχρι στιγμής) στο 1% των ελληνικών επιχειρήσεων (πολύ μεγαλων) πως σου φαίνεται;;;;
Προφανώς άδικο.
Αλλά το άλλο που γράφεις δεν στέκει... Σε επιλέγουν για να ΚΥΝΕΡΝΗΣΕΙΣ. Πληρώνεσαι για αυτό και απολαμβάνεις τα οφέλη της εξουσίας για αυτό. Τα περί "δεν είχα οδικό χάρτη" είναι δικαιολογίες για μικρά παιδιά. Ας έστρωνες το @@ σου να τον βρεις "τον χάρτη", γι αυτό πληρωνόσουνα, γι αυτό σε βγάλανε. Τα ίδια και με τον Γιωργάκη το 09, αυτός δεν έφταξε σε τίποτα, σε όλα έφταιγε ο προηγούμενος (που προφανώς και έφταιγε)...
Με την ίδια λογική αν είναι να μας την πέσει κάποιος να πάρει κανένα νησί να πούμε πάλι "πρώτη φορά ήταν, δεν έχω οδικό χάρτη"... Αρχή άνδρα δείκνυσι... -
Ναι σε πληρώνουν, και οντως βρέθηκε λύση και η χωρα επέζησε. Και ούτε νησιά της πήραν και όταν χρειάστηκε σήκωσε το γάντι που της πέταξαν και ετοιμάστηκε για πόλεμο υπερήφανη και γενναία. Δεν έκανε πουθενά πίσω.
Έφτασε μέσα σε 20 έτη να έχει παρόμοια ποιότητα ζωής με τα ευρωπαϊκά κράτη και δεκάδες φορες καλύτερη από τα Βαλκανικά όπου και ανήκει.
Αντιθέτως όλα αυτά τα "μας κατέστρεψε κτλ" θα ήθελα να δω τι λύσεις θα έβρισκαν οι επικριτές. Με τους βιομηχανους να απειλούν ο ένας μετά τον άλλον ότι θα απολύσουν προσωπικό εάν δεν στηριχτούν οικονομικά κτλ.
-
Ο Αντρέας έκανε παροχές, όχι μόνο λόγω δανεικών, αλλά και πετρελαίου που εξορυσσόταν τότε.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
