https://www.ot.gr/2023/10/16/oikonomia/trofima-oi-12-protathlites-tis-akriveias-se-apognosi-oi-katanalotes

Αποκλείεται δηλαδή να ήταν χριστιανος ήρωας της πατρίδος ένας πουστης;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα δεδομένα είναι εκεί. Την ερμηνεία που τους δίνει ο καθένας και πως τα εργαλειοποιει είναι απόρροια των ιδεών που έχει στο κεφάλι του. Αυτό όμως δεν αλλάζει την αλήθεια των δεδομένων.

Εννοείς στο κεφαλι σου.

Εσύ τα βγάζεις από το κεφάλι σου.

Όχι, σου παρέθεσα μελέτη γενετιστή που διεξήγαγε για αρκετές δεκαετίες. Υπάρχουν και άλλες από ξένους γενετιστές, μπας και απαξιώσεις την επιστημοσύνη του λόγω καταγωγής του. Από την ανακάλυψη και χρήση της τεχνολογίας του dna, πλέον έχουν αλλάξει πολλά δεδομένα που υποστήριζε η ιστορία περί της καταγωγής των εθνων και την μετακίνηση τους.

Μια απο αυτές τις καταρρίψεις είναι στο αφήγημα πως οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία συγγένεια με τους αρχαίους κατοίκους στην περιοχή του ελλαδικού χώρου. Η γενετική αποδεικνύει το ακριβώς αντίθετο. Έχουν σχεδόν ταυτόσημο γενετικό κώδικα με επιπρόσθετες κάποιες προσμίξεις γειτονικών λαών όπως ήταν και αναμενόμενο. Το ίδιο και πολλοί άλλοι αρχαίοι λαοί της πειροχης που κατοικούν σήμερα όχι μονάχα οι Έλληνες.

Αυτό δεν υπονοεί τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο παρά την αλήθεια. Ότι οι Έλληνες ( όπως χαρακτηρίζονται οι κάτοικοι στις περιοχές αυτές πριν από 2500 έτη) δεν εξαφανίστηκαν ποτέ από αυτήν την γεωγραφική περιοχή.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε Λαπ, τι δεν καταλαβαίνεις;
Τι σχέση έχει το ντιενεη με τη γλώσσα, τις κοσμοθεωριες, τη θρησκεία, τα έθιμα, τα συλλογικά επιτεύγματα, την ιστορία;

Ρε συ ξαναλέω. Το dna το ανέφερα ως απάντηση στην χαζομάρα που έγραψες πιο πίσω....

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποιες φυλές εξαφανίζονται νωρίτερα από άλλες.
Όπως εξαφανιστηκαν οι Αρχαίοι Έλληνες, οι Αρχαίοι Αιγύπτιοι κλπ.
Η γη δεν αδειάζει, απλά παίρνουν τη θέση τους άλλοι.

Και απαντώ με στοιχεία πως αυτό που χρησιμοποιείς ως βάση επιχειρήματος είναι λάθος. Δεν ισχύει. Η επιστήμη μας αποδεικνύει πως ΔΕΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ οι αρχαίοι Έλληνες ούτε και οι Αιγύπτιοι. Παρέμειναν στα ίδια εδάφη εδώ και αιώνες μέχρι σημερα. Απλως υποδουλώθηκαν, παρήκμασαν, κατακτήθηκαν, άλλαξαν θρησκεία και τρόπο διοίκησης κτλ κτλ κτλ.

Το ότι χάθηκαν και εξαφανίστηκαν και στη θέση τους ήρθαν κάποιοι άλλοι με τα ίδια χαρακτηριστικά και συνήθειες είναι δικές σου θεωρίες που εξυπηρετούν ένα αφήγημα που θέλεις να θέσεις ως βάση στην συζήτηση.

Για αυτό η συζήτηση οδηγήθηκε εκεί, επειδή παραχαράσεις την ιστορία.

Για παράδειγμα ένα απόσπασμα από το βιβλίο με τα αποτελέσματα της μελέτης, που παραθέτει το άρθρο της ΕΡΤ.

"Έρχεται λοιπόν η γενετική να επανακρίνει θεωρίες, όπως αυτή του Φαλμεράγιερ, που υποστήριζαν ότι οι Έλληνες δεν αντλούσαν την καταγωγή τους από τους αρχαίους Έλληνες, αλλά από τους Σλάβους και τους Αλβανούς που εισέβαλαν και εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο μετά την επίθεσή τους κατά της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας το 589 μ. Χ. Αν και το θέμα έχει απαντηθεί σε πολλά επίπεδα, η άποψη του Φαλμεράγιερ «…έχει βιολογικό υπόβαθρο και ως εκ τούτου η φυσική (γενετική) συνέχεια των κατοίκων της Ελλάδας είναι καλύτερα να εξετάζεται με βιολογικά στοιχεία…». Τα αποτελέσματα της έρευνας είναι τουλάχιστον εντυπωσιακά, καθώς «…τα γενετικά στοιχεία απορρίπτουν ως εσφαλμένη τη θεωρία του Φαλμεράγιερ». Επιβεβαιώνουν δε ότι: «Τα γενετικά ευρήματα αντανακλούν τα ιστορικά γεγονότα του ελλαδικού χώρου» και ότι «η εικόνα της ιστορικής/γενετικής συνέχειας των Ελλήνων είναι ξεκάθαρη, όπως ξεκάθαρο επίσης είναι το γεγονός ότι διά μέσου των αιώνων οι Έλληνες εξελίχθηκαν δεχόμενοι γενετικές επιδράσεις από άλλους πληθυσμούς, αλλά ποτέ δεν έσβησε η γενετική κληρονομιά των πληθυσμών του Αιγαίου, πριν και μετά την εποχή των πρώιμων πολιτισμών της Εποχής του Χαλκού».

Η έννοια του φύλου ως καταγωγή ή ταξινόμηση ανθρώπων δεν υφίσταται

Φυσικά και δεν ταξινομείς τον άνθρωπο ως προς την αξία του με βάση την καταγωγή του.
Δεν έχει πει κανείς κάτι τέτοιο στην συζήτηση. Όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι και πρέπει να έχουν τα ιδια δικαιώματα. Ένα από αυτά είναι το δικαίωμα να τεκνοποιήσουν.

Η ταξινόμηση με βάση τη φυλή υπάρχει ξεκάθαρα για ιστορικούς λόγους ερμηνείας και ανάλυσης της ιστορίας των ανθρώπων.

Το πρόβλημα ξεκινά από το γεγονός πως διάφορες ιδεολογίες και εκπρόσωποι τους στην συζήτηση χρησιμοποιούν τα επιστημονικά δεδομένα ή και τα παραποιούν για να εξυπηρετήσουν την πολιτική προπαγάνδα τους.

Τεσπα αναλύσαμε τις λεκτικές εξάρσεις του εφήβου Diego! Αν θέλει να προσθέσει κανείς τίποτα με χαρά, για να μην σας διευθύνω εγώ την συζήτηση.

Αλλιώς να συνεχίσουμε..... Σε άλλα θέματα.

Φυσικά και ταξινομείς τον άνθρωπο από τη σκοπιά της Βιολογίας σε σχέση με τα άλλα όντα.
Το ανακάτεμα όρων με επιστημονική προέκταση σε θέματα εθνοτήτων είναι προβληματικό

Από την στιγμή που εντοπίζεις πρόβλημα παρεμβαίνεις στην ίδια την επιστήμη! Κάνεις ακριβως αυτό που κάνουν και οι ακροδεξιοί αλλά από την αντιθετη πλευρά.
Παραποιεις την πραγματικότητα για λόγους εξυπηρέτησης μιας ιδεολογίας.

Δεν ανακατεύει κανείς τίποτα. Γίνεται ξεκάθαρη αναφορά και διόρθωση στην παραχάραξη της ιστορίας

Το μπέρδεμα έγινε από φιλόλογους (η φιλολογία σκέτη δεν είναι επιστήμη) και από διαφωτιστές (κυριολεκτικά και μεταφορικά) στην προσπάθειά τους οι δεύτεροι να "ντοπάρουν" ψυχολογικά τους επαναστάτες.
Π.χ. βγάλε άκρη τη σημαίνει η μεγάλη του γένους σχολή.
Ότι οι Έλληνες είναι ξεχωριστό γένος στο ζωϊκό βασίλειο;
Κάπως έτσι πάνε και μπερδεύουν το φύλο που ταξινομικά είναι δυο -τρεις σκάλες πιο πίσω από το γένος.

Το πιο λογικό είναι αυτό που λέμε ελληνικά φύλα. Για παράδειγμα Πόντιοι, Κρητικοί, Κύπριοι, Ηπειρώτες, Μακεδόνες κτλ.

Λογικά η διαχωριστή δεν θα γίνεται στην βάση της βιολογίας και στην γενετική συγγένεια των ανθρώπων αυτών αλλά στην πολιτισμική και πνευματική συγγένεια μεταξύ τους.

Δηλαδή μπούρδες.
Αυτά που λές είναι ιδεολογήματα της δεκάρας
Όπως δεν υπάρχει ούτε υπήρξε η λεγόμενη ινδοευροπαϊκή φυλή του ανθρώπου που υποτίθεται ότι ανήκαμε
Ο άνθρωπος ανήκει στο φυλο χορδωτά (αν θες να μιλήσουμε σοβαρά και να μάθεις κάτι):
https://en.wikipedia.org/wiki/Chordate

Άρα εσύ και ένας κογκολεζος είστε ίδια φυλή ;;;;

Πάλι αρλουμπες λες;

Ναι καμάρι μου , άστο , εσύ έγραφες πριν για dna αρχαίων και νέων Ελλήνων και άρα κάπου υπάρχει το "καθαρό ελληνικό φύλο) για να το γυρίσεις μετά σε συσχετίσεις πολιτισμών με όρους βιολογίας.

Ο λόγος σου είναι ο κλασσικός ρατσιστικός

@ibiza95 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι καμάρι μου , άστο , εσύ έγραφες πριν για dna αρχαίων και νέων Ελλήνων άρα εσύ συσχετίζεις πολιτισμούς με όρους βιολογίας.

Καμάρι μου εγώ αναφέρομαι στην πρόταση πως οι αρχαίοι Έλληνες εξαφανίστηκαν και την θέση τους την πήραν κάποιοι άλλοι. Τελικά αποδεικνύεται πως οι άνθρωποι που έζησαν στα χρόνια των αρχαίων Ελλήνων, στον γεωγραφικό χώρο που ονομάζεται ελλαδικός έχουν κοινο γενετικό αποτύπωμα με τους σημερινούς. Συνεπώς οι μακρινοί πρόγονοι των ανθρώπων αυτών δεν έφυγαν ποτέ.

Η αναφορά στον αρχαίο πολιτισμό έγινε για λόγους κατανόησης της περιόδου ύπαρξης των ανθρώπων αυτών.

Το δικό σου μυαλό κάνει τις συνδέσεις που θέλει. Σε αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι εγώ.

Φαντάσου τώρα σε ένα άλλο καθεστώς τι θα ζούσαν οι γενετιστές..... Πω πω πω

@ibiza95 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο λόγος σου είναι ο κλασσικός ρατσιστικός

Επίσης!
Ρατσιστικός ως προς την αλήθεια.

Είναι φυσιολογικό να κάνουμε λάθη.
Φλυαρείς ακατάπαυστα οπότε είναι αναμενόμενο να κάνεις και κάποια λάθη.
Το λυπηρό είναι ότι αρνήσαι να το παραδεχτείς και επιμένεις στα δικά σου.
Πάλι καλά που υπάρχουν γενετιστές αλλά δεν είναι αυτοί που νομίζεις
Όποιος διαβάσει το σύνολο των τοποθετήσεων και απαντήσεων θα καταλάβει

Εσύ που σοκάρεσαι ότι είμαστε ίδιοι οι με τους κογκολέζους;