Σαφώς δεν μπορεί, απλά το βλέπω από την πρακτικη του πράγματος. Εφόσον όλοι έχουν αυτό τον τρόπο ζωής και πολιτισμου τότε αυτομάτως γίνεται ευκαιρία για εθνική αργία

Αν είχαμε δυο τρεις θρησκείες εννοείται δεν θα είχα αντίλογο. Αλλά η επικρατούσα θρησκεία είναι μια.
Δεν έχω κανένα προβλημα να έχουν αργίες οι αλλόθρησκοι.

Μου έχει τυχει σε άλλο δόγμα να μου πουν πως δεν εργάζονται σημερα διότι είναι παλαιοημερολογήτες. Είπα ένα συγνώμη, χρόνια πολλα και παντα με υγεια και περιμενα να τελειώσει γιορτή τους.

Ντόκτορ με αυτά που λες, θα χαρακτηριστείς από το "υγειές κομμάτι της κοινωνίας" χειρότερα κι απ' αυτούς που έχουν Φεβ, ή το γυρίζουν στο ντίζελ, για οικονομία...

Μια διευκρίνηση..... Σε αυτους που το γυρίζουν σε ντίζελ για οικονομική κίνηση μέσα στην πολη, και όχι γενικά για ταξιδια, γκρινιάζουν και σχολιάζουν και κυρίως κουνάνε το δάχτυλο για κάτι που προφανως είναι προς την σωστή κατεύθυνση και που αν ψάξεις θα βρεις ελάττωματα όπως σε κάθε πραγμα σε αυτόν τον κόσμο

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ντόκτορ με αυτά που λες, θα χαρακτηριστείς από το "υγειές κομμάτι της κοινωνίας" χειρότερα κι απ' αυτούς που έχουν Φεβ, ή το γυρίζουν στο ντίζελ, για οικονομία...

προφανως...
ο γατος προσπαθει να καταλαβει την πραγματικη αιτια που σας βαζει να στρεφεστε εναντια στον Χριστιανισμο. καταληγω οτι εχετε μπλεξει την διοικητικη οργανωση της εκκλησιας με την Εκκλησια και οτι φυσικα πρεπει καποιος να φταιει για την μιζερια του καθενος μας εκτος απο τον ιδιο.

προφανως ξεχνατε οτι και οι ουμανιστικες πολιτικες θεωριες και πραξεις σχηματιστηκαν μεσα σε Χριστιανικο περιβαλλον. ακομη και η αμφισβητηση του ιδίου. το αντιθετο ποτε δεν ισχυσε

Θα γίνω σπασικλακι
Βασικά οι πρωιμες ουμανιστικες θεωρίες που στηρίχθηκαν οι κόκκινοι ξεκίνησαν από Γάλλους διανοητές πριν το 1789 αλλά και μετά στις εντιεπαναστασεις σχεδόν μια δεκαετια μετά.

Τα πρωιμα στοιχεία ουμανισμου ξεκίνησαν πριν τον Χριστιανισμό αλλά επί Χριστιανισμό έγινε η ξεκάθαρη διατυπώση τους. Μετά όπως λέει ο γάτος ανακατεύεται το "ανθρώπινο στοιχειο" Και φτάσαμε να έχουμε χρυσά εξαρτήματα και οτι άλλο θέλεις μέχρι και ιερά εξέταση κτλ.

Σίγουρα θα υπήρχαν και πολυ πιο πισω αλλά δεν έχουμε ιστορικά στοιχεία
Ο άνθρωπος ζει κάποιες 100 δες χιλιάδες χρόνια
Και εμείς ξέρουμε για τα τελευταία 2500

Δεν είναι ακριβώς έτσι, έχει να κάνει με τον μετασχηματισμό της κοινωνίας!
Ο χριστιανισμός σαν θρησκεία εμφανίστηκε όταν ήταν αναγκαία η κατάργηση της δουλείας και το πέρασμα σε φεουδαρχία.
Πέρασε σε φάση ύφεσης και αντίδρασης αφού επικράτησε η φεουδαρχία.
Ξαναπέρασε σε φάση προοδευτική όταν ο καπιταλισμός διεκδίκησε και επικράτησε.
Και τώρα είναι ξεκάθαρα σε φάση αντίδρασης, αφού το σύστημα που απειλεί τον καπιταλισμό απειλεί και κάθε θρησκεία, αφού δεν δέχεται νταβαντζή πάνω από το κεφάλι του καθενός!!!
Θα βγω πολύ off topic αν συνεχίσω.
Αν θέλετε συνέχεια στο θέμα θρησκείες - χριστιανισμός η κάτι τέτοιο

Παράλληλα με τη δική μας συζήτηση, βλέπω γίνονται κι άλλες παρόμοιες, ένας φίλος ανάρτησε στο φέησμπουκ το άρθρο του γνωστού φασιστάκου, που ανησυχεί κι αυτός για το αν οι πρόσφυγες και οι κομμουνισταί μας στερήσουν την χριστιανική μας ταυτότητα και την Ορθοδοξία μας...
.

.
.
.

Ενώ κάποιοι άλλοι Σχισματικοί εχθροί της Ορθοδοξία μας, την έχουν δει αλλιώς...

.
.
.
Πρέπει σαν άνθρωποι ο καθένας να αποφασίσει αν έχει γνώμη σύμφωνα με όσα γνωρίζει, ή μόνο παπαγαλίζει αφηγήματα που του επαναλαμβάνουν πολλές φορές στο σχολείο, στα Μέσα κλπ.
Οι διδαχές και η ζωή του Ιησού, που αποτελεί κατά την Ορθοδοξία μας την ενσάρκωση του Θεού, είναι σύμφωνες με τις αρχές και τη ζωή των σημερινών κατ' όνομα Χριστιανών;
Για την οργανωμένη Χριστιανική θρησκεία δεν το συζητάμε καν, ήταν ένα ακόμη πιο σκληρό "ισλάμ" με παγκόσμια εξάπλωση, μερικούς αιώνες νωρίτερα.
Οι Ουμανιστικές Αρχές απορρέουν απ' τη χριστιανική θρησκεία, ή είναι μια σούμα των θετικών στοιχείων που προέκυψαν παγκοσμίως ανά τους αιώνες, απ' τη Φιλοσοφία των αρχαίων Ελλήνων και τις διδαχές του Βούδα, μέχρι τους "Ινδιάνους" της Αμερικής και την Κίνα;
Αν και από μόνη της η αρχαιοελληνική φιλοσοφία, ο μεγάλος εχθρός της Χριστιανικής οργανωμένης θρησκείας, έφτανε και περίσσευε...

Πάλι δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις....
Άρα είσαι κατά των εορτών των Χριστουγέννων;

Θεωρείς εσυ ότι δεν παπαγαλιζεις ότι λένε άλλοι και ότι δεν κανεις στην πραξη τα αντίθετα;

Και εσυ ένας πιστος που παπαγαλιζει είσαι. Ουτε οικονομικες γνώσεις έχεις για να περιγράψεις επιστημονικά αυτά που λες, ουτε τιποτα. Απλά εχεις μια κοσμοθεωρία και μια πιστη σε αυτήν. Εν τέλη σε εκνευρίζει να βλέπεις πως και άλλοι εχουν μια πιστη σε κάτι άλλο και τους βγάζεις εντεχνως ως φασιστάκια με διάφορες συσχετισεις
Αχ και να ξερες μήπως είσαι και εσυ ένας τετοιος.

1. οσοι σταυροκοπιουνται, δεν σημαινει οτι πιστευουν κατι. και φυσικα δεν προσδιοριζουν τον Χριστιανισμο, δεν προσδιοριζεται προφανως απο τους κατα δηλωση κινηματιες ενα κινημα,
2. υπαρχει μια πραγματικοτητα στον Χριστιανισμο, η ελευθερια επιλογης. πως αλλιως προσδιοριζεται ο ουμανισμος αν οχι απο αυτο ακριβως.
3. οι κληρικοι δεν ειναι η Εκκλησια, ειναι οι κληρικοι. μονο. το να αναλυουμε νικ τον Χριστιανισμο μεσα απο σκληροπυρηνικες παλαιοσοβιετικοκαθοδηγουμενες θεωριες και δογματα ακυρωνει και ολη τη χαρα του να προσπαθει καποιος να ειναι ουμανιστης, γινεται η επικληση του χαρακτηρισμου σαν εργαλειο προπαγανδας μονο. πολυ καλυτερη θα ηταν η αποδοχη της διαφορετικης προσεγγισης απο την προσπαθεια δογματικης κατεδαφισης για πολιτικο οφελος. καπως ετσι κατεληξε σε λαθη η προσπαθεια στα ανατολικα και εσβησε αυτη η ελπιδα.
4. η ελληνικη εκκλησια προφανως εχει υποπεσει σε λαθη, επιγειος σχηματισμος ειναι. ομως αποτελει κομματι της παραδοσης μας. και λαος χωρις παραδοση ειναι αστεγος περιπλανομενος φουκαρας. μη μου πει ο καθενας απο εσας οτι δεν εχει νοιωσει μια ζεστασια, σε εκεινο το μικρο ξωκλησι στη μεση του πουθενα.

Η τελευταία προταση είναι όλη η ουσία.

Μπαίνεις μέσα σε μια εκκλησία που επιλεγεις για τους δικους σου λόγους και νιώθεις μέρος του παρελθοντος αυτής της φτωχικης χώρας των Βαλκανίων απομεινάρι μιας Αυτοκρατορίας και εκφραστής όλων των πονων και μοιρολογιων που τραγουδησε αυτός ο πολιτισμος υπό διωγμούς κατά την Τουρκοκρατία.

Είναι το πολιτιστικο DNA της συγχρόνης Ελλάδας. Είτε Καλο, είτε κακο.... Αυτό είναι.

Δεν εννοώ να μας καθοδηγεί στην ζωή μας, αλλά να το δεις ως σεβασμό στην ιστορία του τόπου.

Ασχετο, ακουστε τροπαρια με Ισοκράτη χορωδία.

Θα αγγίζετε έστω ηχητικά το παρελθον μιας ρωμαικης-ελληνικης Αυτοκρατορίας.

Ναι ρε παιδιά, αλλά ακριβώς θα ίδια συναισθήματα για ακριβώς τους ίδιους λόγους θα είχε κι ένας μουσουλμάνος έλληνας απ τον ίδιο τόπο (άσχετα αν πλέον διωγμένη απ' την ανταλλαγή πληθυσμών δεν είναι εδώ και δεν έχουμε επαφές μαζί τους). Ή ένας ινδός στο βωμό/ναϊσκο στο χωριό του παππού του... αυτό που νιώθει ο άνθρωπος είναι τη σύνδεση με τους προγόνους του και τις πρώτες εντυπώσεις του εγκεφάλου του ως παιδί.

τα άλλα, περί "Βυζαντίου" κλπ. είναι φαντασία που αλλάζει κατά περίπτωση, ανάλογα τις εμμονές του καθενός μας.

Βυζάντιο μετά το είπαν. Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν όπου το ελληνικό στοιχείο επικράτησε κατά κράτος σε κάθε πτυχή του με το πέρασμα των αιώνων.

Πολλές από τις γιορτές μας και οι ονομασίες τους θεσπίστηκαν υπο εποχης Βυζαντιου , οπως και η αισθητική των χωρων λατρειας, οι ψαλμωδιες κτλ

Πολλές φορές κάποιες αρχές του Βυζαντίου στην διοίκηση του κράτους υπήρχαν στο πρωτο ελληνικό κράτος της συγχρόνης εποχής.

Το κοινό στοιχείο που μας ενώνει είναι η θρησκεία, η κοινή γλωσσα, η κοινωνική φιλοσοφια, οι ατομικές αρχές βάση θρησκείας ακόμα και ένα ελάχιστο μέρος των εδαφών του.

Ειναι αστείο να μη το βλέπει κάποιος. Αυτό ειναι εμμονή.

Οι Έλληνες για να διαχωρίσουν τον εαυτό τους επί Τουρκοκρατίας και να δείξουν την συνέχεια τους έλεγαν "εμείς είμαστε Ρωμιοί αλλά του Φαναρίου".
Πάντα υπήρχε μια συνδεση. Οποια και αν ήταν αυτή.

Όπως λέω δεν χρειάζεται να μας οδηγεί στην καθημερινότητα μας μια επαρση ή ένα αυστηρό δόγμα....αλλά υπάρχει μια συνδεση.

"Η διπλή και ταυτόχρονη αναφορά στην αρχαία Ελλάδα και στο Βυζάντιο, που αποτέλεσε το επίσηµο «πιστεύω» του νεοελληνικού κράτους και του πολιτιστικού κατεστηµένου της χώρας, οδήγησε και οδηγεί σε αδιέξοδο, κατά πρώτο και κύριο λόγο διότι οι δυο αυθεντίες που επικαλείται βρίσκονται σε διαµετρική αντίθεση µεταξύ τους. Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισµός είναι πολιτισµός ελευθερίας και αυτονοµίας, που εκφράζεται στο πολιτικό επίπεδο στην πολιτεία ελεύθερων πολιτών που συλλογικά αυτοκυβερνώνται και στο πνευµατικό επίπεδο µε την ακατάπαυστη επαναστατική ανανέωση και αναζήτηση. Ο βυζαντινός πολιτισµός από την άλλη, είναι πολιτισµός θεοκρατικής ετερονοµίας, αυτοκρατορικού αυταρχισµού και πνευµατικού δογµατισµού. Στο Βυζάντιο δεν υπάρχουν πολίτες, αλλά υπήκοοι του αυτοκράτορα, ούτε στοχαστές, µόνο σχολιαστές ιερών κειµένων."

ας τον μελετήσουμε όσο μπορούμε (κι εγώ), και μετά ας μπαίνουμε σε τέτοιες βαθυστόχατες συζητήσεις...

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως είναι η πορεια ενός πολιτισμου επί χιλιάδες χρόνια που φορά διαφορά ρουχα και ονόματα αλλά συνεχιζει επί αιωνες. Πολιτισμός είναι οι κοινες αξίες αλλά κυρίως η γλώσσα.

Ο ελληνικός πολιτισμος επιβίωνε με χίλιους τρόπους και υπό την Ανατολική ρωμαϊκη Αυτοκρατορία επικράτησε ως ο πολιτισμος που χάρισε την επίσημη γλώσσα της. Στο τέλος της Αυτοκρατοριας βγήκε επηρεασμένος με αλλη θρησκεία από την αρχαιότητα αν και οι μισές γιορτές μας είναι συνέχεια από τις αρχαίες λατρείες με άλλη ονομασία, μάλιστα ήταν και τις ίδιες ημερομηνίες-εποχες.

Υπήρχαν σημαντικές εποχές ελευθερίας της σκέψης και της επιστήμης επί Βυζαντινών. Υπήρχαν και οι σκοτεινές περίοδοι

Μπορεί να κάνω λάθος,αλλά μου φαίνεται υπερβολή ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός να εξυμνείται σε μέγιστο βαθμό ως πολιτισμός ελευθερίας κι αυτονομίας,με την αυτοδιάθεση των πολιτών του,τη στιγμή που ήταν θεσμός η ύπαρξη δούλων και η μη συμμετοχή των γυναικών στα κοινά. Είχε ως πολιτισμός αρκετά θετικά στις τέχνες,επιστήμες,φιλοσοφία κ.λ.π.,αλλά ακόμη κι η αθηναϊκή δημοκρατία -που λανθασμένα λαμβάνεται μόνο αυτή ως αρχαίος ελληνικός πολιτισμός- είχε ατέλειες. Για να μην πούμε για ολιγαρχίες,αριστοκρατείες κ.τ.λ.

COVID-19 and erosion of democracy

http://v-dem.net/pandem.html

https://carnegieendowment.org/2020/04/06/how-will-coronavirus-reshape-democracy-and-governance-globally-pub-81470

ψιλά γράμματα αυτά τώρα, προέχει να σταματήσει η μουσική στα μπαρ και να έχουν ακαταδίωκτο οι ηγέτες μας.

Έτσι είναι.... Ήταν απλά καταγεγραμμένη για πρωτη φορα η συμμετοχή του πολιτη στην διοίκηση του κράτους. Είχε άποψη, και δικαίωμα να εκφραστεί και να κυβερνήσει.

Όπου βλέπεις δουλοι σκέψου το ως προστιθεμενη αξία της περιφέρειας. Ακόμα και μετα απο αιωνες αλλα συστήματα εκμεταλλευτηκαν αποικίες και προσαρτησεις ως οικονομική περιφερεια για να πειραματίζονται με την δημοκρατία ως οικονομικο κέντρο.

Ξεκίνησαν οι μεγάλες ουρές για rapid και pcr. Ενδεικτικά στα Γιάννενα που βρίσκομαι τώρα, μεγάλο διαγνωστικό της πόλης ενώ αρχικά θα έκλεινε στις 31 και μάλιστα έβαλε τη γραμματεία να ακυρώσει ραντεβού τελικά το γύρισε και θα μείνει ανοικτό για διενέργεια τεστ covid.

Και βέβαια αφού το 60αρι του pcr είναι γλυκό όπως και το 10ρικακι του rapid όταν το αντιδραστήριο έχει 1,5€. Ευτυχως που ο γνωστός βιβλιοβοθρης φρόντισε "να συγκρατήσει" τις τιμές.

https://www.news247.gr/kosmos/orgi-gia-tis-times-ton-test-stin-ellada-ti-ischyei-se-alles-eyropaikes-chores.9477889.html

Και μην ξεχνάτε, τα πράγματα πάνε τόσο καλά, που ΑΝ είχαμε δωρεάν ραπιντ θα είχαμε νέο μνημονιο...

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξεκίνησαν οι μεγάλες ουρές για rapid και pcr. Ενδεικτικά στα Γιάννενα που βρίσκομαι τώρα, μεγάλο διαγνωστικό της πόλης ενώ αρχικά θα έκλεινε στις 31 και μάλιστα έβαλε τη γραμματεία να ακυρώσει ραντεβού τελικά το γύρισε και θα μείνει ανοικτό για διενέργεια τεστ covid.

Και βέβαια αφού το 60αρι του pcr είναι γλυκό όπως και το 10ρικακι του rapid όταν το αντιδραστήριο έχει 1,5€. Ευτυχως που ο γνωστός βιβλιοβοθρης φρόντισε "να συγκρατήσει" τις τιμές.

https://www.news247.gr/kosmos/orgi-gia-tis-times-ton-test-stin-ellada-ti-ischyei-se-alles-eyropaikes-chores.9477889.html

Και μην ξεχνάτε, τα πράγματα πάνε τόσο καλά, που ΑΝ είχαμε δωρεάν ραπιντ θα είχαμε νέο μνημονιο...

ποιο διαγνωστικο?

Μας βλέπω να κάνουμε Πρωτοχρονιά στο γραφείο για υποστήριξη, μπος