Εγω παλι πιστεύω ότι εσύ λες χαζομάρες και μάλλον συμφωνει μαζί μου και το μετοχικό συμβουλιο της μαζντα που τα έβαλε κάτω και ανέλυσε τα συν, τα πλην και τον τρόπο που οδηγείται ενα ατμοσφαιρικό με την τεχνολογία του skyacrive και έδωσε την έγκριση δισεκατομμύριων να βγει σε παραγωγή.

Δεν ρωτούσαν εσένα απο το γραφειακι σου να τους πεις τι χαζομάρες κανουν; θα γλύτωναν πολύ κόπο.

Ξαναλέω. Τι πάει να πει με τέρμα γκαζι; Αυτό ειναι μια χαζη δήλωση εκ μέρους σου, μονο που την αναφέρεις. Φυσικά, με τερμα γκαζι γινοντια οι δοκιμές.

Απλα ο τρόπος λειτουργίας του ενός ειναι διαφορετικός. Απαιτεί περισσότερες στροφες για να εισέλθει μεγαλύτερη ποσοτητα αέρα μέσα στον θάλαμο καύσης και να πολλαπλασιασςι και την ροπη στρεψης επί των στροφών. Αυτό ειναι κατι δεδομενο εδώ και έναν αιώνα. Το γεγονός πως επιλέγουν αυτό του είδους το κινητηρα είναι πως σε πίεση κράτα καλύτερα την κατανάλωση σε λογικά πλαίσια σε αντιθεση με εναν δυνατό turbo και επίσης σε συνθήκες πόλης έχει γραμμικότητα και δεν ρεταρει όπως οι downside turbo.

Απαιτεί συχνότερη χρήση του επιλογέα για γρηογρες προσπεράσεις σε ανηφορικά κομμάτια αλλά αν το πάρεις σε αυτοματο ούτε αυτό σε ενδιαφέρει και μαλιστα έχεις τα υπόλοιπα οφέλη. Μη ξεχνάς έχει και, μετατροπεα ροπης. Φανταζομαι γνωρίζεις τι σημαίνει αυτό....

Μα στην σύγκριση βάζεις το οδηγικό στυλ του turbo. Είπαμε το ατμοσφαιρικό θέλει κατέβασμα. Σε κατέβασμα είναι πιο γρήγορο στις ρεπριζ.

Αντίθετα το turbo στις πολυ χαμηλές ταχυτητες πόλης ρεταρει στα πολύ χαμηλά αν δεν κατεβάζεις σχέση. Και αυτό έχει να κάνει ξεκάθαρα λόγω τεχνικών περιορισμών.

Αρα και τα δύο αυτοκίνητα απαιτούν διαφορετικό τρόπο οδηγησης. Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις. Και στα δύο κερδίζεις κατι και χάνεις κάτι άλλο. Εμένα για παράδειγμα δεν με πειράζει να κατεβάζω μια σχέση. Αν μάλιστα το έχω σε αυτοματο με kickdown τότε δεν υπάρχει κάποιο θέμα συζήτησης. Δεν χρειάζεται καν να κατεβάζω και να έχω παρόμοιες επιδόσεις. Κατεβάζει το κιβωτιο.

Ως αυτοκινητο, σαφώς το mazda είναι καλύτερο. Δεν υπάρχει θεωρώ σύγκριση.

Ρε συ γύρε, λες πάλι χαζομάρες για τον τρόπο οδήγησης. Η σύγκριση που έβαλα είναι σε απόλυτες επιδόσεις. Δηλαδή μιλάμε για σκίσιμο και ψηλές στροφές και αυτό θεωρητικά ευνοεί το Mazda που συν τοις άλλοις έχει και λίγο μεγαλύτερη ιπποδύναμη και λίγο χαμηλότερο βάρος.

Αν είχαμε τίποτα ρεπρίζ 80-120 με έκτη, εκεί θα έβλεπες ακόμη μεγαλύτερες διαφορές (και όχι ρετάρισμα).

Και βεβαίως συγκρίνω κινητήρες και όχι αυτοκίνητα, όπου κι εμένα μου αρέσει περισσότερο το Mazda 3 (αλλά στην πράξη, μεταξύ των δύο θα αγόραζα το Civic). Και συγκρίνω κινητήρες όχι για να μηδενίσω τον ένα κινητήρα, όπως είπε ο cirus, αλλά για να δείξω ότι μέχρι στιγμής τουλάχιστον ο δρόμος που ακολουθεί η Mazda δεν έχει αποδώσει τα προσδοκώμενα, με τεχνικά κριτήρια και όχι βάσει του ελληνικού φορολογικού συστήματος. Και αυτό είναι ίδιον των Γιαπωνέζων: ακολουθούν τις επιλογές τους μέχρι τέλους. Αν τους βγουν, έχει καλώς. Αν δεν τους βγουν, φτάνουν σε αδιέξοδο.

Από την άλλη, πρέπει να παραδεχτούμε ότι η Mazda έχει κάκαλα για να ακολουθεί συχνά τον δικό της μοναχικό δρόμο. Και αυτό της στοιχίζει. Γιατί όπως και να το κάνουμε άλλο πράγμα είναι να εξελίσσεις τον wankel ή τους Skyactiv με τις ιδιαίτερα υψηλές συμπιέσεις μόνος σου και άλλο να εξελίσσεις ένα συμβατικό κινητήρα Otto, ταυτόχρονα με όλους τους άλλους κατασκευαστές και αξιοποιώντας τις εξελίξεις όλων.

Εγω παλι πιστεύω ότι εσύ λες χαζομάρες και μάλλον συμφωνει μαζί μου και το μετοχικό συμβουλιο της μαζντα που τα έβαλε κάτω και ανέλυσε τα συν, τα πλην και τον τρόπο που οδηγείται ενα ατμοσφαιρικό με την τεχνολογία του skyacrive και έδωσε την έγκριση δισεκατομμύριων να βγει σε παραγωγή.

To ίδιο συμβούλιο που οδήγησε στην πώληση της εταιρείας στην Ford? 

Για κινητήρες #bmw_mono (#vitara_mono)!!

Ειναι οι ίδιοι;

Ρε γύρε, μας έχει φλομώσει στα κενά περιεχομένου λογίδρια και στο πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα. Μας τσαμπουνάς συνεχώς τον τρόπο χρήσης, λες και δεν ξέρουμε και λες και δεν είχαμε ατμοσφαιρικούς κινητήρες στα αυτοκίνητα μας. Εγώ παρέθεσα μια σύγκριση δύο ανταγωνιστικών αυτοκινήτων της ίδιας κατηγορίας και ιπποδύναμης, η οποία γίνεται με τον τρόπο χρήσης που θεωρητικά βολεύει το Mazda και τα νούμερα είναι τέτοια που αν δεν ξέραμε την ιπποδύναμη και των δύο, θα λέγαμε ότι το Civic έχει καμία 20αριά ή 30αριά άλογα παραπάνω. Και όλα αυτά με την ίδια κατανάλωση και πολύ πιο συμβατική τεχνολογία.

Όσο για την 'έγκριση δισεκατομμυρίων που έδωσε το μετοχικό συμβούλιο' που αναφέρεις, είναι μια επιλογή. Πιστεύεις ότι στην ιστορία της αυτοκίνησης δεν υπήρξαν επιλογές που δεν δικαιώθηκαν οικονομικά ή τεχνικά; Η ιστορία της αυτοκίνησης είναι γραμμένη με άπειρες αποτυχίες (και ακόμη περισσότερες επιτυχίες βεβαίως).

...

Από την άλλη, πρέπει να παραδεχτούμε ότι η Mazda έχει κάκαλα για να ακολουθεί συχνά τον δικό της μοναχικό δρόμο. Και αυτό της στοιχίζει. Γιατί όπως και να το κάνουμε άλλο πράγμα είναι να εξελίσσεις τον wankel ή τους Skyactiv με τις ιδιαίτερα υψηλές συμπιέσεις μόνος σου και άλλο να εξελίσσεις ένα συμβατικό κινητήρα Otto, ταυτόχρονα με όλους τους άλλους κατασκευαστές και αξιοποιώντας τις εξελίξεις όλων.

Όπου την ίδια ιδέα ακριβώς κάνει και η Toyota στην νέα σειρά ατμοσφαιρικών κινητήρων, 1,5-2-2,5 lt. (όχι τον X, ιδιαίτερη περίπτωση)

χαλαρώστε λίγο και σταματήστε να τσακώνεστε και να πετατε προσβολές του τύπου 'λες χαζομαρες'

συζηταμε εδω και ανταλλασουμε απόψεις.

Οσον αφορά το συγκριτικό αν ισχύουν τα νούμερα συμφωνώ με τον harisma

παρολα αυτά συγκρίνει έναν κορυφαίο κινητήρα turbo της HONDA, και της mazda παρολο που χανει εiναι αρκετα κοντά σε πολλά που σημαίνει ότι είναι πολύ καλός. Δεν είναι εύκολο να βρεις κινητήρα που να μπορει να ανταγωνιστεί τον συγκεκριμένο της HONDA.

Αλλοι κινητήρες στην σύγκριση θα έχαναν με πανωλεθρία. Εμένα μου έδειξε η σύγκριση ότι μιλάμε για έναν πολύ καλο κινητήρα. Απλά όπως είπα ήδη στον Harisma ο τρόπος που γράφει είναι σαν να μειώνει τις καλές επιδόσεις του κινητήρα της mazda και τέλος όπως λέω ξανα αγοράζουμε αυτοκίνητα για όλο το πακέτο που προσφέρουν και όχι για τον κινητηρα.

Κόλληματα που τρώει ο Χάρης.

Οκ ΕΒΑΛΕΣ κάποια νουμερα τα οποία μας δείχνουν ρεπριζ με 4η σχεση ενός turbo και ενός ατμοσφαιρικού ίδιας ιπποδύναμης.

Ειναι πασιφανές ότι αυτή η μέτρηση θα οφελησει το turbo. Βγαίνει συμπέρασμα κάτι από αυτό;

Ναι βγαίνει... Πως για να γινει το ιδιο γρήγορα το ατμοσφαιρικό απαιτεί κατέβασμα σχέσης για να εισέλθει αέρας, να γίνει πολλαπλασιασμός κτλ κτλ.

Εαν το τεστ είχε τον τίτλο 'γρήγορο χατς χωρίς κατεβάσματα σχέσης στο κιβωτιο' τότε ναι το focus θα είχε τον τίτλο του νικητή.

Δεν εχει όμως κάτι τέτοιο... Οποτε μένουμε στο οτι τα υπερατου νουμερα που έβαλες εξυπηρετούν στην κόντρα αυτή περισσοτερο το turbo κινητηρα. Τόσο απλά.

Οποτε έχουμε το εξής.

Αν έχεις χειροκινητο κιβωτιο και βαριέσαι όταν οδηγεις σπορτιφ και δυναμικά να χειρίζεσαι το κιβωτιο σου, κάπως οξύμωρο αλλά οκ υπάρχουν οι χάρηδες του κόσμου αυτού, τότε σου κάνει το focus. Βέβαια θα χάσεις σε καταναλωσεις υπό πίεση όπου λογικά ένα downside turbo οταν κινητά σπορτιφ ανεβάζει εύκολα τα λιτρα καταναλωσης. Θα χάσει επίσης σε ποιότητα λειτουργίας και γραμμηκοτητα σε αστικη μετακίνηση.

Στην περίπτωση που κάποιος επιλέξει την αυτόματη έκδοση αυτού του οχήματος αλλάζουν αρκετά από αυτη τη σύγκριση κατά την σπορτιφ και καθημερινή οδηγηση. Αλλά ας το αφήσουμε εκτός αυτό.

Super@t στην toyota θα βγάλετε κάποιον αντίστοιχο κινητηρα χωρίς ανάφλεξη;

Το clio

Lap έχεις κολλήσει με το ρετάρισμα, κανένας σύγχρονος κινητήρας δεν ρετάρει εκτός κι αν έχει πρόβλημα. Όσο για τους χιλιαρηδες turbo, τουλάχιστον αυτός που χρησιμοποιώ καθημερινά μια χαρά τραβάει λίγο πάνω από το ρελαντί ακόμη και σε ανηφορικές κλίσεις με μοναδική παραφωνία τον ελαφρύ κραδασμό του τρικύλινδρου.

Εγω...

Σε μικρογραφία... Χθες ήμουν όλη μέρα με 100αρι turbo,.... Οκ σε κάποιες ανηφοριές δεν κατέβαζα σε 3η από 4ρτη αλλά γενικά άλλαζα σχέσεις.

Στις 2000 σαλ ρεταριζε, μου έλειπε το ατμοσφαιρικό μοτερ δεν θα πω ψέματα ένιωθα πιο άνετα με τον ατμοσφαιρικό, οδηγοντας πάντα με τρόπο που αρμόζει σε ατμοσφαιρικό.

Για παραδειγμα αυτόματως χωρίς σκέψη όταν βλεπω ανηφορικά κομμάτια κατεβάζω σχέση στο κιβωτιο πριν μπω στην ανηφορια. Δεν θέλει σκέψη, απλή προσαρμογή στον τρόπο λειτουργίας του. Το κάνω αυτομάτως και ενστικτωδώς

Ποιο 1000αρι οδηγησες;

Αλλαγες σχεσεων δεν μπορεις να τις αποφυγεις λογο πολυ μακριων σχεσεων. Πχ με το cmax εβαζα συνεχεια 5η μεσα στην πολη και με 2000 στροφες ειχα 65 χλμ κατι που με το 1000αρι τωρα δεν γινετε αφου με 6η και 2000 στροφες εχεις 95 χλμ. Στο νεο η 4η ειναι περιπου η αντιστοιχη 5η στο παλιο

Κόλληματα που τρώει ο Χάρης.

Οκ ΕΒΑΛΕΣ κάποια νουμερα τα οποία μας δείχνουν ρεπριζ με 4η σχεση ενός turbo και ενός ατμοσφαιρικού ίδιας ιπποδύναμης.

Ειναι πασιφανές ότι αυτή η μέτρηση θα οφελησει το turbo. Βγαίνει συμπέρασμα κάτι από αυτό;

Ναι βγαίνει... Πως για να γινει το ιδιο γρήγορα το ατμοσφαιρικό απαιτεί κατέβασμα σχέσης για να εισέλθει αέρας, να γίνει πολλαπλασιασμός κτλ κτλ.

Εαν το τεστ είχε τον τίτλο 'γρήγορο χατς χωρίς κατεβάσματα σχέσης στο κιβωτιο' τότε ναι το focus θα είχε τον τίτλο του νικητή.

Δεν εχει όμως κάτι τέτοιο... Οποτε μένουμε στο οτι τα υπερατου νουμερα που έβαλες εξυπηρετούν στην κόντρα αυτή περισσοτερο το turbo κινητηρα. Τόσο απλά.

Ρε ανίκητε, πάλι χαζομάρες λες! Και όχι, cirus το 'χαζομάρες' είναι αξιολόγηση και όχι προσβολή.

Όταν βλέπεις νούμερα ρεπρίζ 40-140, 80-120 και 80-180 χωρίς αναφορά σε σχέση κιβωτίου, αυτό σημαίνει ότι έχουν γίνει με τις βέλτιστες δυνατές σχέσεις. Δηλαδή στη συγκεκριμένη περίπτωση ξεκινώντας με δευτέρα και αλλάζοντας σε τρίτη, άντε και τετάρτη (για τα 180). Δηλαδή με τρόπο που θεωρητικά βολεύει τον ατμοσφαιρικό κινητήρα. Και σίγουρα είναι οι απόλυτα καλύτερες επιδόσεις που μπορεί να βγάλει (με τη σωστή χρήση του κιβωτίου) το κάθε αυτοκίνητο! Τι χαζομάρες λοιπόν μας τσαμπουνάς συνεχώς για τον τρόπο χρήσης; Πες και μια φορά ότι έκανες λάθος...

Αν οδηγήσεις το τςτρακιλυνδο ιαπωνικο, (οκ με την ηλεκτρική υποβοήθηση) και τον 1000αρι turbo η διαφορά είναι περισσοτερο από εμφανης.

Στις 2000 σαλ κατέβαζα σχέση στο κιβωτιο μπας και σταματήσει το ρεταρισμα. Στο ιαπωνικο δεν καταλαβαίνει τίποτα. Μιλάω και για τις ίδιες διαδρομές.

Ηταν και το lpg....

Αν οδηγήσεις το τςτρακιλυνδο ιαπωνικο, (οκ με την ηλεκτρική υποβοήθηση) και τον 1000αρι turbo η διαφορά είναι περισσοτερο από εμφανης.

Στις 2000 σαλ κατέβαζα σχέση στο κιβωτιο μπας και σταματήσει το ρεταρισμα. Στο ιαπωνικο δεν καταλαβαίνει τίποτα. Μιλάω και για τις ίδιες διαδρομές.

Ηταν και το lpg....

Δεν ξερω για το clio αλλα ο 1000αρης της ford δεν εχει τετοιο θεμα και κινητε σε ταξιδια με 1800- 2000 στροφες και ανηφορικα κοματια μια χαρα. Κατω απο τις 1600-1700 εχει καποιους κραδασμους ,οχι ενοχλειτικους αλλα αρχιζει και παραπονιετε.

Σωστά, το ίδιο και ο tsi, ελαφρούς κραδασμούς ναι, ρεταρισμα με την καμία.

Χάρη θέλεις χτυπήματα κάτω από τη ζώνη ή όχι να το πάμε σαν gentlemen.

Τους χασοδικες που συμβουλεύσαι για το τι θεωρείτε ως προσβλητικος χαρακτηρισμός να τους αλλάξεις.... Θα χάσεις....

Σε αφήνω να χαρακτηρίζεις ή όπως λένε οι χασοδικες να 'αξιολογείς' αλλά ως ένα όριο.

Μεινε gentleman για να έχεις και τέτοια αντιμετώπιση.

Turbo θα γίνει τώρα ο χαρης... Πάτησα το overboost.

Παμε στο θέμα μας.

https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/sygkrinoyme-mazda3-skyactiv-x-vs-toyota-corolla-20-hybrid

Οκ ειναι το αυτοματο. Αλλά, με kick down δηλαδη με επιλογή μικρότερης σχέσης και ψηλές στροφες.

παιδια, επιδοσεις,επιδοσεις , επιδοσεις

μας εχετε κουρασει να ξερετε. εαν ενα αυτοκινητο το κρινετε μονο απο τα αλογα και την ροπη ειστε απλα ΑΣΧΕΤΟΙ.εκτος αν ειστε 20 χρονων οποτε το παιρνω πισω.

αν θελετε αλογα τοτε τουρμπο.δεν υπαρχει κατι αλλο. βαζεις και το προγραμματακι σου και πας αλλα 30-50 συν.

αλλα ημαρτον πια με τις επιδοσεις, 20 σελιδες με μετρησεις και ρεπριζ κλπ κλπ. οταν το οδηγησετε κανενα 2μηνο τοτε θα καταλαβετε για τι αμαξι μιλαμε.

ΚΟΥΡΑΣΑΤΕ

Παιρνετε ενα αυτοκινητο για να κανετε κοντρες; ε τοτε ξεχαστε το μαζντα. απλα τα πραγματα, τοσο κομπλεξ πια για να μην σας περασει ο διπλανος;;; που ζειτε, στην δεκαετια του 90?

παιδια, επιδοσεις,επιδοσεις , επιδοσεις

μας εχετε κουρασει να ξερετε. εαν ενα αυτοκινητο το κρινετε μονο απο τα αλογα και την ροπη ειστε απλα ΑΣΧΕΤΟΙ.εκτος αν ειστε 20 χρονων οποτε το παιρνω πισω.

αν θελετε αλογα τοτε τουρμπο.δεν υπαρχει κατι αλλο. βαζεις και το προγραμματακι σου και πας αλλα 30-50 συν.

αλλα ημαρτον πια με τις επιδοσεις, 20 σελιδες με μετρησεις και ρεπριζ κλπ κλπ. οταν το οδηγησετε κανενα 2μηνο τοτε θα καταλαβετε για τι αμαξι μιλαμε.

ΚΟΥΡΑΣΑΤΕ

Παιρνετε ενα αυτοκινητο για να κανετε κοντρες; ε τοτε ξεχαστε το μαζντα. απλα τα πραγματα, τοσο κομπλεξ πια για να μην σας περασει ο διπλανος;;; που ζειτε, στην δεκαετια του 90?

Φιλε και για κατανάλωση γράφονται πράγματα και για ροπή και για τεχνολογίες που βγάζουν άλλοι κατασκευαστες και είναι συγκρίσιμες

Αν κουράζεσαι μην διαβάζεις. Δεν είμαστε 20 χρονών και μας ενδιαφέρουν ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ όχι μόνο αυτές

vakis1975 wrote:

παιδια, επιδοσεις,επιδοσεις , επιδοσεις

μας εχετε κουρασει να ξερετε. εαν ενα αυτοκινητο το κρινετε μονο απο τα αλογα και την ροπη ειστε απλα ΑΣΧΕΤΟΙ.εκτος αν ειστε 20 χρονων οποτε το παιρνω πισω.

αν θελετε αλογα τοτε τουρμπο.δεν υπαρχει κατι αλλο. βαζεις και το προγραμματακι σου και πας αλλα 30-50 συν.

αλλα ημαρτον πια με τις επιδοσεις, 20 σελιδες με μετρησεις και ρεπριζ κλπ κλπ. οταν το οδηγησετε κανενα 2μηνο τοτε θα καταλαβετε για τι αμαξι μιλαμε.

ΚΟΥΡΑΣΑΤΕ

Παιρνετε ενα αυτοκινητο για να κανετε κοντρες; ε τοτε ξεχαστε το μαζντα. απλα τα πραγματα, τοσο κομπλεξ πια για να μην σας περασει ο διπλανος;;; που ζειτε, στην δεκαετια του 90?

Φιλε και για κατανάλωση γράφονται πράγματα και για ροπή και για τεχνολογίες που βγάζουν άλλοι κατασκευαστες και είναι συγκρίσιμες

Αν κουράζεσαι μην διαβάζεις. Δεν είμαστε 20 χρονών και μας ενδιαφέρουν ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ όχι μόνο αυτές

εχεις δικιο, απενεργοποιω τις ειδοποιησεις να ησυχασω.

Χάρη θέλεις χτυπήματα κάτω από τη ζώνη ή όχι να το πάμε σαν gentlemen.

Τους χασοδικες που συμβουλεύσαι για το τι θεωρείτε ως προσβλητικος χαρακτηρισμός να τους αλλάξεις.... Θα χάσεις....

Σε αφήνω να χαρακτηρίζεις ή όπως λένε οι χασοδικες να 'αξιολογείς' αλλά ως ένα όριο.

Μεινε gentleman για να έχεις και τέτοια αντιμετώπιση.

Turbo θα γίνει τώρα ο χαρης... Πάτησα το overboost.

Παμε στο θέμα μας.

https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/sygkrinoyme-mazda3-skyactiv-x-vs-toyota-corolla-20-hybrid

Οκ ειναι το αυτοματο. Αλλά, με kick down δηλαδη με επιλογή μικρότερης σχέσης και ψηλές στροφες.

Η μπάλα πάλι στην εξέδρα από τον ανίκητο, με την παράθεση δοκιμής με υβριδική Corolla. Καλά το πας! Με αυτή την τακτική δεν θα χάσεις ποτέ, είναι βέβαιο!

Και για να απαντήσω στις συγκαλυμμένες απειλές σου, θα ήθελα πολύ να το τραβήξεις στα άκρα. Σε παρακαλώ κάνε μου μήνυση με αντικείμενο το χαρακτηρισμό 'χαζομάρες' που απέδωσα στα σχόλια σου εντός ενός ιντερνετικού forum. Χωρίς να γνωρίζω (και όλοι εδώ μέσα) ούτε ένα προσωπικό στοιχείο για σένα. Ούτε καν το μικρό σου όνομα. Θα έχει πολύ γέλιο η ιστορία...