Φάνη, άσε τι λέει ο κάθε καθηγητής, δεν ξέρω τι κολλήματα μπορεί να έχει ή ακόμα και τι βλακείες να λέει. Και εγώ ξέρω καθηγητές που χρησιμοποιούν τον τίτλο τους για να προωθήσουν τις ιδεολογίες τους κτλ. Δηλαδή εκφράζουν την άποψη, προσδοκίες, κρυφές βλέψεις κτλ τους σε κάποιο θέμα. Δεν αναφέρουν αποτελέσματα μελετών τους με συγκεκριμένο μετρήσιμο τρόπο και αξιολόγηση.

Το ίδιο έγινε και στην πανδημία όπου έβγαιναν καθηγητές και έλεγαν την αποψαρα τους πως δεν είναι σοβαρή!!! Καθηγητές ήταν και αυτοί. Η επιστημονική κοινότητα διαφωνούσε.

Το θέμα είναι το τι λέει η επιστημονική κοινότητα με τα συνέδρια της όπου παρουσιάζονται οι μελέτες σοβαρών ερευνητικών ομάδων και περνούν από αξιολόγηση και κριτική.

Το συμπέρασμα τα τελευταία 30-50 έτη είναι συγκεκριμένα.

Υπάρχουν δύο δεδομένα. Υπάρχει μια φυσική τάση αύξησης της θερμοκρασίας του πλανήτη, αυτό είναι δεδομένο, έχουμε όμως ΕΠΙΠΡΟΣΘΈΤΩΣ την ανθρώπινη παρέμβαση όπου όχι μόνο επηρεάζει αλλά αυξάνει με γρηγορότερους ρυθμούς την αύξηση της θερμοκρασίας που οι αλλαγές αυτες θα επιταχυνθούν σε τέτοια επίπεδα όπου δεν υπάρχουν καταγεγραμμένα ιστορικά στοιχεία για το πώς θα αντιδράσει το οικοσύστημα σε τόσο απότομη αλλαγή. Υπάρχουν μοντέλα που προβλέπουν την αντίδραση του οικοσυστήματος και δεν είναι καλά για εμας. Με λίγα λόγια το οικοσύστημα δεν προλαβαίνει να προσαρμοστεί όπως το έκανε στο παρελθόν μέσα σε διάστημα εκατομμυρίων ετών.

Η Γη lap, θα προσαρμοστεί. Απλά κανείς δεν ξέρει αν θα είμαστε ακόμα εδώ.
Ο άνθρωπος απλά κατατρώει πόρους. Αν θα προλάβουμε να τους εξαντλήσουμε, πριν μας διώξει ο πλανήτης είναι το ερώτημα.
Ζέστη, κρύο, νερά πάνω, νερά κάτω, αντιμετωπίζονται τεχνικά.

Δυστυχώς δεν γίνεται με την σημερινή τεχνολογία να μην κάνουμε χρήση πόρων του πλανήτη. Τουλάχιστον να είναι έξυπνη για την επιβίωση μας.

Η γη φυσικά δεν θα πάθει τίποτα, της είναι αδιάφορη η θερμοκρασία της επιφάνειας της.

Εμείς όμως, λογικά οι απόγονοι μας σε 100-150-200 ετη ότι ξέρουν θα το ξεχάσουν. Το ωραίο κλίμα της χώρας μας θα είναι μια ουτοπία!

Δείτε πόσα έτη πείρε, εκατομμύρια, για να προσαρμοστεί το οικοσύστημα της γης στις ποσότητες του co2 στην ατμόσφαιρα (το οποίο συμβάλει στην αύξηση της θερμοκρασίας της γης, εγκλωβίζοντας τη θερμότητα του ήλιου στο εσωτερικό της ατμόσφαιρας) και να δημιουργήσει ένα περιβάλλον όπου εμφανίστηκε και αναπτύχθηκε ο ανθρώπινος πολιτισμός.

Δείτε που είναι σήμερα με την εξαγωγή του από τα έγκατα της γης (όταν το οικοσύστημα το είχε αποθήκευσει/εγκλωβίσει και εμείς σήμερα το ξαναβάζουμε στην επιφάνεια) και που θα πάει στο άμεσο μέλλον μέσα σε 100-200 έτη με τα μοντέλα προβλέψεων.

@fanis75 Είναι προφανές από τα στοιχεία αυτά, πως η ανθρώπινη δραστηριότητα τα τελευταία έτη κατά τις βιομηχανικές επαναστάσεις ήταν ο λόγος της απότομης και μεγάλης μεταβολής των τιμών της ποσότητας του co2 στην ατμόσφαιρα, όταν στο παρελθόν χρειάστηκαν εκατοντάδες εκατομμύρια έτη, μη πω μισό δισεκατομμύριο έτη! για μια τέτοια μεταβολή των τιμών με φυσικά αίτια.

Η γη και το οικοσύστημα της δεν θα μπορεί να απορροφά την αύξηση αυτή όσο θα μπορούσε κυρίως μέσω του πλαγκτόν και των δασών, όταν χρειάστηκε εκατομμύρια έτη για να το πράξει στο παρελθόν. Συνεπώς, το περιβάλλον θα αλλάζει σε διάφορα επίπεδα και καταστάσεις που ακόμα δεν γνωρίζουμε κατά ποσο μας συμφέρουν. Οι επιστήμονες δεν είναι τόσο θετικοί για το αν θα μας συμφέρουν.

Λολ, διαβάζω για μπαταρίες παντού, ακόμα και στα αεροπλάνα πιο πίσω και καταλαβαίνω γιατί κανένας δεν τα βάζει με τη θρησκευτική σέκτα που λέγεται Τέσλα στα φόρουμ. Εκεί οι ακόλουθοι υπακούουν τον "προφήτη" που υπόσχεται τη "Γή της Επαγγελίας" μέσω της μπαταριοκίνησης ΚΑΙ ΜΟΝΟ και θα κάνουν/αγοράσουν/υποστηρίξουν ό,τι ζητήσει άσχετα αν η πραγματικότητα είναι διαφορετική και αν βιάζεται η λογική συνέχεια. Ήλον Άκμπαρ!

Πως κρίνεις την πραγματικότητα; Με τι γνώσεις; Με ποια στοιχεία; Με ποιες εμπειρίες;

Με το τι λέτε οι φίλοι σου στο καφέ ή σε κάποιο κόμμα;

Εάν διάβαζες σωστά και δεν ήσουν φανατικός, θα έβλεπες πως δεν μιλούν μονάχα για μπαταρίες.

Οι μπαταρίες είναι ένα μέρος του οράματος.

Λαπ ψάξε να δεις γιατί έχουμε απολιθώματα τροπικών ζώων στην Ελλάδα, αλλά και ίχνη παγετώνων...

Ακόμα ξέρεις ότι υπάρχουν έντομα που ζουν 24 ώρες...

Φαντάζεσαι αυτά να συζητάνε για τις αλλαγές που συμβαίνουν στην ζωή του ανθρώπου και πως την επηρεάζουν ?

Γιατί εμείς με τον ανθρώπινο χρόνο, έχουμε απόλυτες βεβαιότητες για τον γεωλογικό χρόνο...

Διαβάστε η έστω δείτε κανένα ντοκιμαντέρ πριν γράψετε την γνώμη σας.
Έχει αναπτυχθεί εδώ και δεκαετίες ενας ολόκληρος επιστημονικός κλαδος όπου μπορεί με υψηλή ακρίβεια να εντοπίσει σε στρώματα των πάγων, των πετρωμάτων ,του υπεδάφους, κτλ και με υψηλή πλέον τεχνική επεξεργασία το τι είχε συμβεί στο παρελθόν στην ατμόσφαιρα της γης και στο οικοσύστημα της.

Όπως ακριβώς μπορεί με το dna να εντοπίσει τα προϊστορικά όντα και να τα μελετήσει. Ακόμα και από την μελέτη του dna προϊστορικών έμβιων όντων ή μικροοργανισμών ή βακτηρίων μπορούν να εξάγουν συμπεράσματα για το περιβάλλον που έζησαν.

Πλέον η πληροφορική και η ανάπτυξη των αλγορίθμων μπορούν να μας δώσουν μοντέλα προβλέψεων. Τα έντομα δεν πιστεύω να έχουν αναπτύξει τέτοια επεξεργαστική ισχύ και πολύπλοκα μαθηματικά μοντέλα προβλέψεων.

Μου κάνει εντύπωση που χρησιμοποιείς εσύ τέτοια επιχειρήματα, άνθρωπος σπουδαγμένος και καλά καταρτισμένος στον τομέα σου. Δηλαδή είναι δυνατόν να συγκρίνω τις φωλιές που φτιάχνει ένας κάστορας στην φύση με τις κατασκευές του μηχανικού με τους υπολογισμούς που κάνουν και με τα ψηφιακά μέσα που χρησιμοποιούν;

Είναι χαρακτηριστικό δείγμα πως η ιδεοληψία επικρατεί όλων των γνώσεων και εμπειριών. Το ίδιο συμβαίνει σε όλους σας στην συζήτηση αυτή.

Λαπ θέλεις 3 ζωές για να διαβάσεις ότι έχω διαβάσει σε κάποια θέματα.

Οπότε έχεις μέλλον ακόμα...

Πόσων ετών εισαι;

Λογικά κοντά 2 φορές εσύ...

Αλλά έχουμε και διαφορετικό επιστημονικό υπόβαθρο...

Βλέπεις στις οικονομικές αναλύσεις σου, κάθομαι στο πλάι...

Δεν είμαι τόσο καλός οικονομικός αναλυτής, όπως είναι οι υπόλοιποι στο forum, αλλά μεταξύ ημών και υμών μάλλον γνωρίζω δέκα πράγματα παραπάνω.

Εμ, δεν κάθεσαι, λες τα δικά σου, κάτσε να παω στην πολιτική να γράψω διότι διαβάζω κάτι πράγματα, και εκενυριζομαι.

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Λολ, ...η πραγματικότητα είναι διαφορετική και αν βιάζεται η λογική συνέχεια. Ήλον Άκμπαρ!

Τρελλολολ όντως
Η λογική είναι υποκειμενική με την έννοια οτι εσένα σου φαίνεται λογικό να σκέφτεσαι με ορίζοντα εξαμήνου , παιδιά δεν θέλεις οτι φάμε οτι πιούμε και οτι ... εγω το κάμπριο και το κορίτσι μου

Τα μαθηματικά όμως είναι αντικειμενικά , περιγράφουν με ακρίβεια τον πραγματικό κόσμο και μόνο τα μαθηματικά προβλέπουν το μέλλον.

Εαν δεν δούμε δραστικές αλλαγές μέσα στην επόμενη 5ετία game over για τον ανθρώπινο πολιτισμό μόνο οι κακόμοιροι απο το Mπαγλαντές να γίνουν κλιματικοί μετανάστες την κάναμε...
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bangladesh.A2002279.0450.267.1km.jpg

Καλά για την μετάβαση σε σημαντική ελάττωση των εκπομπών μέσα σε μια 5ετια δεν το ξέρω , αλλά σίγουρα εμείς είμαστε οι γενιές που θα γίνει η μεγάλη αλλαγή στο ενεργειακό μοντέλο.

Για αυτό λέω πως μιας και δεν γίνεται να το αποφύγουμε ας απολαύσουμε αυτό το ταξίδι της μετάβασης. Η ιστορική πορεία της ανθρωπότητας είναι γραμμική και οι αποφάσεις της είναι σχεδόν έμφυτα προδιεγραμμενες στις κοινωνίες της. Η αλλαγή θα γίνει από την κοινωνία και τις κυβερνήσεις της, είτε το θέλουμε ως μονάδες είτε όχι, για να προστατευτεί το μέλλον της ανθρωπότητας και των πολιτισμών μας.

Kαμία "δραματική αλλαγή" δε θα μας σώσει και σίγουρα όχι η ηλεκτροκίνηση με μπαταρίες, οπότε το fearmongering της κλιματικής αλλαγής έχει ήδη κουράσει. Κάθε μέρα διαβάζουμε για άνοδο θερμοκρασίας, ιούς, σεισμούς, καταποντισμούς, νομίζω αρκετά.
Αν πεθάνουμε πεθάναμε, αν πάλι πιστεύεις οτι απατεώνες δισεκατομμυριούχοι θα μας σώσουν, τότε δεν έχει νόημα η κουβέντα γιατί απλά αντιλαμβανόμαστε εντελώς διαφορετικά τον κόσμο!
Προσωπικά δε σκοπεύω να αρχίσω τη vegan δίαιτα, να παρατήσω το κaυλάμαξο για να πάρω τάμπλετ, να μην αγοράζω καινούργια ρούχα αν δεν τρυπήσουν τα παλιά και να μειώσω την κατανάλωση με κάθε κόστος, αλλά είσαι ελεύθερος να το κάνεις αν πιστεύεις οτι θα γίνει έτσι η αλλαγη. Φυσικά κάτι εργοστάσια παγκοσμίως που βγάζουν τόνους CO2 θα συνεχίσουν αλλά οκ, το θέμα δεν είναι να σώσουμε το περιβάλλον, το θέμα είναι να κοιμόμαστε καλά και ήρεμα το βράδυ με τις επιλογές μας, ας είμαστε ειλικρινείς.

Είναι είδος ανθρώπου τελικά οι αρνητές, όσο μεγαλώνω τους βλέπω και είναι όλοι ίδιοι. Όλοι έχουν την ίδια αντιμετώπιση στο διαφορετικό και όλοι επιδιώκουν την καλοπέραση με κάθε κόστος. Η ιδεολογία ειναι απαραίτητη ως μια κάποια αποτοξίνωση για το υποσυνείδητο τους.

Τα εργοστάσια Ντιέγκο μπορούν αν έχουν μηχανισμούς δέσμευσης του co2 και χρησιμοποίησης του ως ανακυκλώσιμη ύλη σε μπαταρίες, στην γραμμή παραγωγής ή ακόμα και αποθήκευσης του.

Ήδη ξεκινούν προγράμματα προς αυτή την κατεύθυνση.
Πριν γράψεις, διάβασε έστω δύο σειρές για αυτά που αναφέρεις.

Η κλιματική αλλαγή είναι πολύ λιγότερο απλό να την προβλέψουμε από όσο νομίζουν. Το χειρότερο είναι όταν λαμβάνονται ριζοσπαστικά μέτρα που έχουν αντίκτυπο σε ανθρώπινες ζωές. Εν τελεί, σε αυτόν τον παραλογισμό, ας μας πουν ποιων ανθρώπων οι ζωές αξίζουν περισσότερο, για να συνεχίσουν να αναπνέουν και οι υπόλοιποι ας θυσιαστούν για να σωθεί επιτέλους ο πλανήτης…όχι άλλο net zero παρακαλώ

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Kαμία "δραματική αλλαγή" δε θα μας σώσει και σίγουρα όχι η ηλεκτροκίνηση με μπαταρίες, οπότε το fearmongering της κλιματικής αλλαγής έχει ήδη κουράσει. Κάθε μέρα διαβάζουμε για άνοδο θερμοκρασίας, ιούς, σεισμούς, καταποντισμούς, νομίζω αρκετά.
Αν πεθάνουμε πεθάναμε, αν πάλι πιστεύεις οτι απατεώνες δισεκατομμυριούχοι θα μας σώσουν, τότε δεν έχει νόημα η κουβέντα γιατί απλά αντιλαμβανόμαστε εντελώς διαφορετικά τον κόσμο!
Προσωπικά δε σκοπεύω να αρχίσω τη vegan δίαιτα, να παρατήσω το κaυλάμαξο για να πάρω τάμπλετ, να μην αγοράζω καινούργια ρούχα αν δεν τρυπήσουν τα παλιά και να μειώσω την κατανάλωση με κάθε κόστος, αλλά είσαι ελεύθερος να το κάνεις αν πιστεύεις οτι θα γίνει έτσι η αλλαγη. Φυσικά κάτι εργοστάσια παγκοσμίως που βγάζουν τόνους CO2 θα συνεχίσουν αλλά οκ, το θέμα δεν είναι να σώσουμε το περιβάλλον, το θέμα είναι να κοιμόμαστε καλά και ήρεμα το βράδυ με τις επιλογές μας, ας είμαστε ειλικρινείς.

Eντωμεταξυ οι απατεωνες που λες καθε χρονο γινονται και πλουσιοτεροι κατακλεβοντας τους εργαζομενους τους που δεν τους δινουν καν αυξησεις ομοιες με τον πληθωρισμο που προκαλουν τα ληστρικα τους υπερκερδη και οι τεχνητες τους καπιταλιστικες κρισεις.
Αλλα υπαρχει κοσμακης που νομιζει οτι για ολα τα προβληματα φταιει το οτι κυκλοφορει με το αμαξι κι οχι με ποδηλατο και το οτι καταναλωνει πολυ ρευμα για να ζεσταθει και ριχνει εξω τους πορους του πλανητη.
Για τετοια χαπατα μιλαμε. Γι'αυτο και οι τσαρλατανοι του συστηματος κανουν ο,τι γουσταρουν, γιατι ο μεσος πολιτης εχει μετατραπει σε ασχετο σανοφαγο που δεν μπορει να αντιληφθει τα πραγματικα προβληματα και τρωει ο,τι παπατζα του πουλανε τα λαμογια που δεν εχουν αφησει ορθιο τιποτα.

Ενα πράγμα θα τους δώσω πάντως, ο μηχανισμός προπαγάνδας τους είναι καταπληκτικός! ΜΜΕ, ΑΡΔάκια και διάφορες πληρωμένες πένες έχουν κάνει πνευματική ζημιά τεράστια δημιουργόντας ενοχές, αλλά έτσι και αλλιώς είχαν ροπή στο να σκύβουν το κεφάλι οι ραγιάδες και να ακολουθούν οδηγίες!
Και δεν είναι δυστυχώς μόνο σε εμας το πρόβλημα, έχουν βγει κάθε λογής σούργελα που αρνούνται να πάρουν το αεροπλάνο πχ. στη Σκανδιναβία γιατι....C02 και προτιμούν την ταλαίπα με τρένο. Δεν υπάρχει καμία ελπίδα. Φυσικά τα καράβια βγάζουν μαύρα ντουμάνια, τα εργοστάσια το ίδιο, τα ταξίδια "αναψυχής¨ στο διάστημα καταναλώνουν πόρους, τα ιδιωτικά τζετ κτλ. Αλλά για εμείς φταίμε για όλα, πρέπει να σκύβουμε το κεφάλι με ντροπή κάθε φορά που βάζουμε μπροστά το αμάξι.
Προσωπικά πάντως δε λυπάμαι κανέναν πλέον, αν σκοπεύουν να ζήσουν μέσα στο φόβο κανένα πρόβλημα, εγώ δε θα ακολουθήσω όμως. Ας κάτσουν μέσα να βλέπουν Νέτφλιξ και να τρώνε vegan μπεργκεράκια.