@yem said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap είχατε ανεβάσει ένα βίντεο με αγώνες drag τεσλα vs διάφορων και σχολίαζε ότι ένα άλλο τεσλα στους αγώνες είχε πειραγμένο λογισμικό και "διάβαζε τα φανάρια" , στην ουσία ο επιβάτης - και όχι οδηγός- απλά κράταγε το τιμόνι αφού εκκινούσε το αυτοκίνητο μόνο του με την βοήθεια του λογισμικού με σχεδόν 0" απόκριση στην εκκίνηση .

Παντως αν το δεις το βίντεο σε κάποια ξεκινάει πρώτη η Φερράρι. Και μάλιστα κλέβει κιόλας. Αλλά στο τέλος χάνει

Το βίντεο είναι με ιδιωτικό Τέσλα, όχι εταιρικό

To Βρήκα , play απο εκεί που είναι

Youtube Video – [07:36..]

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

....και παραμένουν ανέραστα, άσχημα, χοντροκομμένα. Tο Tesla και τραγικό εσωτερικά, το Lucid είναι καλύτερο τουλάχιστον από το απλά προσβλητικό εσωτερικό του άλλου. Ποιός νοιάζεται επίσης για το αν είναι τόσο γρήγορα στα φανάρια; Τα κολλημένα με drag races αμερικανάκια στα μισά video του youtube; Ποιος θα χρησιμοποιήσει και που εκτός Autobahn ιπποδυνάμεις πάνω από 400-500 άλογα ειδικά εδώ στους λακουβόδρομους;

"Εξωτικό όχημα" δε μπορεί εξ' ορισμού να είναι κάτι τόσο αδιάφορο έως και άσχημο σχεδιαστικά όπως αυτά τα κουτιά με ρόδες. Εξωτικά οχήματα είναι οι La Ferrari του κόσμου, οι GT2 RS, οι Huracan κτλ. Αυτοκίνητα που έμπαιναν σε αφίσες δωματίων σε όλο τον κόσμο και έγιναν εφηβικά όνειρα και κομμάτια της συλλογής σε Gran Turismo ή μεταλλικά μοντέλα κλίμακας. Ποτέ κανένα Tesla ή Lucid ή οτιδήποτε παρεμφερές δε νομίζω να καταφέρει κάτι τέτοιο για παράδειγμα και ας είναι αδιανόητα γρήγορο.

Καλά για το "αυτόνομο" κομμάτι δε χρειάζεται σχόλιο καν, αν σε forum αυτοκινήτων ενθουσιαζόμαστε με κάτι τετοιο, ας το κλείσουμε να πάμε για ψάρεμα καλύτερα. Τουλάχιστον δε θα χαλάμε ρεύμα και μπορεί να φάμε και καμιά πέστροφα.

Μια χαρά πάει και στηn autobahn, μια χαρά βγαίνει για άμεση προσπεραση σε επαρχιακούς, μια χαρά γράφει χρόνο στην πιο απαιτητική πίστα της ευρώπης, ίσαξιο με την AMG GT S, supercar.

Μια χαρά κάνει αθόρυβο ταξίδι με την οικογένειά.
Μια χαρά κινείται τζάμπα.

Όσο για το αυτόνομο του συστήματος είναι ακριβώς για τις περιπτώσεις που βαριέσαι να οδηγείς στην πόλη. Είτε υπάρχει σοβαρό θέμα και αναλαμβάνει το όχημα να σε κινήσει με ασφάλεια μόνο του. Σαν να λέμε γιατί τα αεροπλάνα ή τα σκάφη να έχουν αυτόματο πιλότο; Που είναι η χαρά να πετάνε ή να χειρίζονται σκάφη;

@yem said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

To Βρήκα , play απο εκεί που είναι

Youtube Video – [07:36..]

Ε καλά αυτό είναι μία περίπτωση ενός που ήθελε να κλεψει.

Δες το βίντεο με τη Φερράρι, σε κάποια ξεκινά πρώτη η Φερράρι. Είναι τελείως χειροκίνητη η εκκίνηση.

...στο οτι ο πολύς ο κόσμος δεν έχει δίπλωμα πιλότου ή ιδιόκτητο αεροπλάνο. Τι straw man επιχείρημα είναι αυτό ρε συ; Πόσοι από εμας θα βγούμε ένα βραδάκι να πεταχτούμε σε ένα φιδογυριστό ουρανό με το manual αεροπλάνο μας για να ξεσκάσουμε;

Αν συζητάμε για exotic κατασκευές που κολλάει η οικογένεια και η αθόρυβη μετακίνηση; Πόσα "οικογενειακά" είναι εξωτικά; Η Μ5; Που δεν τη θεωρώ καν exotic απλά κωλοφτιαγμένη εργοστασιακά και τρομερά ικανή μαούνα. Η E63 S το ίδιο. Exotic συνήθως (για να μην πώ κατα 99% εκτός McLaren F1 και αν θυμάμαι καλά Lusso), είναι διθέσια και σπορ.

Μιλάμε πως εγραψε ιδιο χρόνο πίστας με αυτό

Κοστίζει 100Κ λιγότερα, έχει τρομερή τεχνολογία και ειναι οικογενειακό..
Αυτό σου λέω. Πως αποδίδει όπως ένα εξωτικό όχημα ενώ παράλληλα είναι ένα αθόρυβο οικογενειακό που κάνει άνετα ταξίδια

Καταλαβαίνεις την αντίθεση και το τι έχει επιτύχει.

Όσον αφορά για τα αυτόνομα συστήματα, δεν λέω πως είσαι πιλότος.Απλά λέω πως τεχνολογίες που έχουν τα αεροπλάνα πλέον τις περνά στα αυτοκίνητα είτε για λόγους ασφαλείας είτε για λόγους άνεσης.

Είναι τεράστιο τεχνολογικό άλμα. Αν σκεφτείς ότι η θάλασσα και ο αέρας είναι άδειοι ενώ οι πόλεις γεμάτοι εμπόδια και απρόβλεπτες καταστάσεις.

Εξακολουθώ να ρωτάω, ποιός χέστηκε; Το ένα είναι ένα ονειρικό αυτοκίνητο που μελλοντικά θα είναι συλλεκτικό και το άλλο ένα ανέραστο αλλά τρομερά effective τάμπλετ με ρόδες. Δεν απευθύνονται στο ίδιο κοινό προφανώς και δεν έχουν την ίδια ομορφιά ή κaυλα να στο πω αλλιώς. Το θέμα τιμής είναι ακραία και προκλητική στέβλωση της ελεύθερης αγοράς, το έχουμε ξαναπεί.

Όσο για τη δυνατότητα να κουβαλήσει οικογένεια ενα υπερβολικά γρήγορο ηλεκτρικό, αν έχεις την οικογένεια μέσα δε χρειάζεσαι ούτε 1200ους, ούτε 1000ους, ούτε καν 500ους ίππους που βγάζουν κάτι RS6 αν θυμάμαι καλά. Προσωπικά θα πήγαινα ήρεμα και με προσοχή (οχι οτι τώρα τρέχω αλλά τέσπα), για να μην υπάρξει μεγάλη πιθανότητα ατυχήματος, να μη ζαλιστούν τα παιδιά ή οι γέροι κτλ.

Για μένα η ελευθερία και η ασφάλεια είναι στις 2 άκρες μιας ευθείας γραμμής. Όσο περισσότερο προχωράς προς τα αυτόνομα συστήματα με σκοπό την ασφάλεια, τόσο πιο πολύ χάνεις την ελευθερία της οδήγησης. Χωρίς να σημαίνει αυτό οτι δεν πρέπει να έχουμε ζώνες, αισθητήρες, blind spot κτλ. Αλλά όλα αυτά για μένα και μόνο πρέπει να δρουν ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΑ στις ικανότητες του οδηγού, όχι να τον αντικαθιστούν.

Εσύ το ονομάζεις τάμπλετ με ροδες. Δεν είναι όμως. Κρυβει μέσα του υψηλή τεχνολογία.
Απλά δεν μπορείς να καταλάβεις το τι είναι. Και οι παππούδες στα χωριά λένε διαβόλου πράγμα το ίντερνετ και οι πιο παλιοί το ρεύμα.

Ποιος τους δίνει σημασία;

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όσο για τη δυνατότητα να κουβαλήσει οικογένεια ενα υπερβολικά γρήγορο ηλεκτρικό, αν έχεις την οικογένεια μέσα δε χρειάζεσαι ούτε 1200ους, ούτε 1000ους, ούτε καν 500ους ίππους που βγάζουν κάτι RS6 αν θυμάμαι καλά. Προσωπικά θα πήγαινα ήρεμα και με προσοχή (οχι οτι τώρα τρέχω αλλά τέσπα), για να μην υπάρξει μεγάλη πιθανότητα ατυχήματος, να μη ζαλιστούν τα παιδιά ή οι γέροι κτλ.

Αδύναμα επιχειρήματα.

Εάν δεν θέλεις να τρέξεις δεν τρέχεις, εάν θέλεις να τρέξεις μπορείς σε πίστες και autobahn.

Το plaid είναι το όχημα επίδειξης της Τέσλα. Υπάρχουν και φθηνότερες εκοδσεις και μοντέλα για λιγότερο απαιτητικούς πελάτες. Όπως ακριβώς υπάρχει το A6 και το RS6

Όλοι, είτε νέοι είτε γέροι, είτε φαν των θερμικών είτε των ηλεκτρικών έχουμε ακριβώς τα ίδια δικαώματα και την ίδια αξία ως άνθρωποι, oπότε και την ίδια σημασία εξ΄ ορισμού.

Δεν είπε κανένας οτι δεν κρύβουν τεχνολογία, απλά αυτή η τεχνολογία στο θέμα της κίνησης και όχι του software είναι σχετικά πιο "εύκολη" για αυτό και βλέπουμε πλέον εταιρείες που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την αυτοκίνηση να συζητούν για δημιουργία τέτοιων τμημάτων όπως η Apple, η Xiaomi, η Sony κτλ. Η "μαγκιά" για μένα είναι η δημιουργία μιας μηχανής ή ενός κιβωτίου. Ενας V8 αμερικάνικος για παράδειγμα με το V8 της Mercedes AMG δεν έχουν την παραμικρή σχέση. Τα κιβώτια επίσης έχουν τεράστιες διαφορές ανάλογα με το σχέδιο και την υλοποίηση. Ένα ηλεκτρομοτέρ της Χ εταιρείας με 200 άλογα με ένα της αντίστοιχης Ψ είναι σχεδόν πανομοιότυπα. Οπότε κλάιν για μένα. Είναι όλα θέμα software πλέον σε μεγάλο βαθμό.

Προφανώς είναι το halo car της εταιρείας το Plaid, εγώ ρωτάω που το τοσο μεγάλο πλεονέκτημα αν έχεις 500 ή 800 ή 1000 άλογα όταν λανσάρεται ως οικογενειακό? Θα πας σε πίστα τη μαούνα των 2μιση τόνων; Θα τρέξεις στους δημόσιους δρόμους; Εκεί είναι άχρηστα τα περισσότερα άλογα με τα όρια ταχύτητας είτε σε θερμικό είτε σε ηλεκτρικό. Σε σπορ αυτοκίνητο πάλι, εγώ (και πολλοί άλλοι) θα προτιμούσαμε και 300 και 400 άλογα κάτω αρκεί να έχουμε ICE κατασκευή με θόρυβο και κιβώτιο παρά ένα clinical αλλά ανέραστο ηλεκτρικό.

Τα ηλεκτρικά θα ήταν η ιδανική ίσως λύση σε φτηνά μικρά segment B αυτοκίνητα πολης, να αντικαταστήσουν τα ντηζελάκια και τα 100ψωραλογοβενζινοκίνητα. Το θέμα είναι οτι λόγω κόστους και αστείας for the moment ενεργειακής πυκνότητας μπαταριών όπως και χρόνων φόρτισης, δε μπορούν να είναι βιώσιμες εναλλακτικές. Αν βγει σε παραγωγή νέα τεχνολογία solid state μπαταριών ή οτιδήποτε άλλο που ανακοινώνουν ως breakthrough κάθε εβδομάδα το βλέπουμε. Έχουμε χρόνο.

Μα σου λέει σε πίστες γράφει χρόνους ισους με supercars και μάλιστα με τις elite εκδόσεις τους.
Προφανώς δεν θα έχει την πολεμική θέση οδήγησης ενος supercar, ούτε την μηχανική αίσθηση.

Αλλά ξαναλέω, έφτιαξαν ένα οικογενειακό που κάνει τα πάντα τέλεια! Μπορείς να αντιληφθείς τον άθλο;

Όσον αφορά την μηχανολογία πίσω από τα Τέσλα κανεις λάθος. Δες τα διάφορα μάστερ κλαςς στο ίντερνετ για τις άπειρες δυσκολίες να φτιάξεις τέτοια οχήματα επιδόσεων και θα καταλάβεις πόσο δύσκολο είναι. Μάλιστα έχουν πολλές πατέντες που εξελίσσουν την παγκόσμια αυτοκινητοβιομηχανία.

Όσον αφορά τις άλλες εταιρίες πάλι λάθος κάνεις. Απλά αγοράζουν και βάζουν το σήμα τους. Την εξέλιξη και την παραγωγή την πράττουν εταιρίες με δεκαετίες στην παραγωγή και γενικότερα αγοράζουν ολόκληρα εργοστάσια με εμπειρία. Είναι φασον δηαλδη.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα σου λέει σε πίστες γράφει χρόνους ισους με supercars και μάλιστα με τις elite εκδόσεις τους.
Προφανώς δεν θα έχει την πολεμική θέση οδήγησης ενος supercar, ούτε την μηχανική αίσθηση.

Αλλά ξαναλέω, έφτιαξαν ένα οικογενειακό που κάνει τα πάντα τέλεια! Μπορείς να αντιληφθείς τον άθλο;

Όσον αφορά την μηχανολογία πίσω από τα Τέσλα κανεις λάθος. Δες τα διάφορα μάστερ κλαςς στο ίντερνετ για τις άπειρες δυσκολίες να φτιάξεις τέτοια οχήματα επιδόσεων και θα καταλάβεις πόσο δύσκολο είναι. Μάλιστα έχουν πολλές πατέντες που εξελίσσουν την παγκόσμια αυτοκινητοβιομηχανία.

Όσον αφορά τις άλλες εταιρίες πάλι λάθος κάνεις. Απλά αγοράζουν και βάζουν το σήμα τους. Την εξέλιξη και την παραγωγή την πράττουν εταιρίες με δεκαετίες στην κάλυψη τους στην εξέλιξη.

Δεν κανει τιποτα τελεια!
Θελει φορτίσεις ωρων για να λειτουργήσει και έχει περιορισμένη αυτονομία!
Αυτοκίνητο είναι που πρέπει να κινειται όχι γκατζετ

Συγνώμη εσύ που γράφεις τώρα, το αυτοκίνητο σου καθετε άπραγο επί ώρες. Θα σε πείραζε αν φορτιζε; Πλέον και ασύρματα, χωρίς καλώδια;

Και όχι δεν θέλει πολλές ώρες με τους ταχυφορτιστες.

Μάλιστα όπως έγραψα έχουν περάσει από δοκιμές και λογικά κάποια στιγμή θα βγει στην παραγωγή μπαταρία με 1200-1400 χλμ αυτονομίας στο ίδιο βάρος.

Και πάλι σε συνεργασία με start up όπου και επενδύουν.

Όσοι έχετε, κλειστό χώρο πάρκινγκ δικό σας, απορώ που είστε τόσο κατά.
Το πρόβλημα το έχουμε όλοι εμείς χωρις κλειστό πάρκινγκ. Όπου θα οδηγηθούμε σε άλλες μορφές μετακίνησης, ίσως με βιοκαύσιμα, υδρογόνο κτλ

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα ηλεκτρικά θα ήταν η ιδανική ίσως λύση σε φτηνά μικρά segment B αυτοκίνητα πολης, να αντικαταστήσουν τα ντηζελάκια και τα 100ψωραλογοβενζινοκίνητα. Το θέμα είναι οτι λόγω κόστους και αστείας for the moment ενεργειακής πυκνότητας μπαταριών όπως και χρόνων φόρτισης, δε μπορούν να είναι βιώσιμες εναλλακτικές. Αν βγει σε παραγωγή νέα τεχνολογία solid state μπαταριών ή οτιδήποτε άλλο που ανακοινώνουν ως breakthrough κάθε εβδομάδα το βλέπουμε. Έχουμε χρόνο.

Ακριβώς, για να βγει όμως πρέπει να υπάρξει ένα κόστος εξέλιξης. Το οποίο το περνάν πρώτα στους πλούσιους και σταδιακά κατεβαίνει στα πιο κάτω κλιμάκια.

Είπαμε σήμερα αγοράζεις ηλεκτρικό Όπελ κορσα με 400 χλμ αυτονομίας στην πόλη με 25-27.000 ευρώ.

Πριν 5 έτη αυτό ήταν αδύνατον!

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συγνώμη εσύ που γράφεις τώρα, το αυτοκίνητο σου καθετε άπραγο επί ώρες. Θα σε πείραζε αν φορτιζε;

Και όχι δεν θέλει πολλές ώρες με τους ταχυφορτιστες.

Μάλιστα όπως έγραψα έχουν περάσει από δοκιμές και λογικά κάποια στιγμή θα βγει στην παραγωγή μπαταρία με 1200-1400 χλμ αυτονομίας στο ίδιο βάρος.

Και πάλι σε συνεργασία με start up όπου και επενδύουν.

Σημερα εχει σημασια αν πωλειται σημερα κατι και πόσο κανει!
και επίσης δεν εχει παντου να φορτίζεις ανεξάρτητα αν καθεται το αμαξι!
Κανουμε αμαν να γλυτωσουμε απο τις αήδιες των κινητών που τα εχουν ολη μερα να φορτίζουν καποιοι θα κανουμε τα ίδια με τα αμαξια μας;

Αυτοκίνηση λεγεται.... κινείται το ίδιο .. δεν ειναι πριζωμενο

Μα το σήμερα χτίζει το αύριο. Πως θα έρθει το αύριο αν μείνεις άπραγος στο σήμερα;

Θα σε ενοχλήσει αν βάζεις το ev σου στο πάρκινγκ σου στη θέση σου και φόρτιζε ασύρματα, όσο δουλεύεις στο γραφείο σου; Και κάθε φορά που το παίρνεις μετά από ενα 5ωρο να έχεις 500 χλμ αυτονομίας;
Γιατί εκεί είναι η επόμενη εξέλιξη. Στην ασύρματη φόρτιση. Βασικά τελείωσε η εξέλιξη και τώρα είναι η προώθηση

Έχουν κάπου στο 98-99% ίδια απόδοση με το καλώδιο

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα το σήμερα χτίζει το αύριο. Πως θα έρθει το αύριο αν μείνεις άπραγος στο σήμερα;

Θα σε ενοχλήσει αν βάζεις το ev σου στο πάρκινγκ σου στη θέση σου και φόρτιζε ασύρματα, όσο δουλεύεις στο γραφείο σου; Και κάθε φορά που το παίρνεις μετά από ενα 5ωρο να έχεις 500 χλμ αυτονομίας;
Γιατί εκεί είναι η επόμενη εξέλιξη. Στην ασύρματη φόρτιση. Βασικά τελείωσε η εξέλιξη και τώρα είναι η προώθηση

Έχουν κάπου στο 98-99% ίδια απόδοση με το καλώδιο

Προτιμω να φουλαρω σε 5 λεπτά σε οποιο πρατήριο πετύχω στο δρόμο μου!

Μακάρι να λες να οδηγηθούμε σε άλλες λύσεις όπως βιοκαύσιμα (αν και με μεγαλύτερο οικολογικό αποτύπωμα) γιατί μας αρέσει η οδήγηση και δε θέλουμε κάτι αθόρυβο και αδιάφορο. Έχω όπως έχω πει θέση parking για 3 αυτοκίνητα κάτω από στέγαση και μπορώ να βάλω ως και 3 φορτιστές. Δε μου αρέσει όμως ένα τέτοιο αυτοκίνητο και εφόσον δεν έχω ούτε παιδιά ούτε σκυλιά, για αυτό πήρα MX-5 ND3.

Και πες οτι εμένα θα με βόλευε το ηλεκτρικό γιατί μέσα σε όλα δουλεύω και από το σπίτι. Ενας που μένει στο Παγκράτι στον 3ο όροφο θα είχε σοβαρό θέμα ακόμα και αν του άρεσαν αυτά τα αυτοκίνητα και δεν είχε θέμα με το powertrain. Δεν είναι η αυτονομία τόσο το ζήτημα όσο ο χρόνος φόρτισης πιστεύω, αν εκεί βελτιωθούν οι λύσεις (again να το δω σε επίπεδο μαζικής παραγωγής και όχι πρωτοτύπων ή press releases) θα γίνει η διαφορά.

Θυμίζω πάλι (γιατί χαζός ΔΕΝ είσαι) οτι ο μόνος λόγος που έχει τόσα το ηλεκτρικό Corsa είναι εξαιτίας χυδάιων στρεβλώσεων της ελεύθερης αγοράς επειδή αποφάσισαν για εμάς χωρίς εμάς οτι πρέπει να πάμε βίαια στην ηλεκτροκίνηση με χρονοδιάγραμμα που έβγαλαν από κάποια οπή τους. Υπο νορμάλ συνθήκες δε θα έβγαιναν καν σε παραγωγή αυτά τα αυτοκίνητα αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Δέχομαι και έχεις δίκιο οτι οι τεχνολογίες πρώτα ξεκινούν από τα ακριβά και μετα "κατεβαίνουν" στα αυτοκίνητα του λαού.

Πάντως το Corsa που αναφέρθηκε (όπως και κάθε ηλεκτρικό) δε φτάνει που έχει επιδότηση εως 8 χιλιάδες ευρώ, δεν έχει και τέλος ταξινόμησης! Στα ακριβά θερμικά αν θυμάμαι καλά φτανει εως και 32% της αξίας αυτός ο φόρος!

Επίσης προσπαθώ ακόμα να καταλάβω τι τόσο τέλειο κάνει το Plaid. Αν ήθελα σπορ οδήγηση από σεντάν θα πήγαινα σε E63 S και ας ήταν πιο αργή. Αν ήθελα γρήγορο και αθόρυβο αυτοκίνητο θα πήγαινα στην Taycan γιατί απο ο,τι λένε ολοι οι ρεπόρτερς είναι πιο καλοστημένο και προφανώς ποιοτικό. Αν ήθελα πολυτέλεια πήγαινα σε S-class ή αν είχα δαγκώσει την ηλεκτρική λαμαρίνα σε EQS. Αν ήθελα σπορ οδήγηση θα πήγαινα σε κάτι exotic προφανώς με ICE. Τι βλέπεις εσύ που δε βλέπω και σε ενθουσιάζει τόσο; Ποιός είναι ο άθλος; Είναι αυτό που λένε οι Αμερικάνοι "Jack of all trades, master of none".

Στα ηλεκτρικά επίσης όπως ξέρεις τα άλογα είναι στραγάλια, η Nevera βγάζει πχ. 2000 ίππους αν θυμάμαι καλά και ταπεινώνει τα πάντα που κινούνται στο έδαφος. Τουλάχιστον ειναι και ωραία εμφανισιακά.Ποιός όμως θα τη διάλεγε αντί μιας πχ. Aventador και ας είναι πολύ πιο αργή η δεύτερη;

Δεν με ενδιαφέρει η τελική. Είχα γράψει σε ανύποπτο χρόνο, ότι εγώ θέλω το αμάξι μου να έχει πχ 0-160 σε 2''. Ας έχει τελική 165 χαω. Ή επιτάχυνση με νοιάζει. Τα ηλεκτρικά είναι πολύ κοντά σε αυτό το προφίλ επιδόσεων .