Καταρχάς, δεν μπορούμε να κρίνουμε μια μελλοντική κατάσταση με σημερινά δεδομένα. Τα ηλεκτρικά θα αυξηθούν σταδιακά κι οι υποδομές θα προσαρμοστούν ανάλογα. Δε θα μείνουν στάσιμες. Αν υπήρχε ένα τζίνι που έλεγε ότι 'την πρωτοχρονιά τού  '22 θα αντικαταστήσω όλα τα οχήματα του πλανήτη με ηλεκτρικά', τότε ναι, θα ήταν ανησυχητική η κατάσταση.

Ακόμα κι έτσι, η συντριπτική πλειοψηφία των ηλεκτρικών φορτίζει σε νεκρές ώρες, τη νύχτα. Σε χαμηλή ένταση, τίποτα που θα πρέπει να σας ανησυχεί για το τι θα πάθει το δίκτυο.

Τρομερή η διαφορά που έγινε σε λίγα χρόνια. Στο Λουξεμβούργο από ζούσα πριν από 3 χρόνια δεν υπήρχε ηλεκτρικό για δείγμα, σε μια χώρα με τρομερό ατομικό πλούτο (στο πάρκινγκ του σπιτιού μου είχαμε κάνα δυο Jaguar και το αυτοκίνητο πόλης ήταν Mini Cooper). Τώρα φαντάζομαι που υπάρχει διάθεση για υποδομές και μοντέλα στην αγορά θα έχουν πέσει με τα μούτρα. Άσε που γυρίζεις τη χώρα δυο φορές με μπαταρία ρολογιού στο αυτοκίνητο.

Εξαιρετική χώρα!! Εμεινα το 2019 για 6 εβδομάδες. Αρκετά ηλεκτρικά (ολα τα ταξι ηταν toyota hybrid or leaf) και ειχαν αρχίσει οι υποδομές. Εβλεπα αρκετούς φορτιστές.

Δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον, πάντως ρεύμα δεν έχω ΣΗΜΕΡΑ, και για πολλές ώρες τις τελευταίες εβδομάδες. Δεν καταλαβαίνω ένα σημερινό πρόβλημα πως θα έχει λυθεί στο μέλλον! Θα προτιμούσα να λυθεί το σημερινό πρόβλημα σήμερα, και όντως, θα βλέπαμε στο μέλλον.

Μπορεί για πολλούς να μην λέει και τίποτα αυτό, αλλά επειδή έχω χόμπυ τα ενυδρεία είναι ότι χειρότερο για τα ψάρια μου και τον, ακριβό, εξοπλισμό. Παρ' όλα τα μέτρα που παίρνω, κάθε χρόνο έχω απώλειες, και κάνα 2 φορές είχα καταστροφές μεγάλες.

Λουξεμβούργο είναι από τα πλουσιότερα μέρη του πλανήτη. Έχω φίλους που δουλεύουν εκεί, αλλά μένουν Γαλλία/Γερμανία.

Κοιτάζω τον γιο μου που είναι 8 ετών κι απορώ πώς θα αντέξει το μπούλινγκ στο Λύκειο, 1.20 άνθρωπος... Δύσκολα τα πράγματα, δε θα τη βγάλει καθαρή με τέτοιο ύψος.

https://www.imerisia.gr/oikonomia/19812_antimetopi-me-energeiako-sok-i-eyropi-apo-tis-ayxiseis-sto-reyma

Αν είναι ενημερωμένος, μορφωμένος και έχει και λίγο χιούμορ δεν έχει να φοβάται τίποτα στην ζωή του.

Θα ανησυχούσα περισσότερο για το ότι τα παιδιά μας τα περισσότερα δέντρα που θα έχουν σε δέκα χρόνια θα είναι οι νεραντζιες στα πεζοδρόμια και ότι θα ζουν σε μία χώρα απροετοίμαστη για τα δημογραφικά και περιβαλλοντολογικά προβλήματα που έπρεπε να αντιμετωπίστουν από τα 70'ς.

'Οι Ελβετοί ψηφοφόροι απέρριψαν σε δημοψήφισμα την πρόταση για ένα φιλόδοξο νόμο σχετικά με την κλιματική αλλαγή, επειδή θα αύξανε τη φορολογία στις μετακινήσεις με αυτοκίνητο και αεροπλάνο.  '

Οι Ελβετοί!

Παρακολουθώ τη συζήτηση και τις αντιπαραθέσεις. Δυστυχώς αυτό που συμβαίνει και που θα συμβεί πιο έντονα στο μέλλον είναι ότι η καθημερινότητα μας θα αλλάξει, θέλοντας και μη.

Οσο δε μας ένοιαζαν οι συνέπειες, καίγαμε τη βενζίνα σαν να μην υπάρχει αύριο. Τώρα ξυπνήσαμε και θελουμε χωρίς να αλλάξουμε τίποτα στις συνήθειες μας να λυθεί το πρόβλημα. Αυτό, δε γίνεται. Το να έχουμε ο καθένας από ένα-δυο αυτοκίνητα και να κάνουμε 600 χιλιόμετρα τη μέρα απλά δεν είναι βιώσιμο. Θα πάμε σε κοινόχρηστα, θα πάμε σε ακριβές μετακινήσεις ως αντικίνητρο, με ρεύμα ή βενζίνη ή με ότι άλλο προκύψει.

Οπότε κάθε συζήτηση για το μέλλον, που κρατάει τον ίδιο αριθμό αυτοκίνητων στους δρόμους, είναι κατά την άποψη μου, άκυρη...

Δεν είναι εφικτό αυτό που λες για πολλά επαγγέλματα, τα sharing αυτοκινητα κτλ.

Οσο φαντάζεσαι ότι αυτό θα ναι το μέλλον άλλο τόσο εγώ το βρίσκω λάθος κατεύθυνση.

Και παλι θα υπάρχουν ιδιόκτητα αυτοκινητα. Απλά σήμερα οι μπαταρίες είναι σε πρωταρχικό στάδιο.

Κάνεις δεν κάνει 600 χλμ/ημέρα και αν κάνει, δεν τα κανει για διασκεδαση αλλά για δουλειά είτε δουλειές του σπιτιού και της οικογένειας.

Τα sharing είναι για μικρό εύρος χρήσης κάποιων ανθρώπων που ζουν και εργάζονται σε συγκεκριμένο χώρο.

Οπως δεν γινεται να έχεις sharing στο σπίτι σου, δεν θα υπάρξει ούτε στα αυτοκίνητα στον βαθμό που φαντάζεσαι.

Τα συνθετικά καύσιμα με ανακύκλωση του co2 είναι ένα πρακτικό μέλλον και για τα αυτοκινητα και για τις βιομηχανίες ως ενέργεια

Το car sharing θα είναι το μέλλον, ξεκάθαρα. Ίσως να μην χρειαστεί να αγοράσουμε ποτέ ηλεκτρικό. Άλλωστε υπάρχει περίπτωση να είναι τόσο ακριβή η συντήρηση ενός οχήματος στην Ευρώπη του 2040 που δεν θα μπορεί κανείς από τους μεσαίους να το συντηρήσει.

Το μέλλον στις δημοκρατίες έρχεται μέσα από την ψήφο. Εγώ λοιπόν δεν ψηφίζω για sharing... Κάντε ένα γκάλοπ να δείτε τι θέλει ο κόσμος και πιθανότατα θα μείνετε με το όνειρο.

Προτείνω sharing στο σπίτι σου. Να μοιραζόμαστε τα έξοδα θέρμανσης και ψύξης. Έχεις και καποια αλλά όπως γράφεις... Θα παμε όλοι εκεί.

'Οι Ελβετοί ψηφοφόροι απέρριψαν σε δημοψήφισμα την πρόταση για ένα φιλόδοξο νόμο σχετικά με την κλιματική αλλαγή, επειδή θα αύξανε τη φορολογία στις μετακινήσεις με αυτοκίνητο και αεροπλάνο.  '

Οι Ελβετοί!

A referendum saw voters narrowly reject the government's plans for a car fuel levy and a tax on air tickets.

The measures were designed to help Switzerland meet targets under the Paris Agreement on climate change.

Many voters appear to have worried about the impact on the economy as the country tries to recover from Covid-19.

Opponents also pointed out that Switzerland is responsible for only 0,1 % of global emissions, and expressed doubts that such policies would help the environment.

Και έχει κάποια λογική. Γιατί να χαλάσουν τον τρόπο ζωής τους για πιθανόν την οικονομία τους για να μειώσουν το 0,1 % του παγκόσμιου διοξειδίου; Πόσο να το μειώσουν με τα μέτρα;

Για σύγκριση η Ελλάδα είναι κάτι σαν το 0,2 % και αυτό που λέμε EU28 λιγότερο από 10 % (9,8 %)

Άσε τα επαγγελματικά Λαπ. Για τα ιδιωτικά λέω. Και μου επιβεβαιώνεις το επιχείρημα μου, δε θέλεις να πας στο sharing γιατί δε σε βολεύει. (Ούτε εγώ θέλω, μην με παρεξηγείς). Θα αναγκαστούμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να ξεβολευτούμε, η ζωή μας θα αλλάξει. Κι εγώ αγόρασα αυτοκίνητο και θέλω να το χαρώ αλλά προβλέπω ότι όλα τα κόστη της ενέργειας θα αυξηθούν, και οι υδρογονάνθρακες και οι ανανεώσιμες, για να μας πιέσουν όλους να ρίξουμε την κατανάλωση. Σίγουρα θα υπάρχουν συνέπειες.

Προτείνω sharing στο σπίτι σου. Να μοιραζόμαστε τα έξοδα θέρμανσης και ψύξης. Έχεις και καποια αλλά όπως γράφεις... Θα παμε όλοι εκεί.

Εσύ τι θα συνεισφέρεις στο sharing του σπιτιού του άλλου που προτείνεις;

Στο εξωτερικό έχω μείνει μέχρι και με 7 άτομα συνολικά σε ένα σπίτι. Αυτοκίνητα επίσης, παίρναμε κάτι παλιά Escort μεταξύ 4-5 ατόμων για να βγάζουμε τα έξοδα και να πηγαίνουμε κάνα ταξιδακια. Sharing.

Εδώ η κουλτούρα είναι διαφορετική, αλλά θα αλλάξει.

Θυμάμαι Έλληνες προσπαθούσαν να βρουν γκαρσονιέρα στο Λονδίνο γιατί δεν μπορούσαν να μένουν με άλλους ανθρώπους.

Λένε Ελλάδα 'ακριβά' τα ενοίκια, πιάστε ένα 3αρι κ βρες συγκάτοικο, μοιραστείτε (share) τα έξοδα. τόσο δύσκολο είναι; Έχει και περισσότερη πλάκα να μοιράζεσαι και κάνεις και κοινωνικές σχέσεις, γνωρίζεις άλλες παρέες και τα λοιπά.

Ούτε κουλτούρα είναι , ούτε life style .Ανάγκη για επιβίωση είναι και ψάχνεις να  βρεις συνεταιράκια να σπάσεις τα έξοδα μπας και την βγάλεις .

όλοι αυτοί αν βρεθούνε σε οικονομική κατάσταση να νοικιάζουν μόνοι τους και να την βγάζουν άνετα θα την κάνουν , λίγοι είναι αυτοί που θα πουν κάτσε έτσι και κράτα τα ρέστα για ταξίδια!

Λονδινο ειναι ζορι τα σπιτια αλλα ολοι στην Ελλαδα νομιζουν οτι στο Λονδινο κανει ο κοσμος ζωαρες.

Lap wrote:

Προτείνω sharing στο σπίτι σου. Να μοιραζόμαστε τα έξοδα θέρμανσης και ψύξης. Έχεις και καποια αλλά όπως γράφεις... Θα παμε όλοι εκεί.

Εσύ τι θα συνεισφέρεις στο sharing του σπιτιού του άλλου που προτείνεις;

Την ανοχή μου σε βλακείες.

Άσε τα επαγγελματικά Λαπ. Για τα ιδιωτικά λέω. Και μου επιβεβαιώνεις το επιχείρημα μου, δε θέλεις να πας στο sharing γιατί δε σε βολεύει. (Ούτε εγώ θέλω, μην με παρεξηγείς). Θα αναγκαστούμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να ξεβολευτούμε, η ζωή μας θα αλλάξει. Κι εγώ αγόρασα αυτοκίνητο και θέλω να το χαρώ αλλά προβλέπω ότι όλα τα κόστη της ενέργειας θα αυξηθούν, και οι υδρογονάνθρακες και οι ανανεώσιμες, για να μας πιέσουν όλους να ρίξουμε την κατανάλωση. Σίγουρα θα υπάρχουν συνέπειες.

Οχι και για ιδιωτικά λέω. Δηλαδή όσοι μένουν εκτός κέντρου δεν θα έχουν αυτοκινήτο και θα πρεπει για να πας κάπου να μοιράζεσαι με ξένους τα αυτοκίνητα λ. Να βάζεις τα παιδια σου σε κοινόχρηστα αυτοκίνητα και με αγνωστους;

Πιο μεγάλη μ@@@α δεν υπάρχει.

Πολυ απλά όπως και σε όλα θα υπάρχουν οι επιλογές. Όσοι θέλετε καντε το ελευθερα και αφήστε στους υπόλοιπους το όρο ιδιωτικό.

Όσο για το τι κάνουν στο εξωτερικό και πως ζουσαν σαν ζώα πόσοι άνθρωποι μαζί προσωπικά μου είναι αδιάφορο. Επιλογή τους, προφανως έβλεπαν αλλά οφέλη στην επιλογή τους. Επιλογή μου να μη το κάνω.

Το να επιβάλει όμως κάποιος τον τρόπο ζωής του (χιπικο) σε κάποιον άλλο μόνο τα αντίθετα αποτέλεσμα θα φέρει.

Aν δεν κανω λαθος Λαπ εσυ δεν προωθεις το μοντελλου τοιυ κρατισμου (δηλ μεγαλυτερη συνεισφορα του κρατους στις αναγκες των πολιτων); Αυτο ειναι αντιφαση με την ιδιωτικοτητα που επικαλεισαι τωρα. Στις χωρες οπου υπηρχε κεντρικος σχεδιασμος (σοβιετια) ο κοσμος εμενε σε πολυκατοικιες προσεξε που μοιραζοσουν την τουαλετα με ΟΛΟ τον οροφο. Καθε οικογενεια ειχε δυο δωματια μονο με κοινοχρηστη κουζινα για περισσοτερες απο μια οικογενειες και κοινοχρηστη τουαλετα επαναλαμβανω για 4-5 οικογενειες που ζουσαν στον οροφο.

Βεβαια για να πουμε και τα καλα ενα θετικο του σοβιετικου συστηματος ηταν το ηλεκτρικο ρευμα, το ζεστο νερο και η θερμανση ηταν δωρεαν σε αυτες τις πολυκατοικιες αλλα μην ξεχναμε οτι η ΕΣΣΔ εχει τεραστια αποθεματα και πετρελαιου και φυσικου αεριου και πυρηνικα εργοστασια.

Αυτες τις αντιφασεις τις εχουν οχι μονο εσυ αλλα και πολλοι αλλοι συμπολιτες μας που θελουν το κρατος αρωγο στα οποια θεματα εχουν ακομα και σε προσωπικα προβληματα τους.

Είναι καλή αφορμή η παρατηρηση σου για συζήτηση αλλά μόλις μπήκα σπίτι και έχω και έναν πονοκεφαλο άλλο πραγμα. Κάποιος Γάλλο φίλος θα με γλωσσοφαγε

Εν ολικής οι αντιφάσεις βρίσκονται στους πολιτες κατά την κριτική τους που δεν είναι σωστά ενημερωμένοι περι των κοινωνικοοικονομικών μοντέλων. Καμιά σχέση η σοβιετία με το κοινωνικό κράτος της σύγχρονης σοσιαλδημοκρατίας. Μεταξυ τους υπάρχει τέτοιο χάσμα σε βαθμό μίσους. Οι κόκκινοι όταν ήταν σε εξουσία τους κυνηγούσαν τους 'ροζε/πρασινους'.

Με δυο λόγια για τους πρασινους (ας τους πουμε έτσι) είναι σεβαστή και αποδεκτή η ιδιωτική περιουσια των πολιτων οπως και ιδιωτική πρωτοβουλια στο επιχειρείν. Και αυτό οχι έτσι γενικά και αόριστα... Αλλά με αποφάσεις συνεδριών.

Υπάρχουν όμως κάποιες βασικές αξίες του πολιτισμου όπως ισονομια, ίσες ευκαιρίες όπου θεωρουν πως μπορουν να γίνουν πραξη μέσα από παροχες σε βασικά αγαθά που είναι απαραίτητα για την ανάπτυξη του ατόμου. Σε αυτά λοιπόν δεν χώρα το κερδος του ιδιωτη. Τέτοια ειναι η δημόσια υγεία, παιδεια, ασφάλεια, άμυνα, πεειφεριακες υπηρεσίες κτλ.

Δηλαδή ως βάση έχουν την ανάπτυξη του ατόμου με ίσες ευκαιρίες, από εκεί και πέρα έχουν υιοθετήσει τα φιλελευθερα στοιχεία στην επιλογή και οικονομική ανάπτυξη.

Σε οοοολα τα αλλά και εφόσον δίνονται οι ίσες ευκαιρίες σε κάθε άτομο στο μετρό του δυνατου, χωρουν οι ιδιώτες και η σοσιαλοδημοκράτες της σύγχρονης εποχής μια χαρά τα πάνε με τους επιχειρηματίες ιδιώτες.

Οποίος έχει τα λεφτά κάνει ότι γουστάρει. Εγώ υποστηρίζω απλά ότι οι συνθήκες θα έρθουν έτσι που ότι κάνουμε σήμερα ίσως σε 10 χρόνια να μη βγαίνουμε να το κάνουμε, γιατί η ενέργεια θα είναι πιο ακριβή, τα αυτοκίνητα πιο ακριβά κλπ. Κι εγώ στη Δανία δεν πήρα αυτοκίνητο γιατί απλά δεν έβγαινα. Η κορολλα που στην Ελλάδα κάνει 22 εδώ έχει 35. Τέλη ασφάλειες πάρκινγκ πανάκριβα. Ποδήλατο λοιπόν και car sharing. Και όχι δεν έβαλα το παιδί μου σε αυτοκίνητο με αγνώστους, έλεος, απλά δεν είχα ιδιόκτητο αυτοκίνητο.

Και ναι τώρα που επιστρέφω με περιμένει κορολλα γιατί ακόμα βγαίνω. Μπορεί σε 10 χρόνια όμως να μη βγαίνω, όπως σήμερα η μεγάλη πλειοψηφία δεν έχει να διαθέσει 22χιλ που έδωσα εγώ να πάρω αμάξι καινούριο.