-
-
Μπαίνει ψες ένας στην Ομάδα των Tesla στο ΦουΜπού και γράφει τιμές για leasing στην Αγγλία. Κάθεστε; Προκαταβολή 2 χιλιάρικα και μηνιαία δόση 450. Λίρες όλα τούτα! Εννοείται ότι θα κυκλοφορούσα με Tesla, ακόμα και με τα σημερινά μου οικονομικά δεδομένα. Το αναφερόμενο μοντέλο είναι το 3 SR, δηλαδή αυτό με τη μικρή μπαταρία.
-
Μπαίνει ψες ένας στην Ομάδα των Tesla στο ΦουΜπού και γράφει τιμές για leasing στην Αγγλία. Κάθεστε; Προκαταβολή 2 χιλιάρικα και μηνιαία δόση 450.
Πολύ φθηνό για Τεσλα!!!
Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι θέλουν ηλεκτρικό αυτοκίνητο! -> ωραία πράγματα!!!
-
Εννοείται με αυτές τις τιμές...και εγώ Τέσλα θα έπαιρνα με ληζινγκ στα €400/μήνα. Γιατί σε 3 χρόνια που θα είναι παρωχημένο το δίνεις και παίρνεις το νέο.
-
dimsabas wrote:
Μπαίνει ψες ένας στην Ομάδα των Tesla στο ΦουΜπού και γράφει τιμές για leasing στην Αγγλία. Κάθεστε; Προκαταβολή 2 χιλιάρικα και μηνιαία δόση 450.
Πολύ φθηνό για Τεσλα!!!
Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι θέλουν ηλεκτρικό αυτοκίνητο! -> ωραία πράγματα!!!
Οι Ευρωπαίοι είναι χαζοί! Να διαβάσουν σχόλια στο ελληνικό ΦουΜπού να μάθουν την αλήθεια.
-
Οι Ευρωπαίοι είναι χαζοί! Να διαβάσουν σχόλια στο ελληνικό ΦουΜπού να μάθουν την αλήθεια.
Αχαχαχα (γα το ΦΒ)....! Χαζοί δεν είναι, αλλά έχουν άλλο μισθό, άλλες υποδομές και άλλα σπίτια από την ψωροκώσταινα.
-
Η έρευνα είναι 7.000 άτομα από ήδη αγοραστές ηλεκτρικών. Από τις φωτογραφίες δεν μοιάζουν με τον μέσο Έλληνα.
Ο Γιωργάκης είχε μιλήσει για τη Δανία του νότου, λέτε να είχε δίκιο;!
-
bekiaris wrote:
dimsabas wrote:
Μπαίνει ψες ένας στην Ομάδα των Tesla στο ΦουΜπού και γράφει τιμές για leasing στην Αγγλία. Κάθεστε; Προκαταβολή 2 χιλιάρικα και μηνιαία δόση 450.
Πολύ φθηνό για Τεσλα!!!
Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι θέλουν ηλεκτρικό αυτοκίνητο! -> ωραία πράγματα!!!
Οι Ευρωπαίοι είναι χαζοί! Να διαβάσουν σχόλια στο ελληνικό ΦουΜπού να μάθουν την αλήθεια.
Κοίτα να δεις τί μαθαίνει κανείς από 'έρευνες' τύπου advertorial, πως υπάρχει και ένα ποσοστό 10% που στην ουσία έχει μετανιώσει την αγορά ηλεκτρικού, πως το 20% του ρεύματος είναι από ανανεώσιμες πηγές και πως κατασκευαστές όπως η Nissan έχουν στόχο 'ουδερερότητα άνθρακα' (ότι ακριβώς κι αν σημαίνει αυτό) σε 30 χρόνια από σήμερα, κι όχι μια 5ετια όπως ο dimsabas, πως το 51% των οδηγών συμβατικών αυτοκινήτων δεν έχουν καμιά διάθεση για ηλεκτρικό, κι άλλα τέτοια χρήσιμα...
-
dimsabas wrote
bekiaris wrote:
disabas wrote:
Μπαίνει ψες ένας στην Ομάδα των Tesla στο ΦουΜπού και γράφει τιμές για leasing στην Αγγλία. Κάθεστε; Προκαταβολή 2 χιλιάρικα και μηνιαία δόση 450.
Πολύ φθηνό για Τεσλα!!!
Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι θέλουν ηλεκτρικό αυτοκίνητο! -> ωραία πράγματα!!!
Οι Ευρωπαίοι είναι χαζοί! Να διαβάσουν σχόλια στο ελληνικό ΦουΜπού να μάθουν την αλήθεια.
Κοίτα να δεις τί μαθαίνει κανείς από 'έρευνες' τύπου advertorial, πως υπάρχει και ένα ποσοστό 10% που στην ουσία έχει μετανιώσει την αγορά ηλεκτρικού, πως το 20% του ρεύματος είναι από ανανεώσιμες πηγές και πως κατασκευαστές όπως η Nissan έχουν στόχο 'ουδερερότητα άνθρακα' (ότι ακριβώς κι αν σημαίνει αυτό) σε 30 χρόνια από σήμερα, κι όχι μια 5ετια όπως ο dimsabas, πως το 51% των οδηγών συμβατικών αυτοκινήτων δεν έχουν καμιά διάθεση για ηλεκτρικό, κι άλλα τέτοια χρήσιμα...
Ήθελα να τα αναφέρω και πριν αυτά αλλά βαριέμαι τις ανούσιες κόντρες, αλλά τώρα που τα ανέφερες, να πω ότι σαν πρώτοι και πιο κατάλληλοι για αγοραστές ηλεκτρικών, μου κάνει εντύπωση που το 99,9% δεν είναι ευχαριστημένοι από την αγορά τους.
Προφανώς ήταν πολύ κοντά στην αγορά ηλεκτρικού ήδη, δηλαδή μόλις οι 'κατάλληλοι' πρώτοι πάρουν ηλεκτρικά, μέρα προβλέπω ένα ποσοστό (θα είναι πολύ μεγάλο Πανευρωπαϊκά, ντουζίνες εκατομμυρίων) που θα αργήσουν να μπουν σε αυτή τη διαδικασία. Γενικά δεν προβλέπεται αυτή η αγορά να σταθεροποιηθεί πριν τουλάχιστον μια δεκαετία.
-
-
Η φάση είναι Τζιμ Κάρεϊ στο Ηλίθιος και Πανηλίθιος. Την πέφτει στη μορφονιά, τη ρωτάει αν υπάρχει πιθανότητα να τα φτιάξουν, του απαντάει 'μία στο εκατομμύριο' κι αυτός σκάει τρελό χαμόγελο. So there is a chance και φεύγει ευτυχισμένος! Τελικά είναι ξεκάθαρα πώς θα μεταφράσεις τα νούμερα. Άνθρωποι που όλοι τη μέρα κατηγορούν τα ηλεκτρικά, αγάλλονται που ένα 10% δε δηλώνει ενθουσιαμένο με την επιλογή του, αγνοώντας το βροντερό 90%. Ο αγώνας τώρα δικαιώνεται!
-
Ακριβώς, θα περίμενα 1 στο 1.000.000 να μην είναι ευχαριστημένοι με την επιλογή του, όχι 10 στα 100. Μιλάμε για απείρως μεγαλύτερο ποσοστό, και αν το δεις ποιοτικά, δηλαδή ότι όσοι 'καίγονταν' περισσότερο πήραν πρώτοι, τότε είναι ακόμη πιο ανησυχητικό.
Η προσπάθεια προώθησης και επιβολής των ηλεκτρικών είναι η μεγαλύτερη που έχω δει στη ζωή μου για οποιοδήποτε άλλο προϊόν (αφού θα καταργήσουν ΟΛΕΣ τις Μ.Ε.Κ και επιβάλουν πρόστιμα για αυτές με τη μορφή Co2), όποτε με παραξενευει ότι από τους φανατικούς ηλεκτροαγοραστες ένα 10% δεν είναι ευχαριστημένοι.
-
Εδώ μέσα έχουν γραφτεί κατά καιρούς 1.002 κουσούρια των ηλεκτρικών. Αν αυτά ήταν αληθή, τότε τουλάχιστον οι μισοί των αγοραστών θα έπρεπε να τραβούν τα μαλλιά τους και να αναφωνούν 'τι κοτσάνα έκαναν'. Αφού θα τα λούζονταν από πρώτο χέρι. Να παραθέσω ακόμα ότι περσινή έρευνα έκανε λόγο για ακόμα υψηλότερο ποσοστό ικανοποίησης. Το 95% ή το 97% την αγοραστών ηλεκτρικού δήλωνε ευθαρσώς ότι δε θα επιστρέψει πίσω σε ΜΕΚ, έλεγε η έρευνα.
Τέλος πάντων, δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε.
-
Διάβασα το άρθρο αλλά πουθενά δε γράφει ότι υπάρχει ένα 11% δυσαρεστημένων οδηγών.. Το ότι το 89% (εξαιρετικό ποσοστό) είναι ευχαριστημένοι δε σημαίνει ότι οι υπόλοιποι το μετάνιωσαν. Αναφέρει και άλλα ποσοστά για διάφορα θέματα.
Υπάρχει το original κείμενο πουθενά?
-
Εδώ μέσα έχουν γραφτεί κατά καιρούς 1.002 κουσούρια των ηλεκτρικών.
Tα πραγματικά 'κουσούρια', δηλαδή ελαττώματά τους είναι λίγα αλλά πολύ συγκεκριμένα και αυτό αυτομάτως τα κάνει ακατάλληλα για μια μερίδα (την μεγαλύτερη ίσως) αγοραστών ως μοναδικό αυτοκίνητο. Για εμένα π.χ. όλα τα μειονεκτήματα που έχουν δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία, αφού με αγγίζουν ελάχιστα. Εαν υπήρχε κάποιο ηλεκτρικό της προκοπής με €20-25.000 θα το είχα ήδη αγοράσει. Αλλά δεν κρίνω με βάση τι βολεύει εμένα, αλλά αντικειμενικά.
Αντικειμενικά λοιπόν δεν μπορώ να παραβλέψω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν έχει χώρο φόρτισης, δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να το έχει ηλεκτρικό ως 2ο αυτοκίνητο και έχει ανάγκη να πηγαίνει συχνά στο 'χωριό'. Σε μερικά χρόνια που θα έχουν ικανοποιητική αυτονομία και ταχύτερη φόρτιση τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα.
-
Για εμένα π.χ. όλα τα μειονεκτήματα που έχουν δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία, αφού με αγγίζουν ελάχιστα. Εαν υπήρχε κάποιο ηλεκτρικό της προκοπής με €20-25.000 θα το είχα ήδη αγοράσει. Αλλά δεν κρίνω με βάση τι βολεύει εμένα, αλλά αντικειμενικά.
Φάνη, συμφωνούμε, δεν έχει σημασία το προσωπικό. Από την άλλη όμως οταν ένα μέσο οικογενειακό αυτοκίνητο αξιόλογο σε χώρους κ υποδύναμη/κατανάλωση κτλ ξεπερνάει πλέον τα 20 χιλιάρικα, νομίζω είναι ουτοπία να ζητάμε κάτι αντίστοιχο από τα ηλεκτρικά. Οι εταιρίες επενδύουν κ θέλουν τα χρήματα τους πίσω, κ είναι λογικό να προ-πληρώνουμε στα ηλεκτρικά κάποιες επενδύσεις σε τεχνολογία καθώς κ τα μελλοντικά χαμένα τους έσοδα από αλλες πηγές. Κοιτούσα για παράδειγμα το ford puma (που μου αρέσει κιόλας να ειμαι ειλικρινής) σε νορμάλ εξοπλισμό κ ξεκινάμε από τα 21.500 χωρίς αυτόματο κιβώτιο. Αντιλαμβάνεσαι που θα καταλήξουμε... γενικά το κόστος των αυτοκινήτων λόγω των ηλεκτρικών κτλ έχει ανέβει, οπότε οι εμμένω στην αρχική μου τοποθέτηση, οτι δηλαδή γενικά τα αυτοκίνητα ειναι πλέον ακριβά κ οι μπαταρίες δίνουν την χαριστική βολή... (αλλά πάντα πρέπει να συγκρίνουμε όμοια πράγματα, δηλαδή ηλεκτρικό με πετρελαιο που έχει αυτόματο κιβώτιο εξοπλισμό)
-
@bekiaris: με βρίσκεις σύμφωνο!! Απλά πιστεύω ότι σε 2-3 χρόνια (που θα έχουμε ξεπεράσει το βρεφικό στάδιο) θα έχουμε καλύτερα αυτοκίνητα με μεγαλύτερη αυτονομία και ταυτόχρονα χαμηλότερη τιμή. Επισης, π.χ. με €20-22.000 μπορείς να αγοράσεις υβριδικό Τογιότα που είναι αρκετά κοντά στην ηλεκτροκίνηση (πιο κοντά απο τα απλά θερμικά), χωρίς να ξεφύγεις πολύ στην τιμή και να έχεις και ένα πολύ αξιόλογο αυτοκίνητο σήμερα. Αλλά σίγουρα τα αυτοκίνητα σήμερα είναι αρκετά ακριβά γενικά.
-
@bekiaris συμφωνώ με τα τελευταία post με σένα και με το Φάνη, δεν γράφω γενικά, ότι είμαστε κατά των ηλεκτρικών, απλά το πραγματικό πεδίο χρήσης τους είναι λίγο εξειδικευμένο αυτή τη στιγμή, και επειδή μένουνε Ελλάδα, και εδώ θα το χρησιμοποιούμε, και όχι Νορβηγία/Δανία, αναφερουμε κάποιους παράγοντες που κάνουν την αγορά τους εξειδικευμένη περίπτωση, αυτή τη στιγμή.
Εγώ σαν gadge-τακιας και με το βλέμμα πάντα στραμμένο στο μέλλον, την ψάχνω εδώ και καιρό για κάθε τι ηλεκτρικό, αλλά ακόμη δεν έχω βρει κάτι να με βολεύει, είμαι σίγουρος ότι μέσα στην επόμενη 5ετια (καλά να είμαστε) θα έχω ένα ηλεκτρικό όχημα, αλλά αυτό περισσότερο επειδή έχω πλήθος οχημάτων και μου αρέσει η εξειδίκευση, όχι επειδή μπορεί να γίνει το κύριο όχημά μου.
Είμαι επίσης σίγουρος, ότι το κύριο οικογενειακό μας αυτοκίνητο θα είναι ακόμη diesel.
Φιλικά όλα αυτά, δεν έχουμε κανέναν πόλεμο, όταν μας συμφέρει θα πάρουμε όλοι ηλεκτρικά, να είσαι σίγουρος, αλλά περιμένουμε να ξεκαθαρίσει λίγο η κατάσταση.
Η γνώμη μου επίσης είναι, ότι θα υπάρξει ένα ενδιάμεσο χρονικό διάστημα, που οι πωλήσεις ηλεκτρικών θα είναι δυσανάλογα μεγαλύτερες των υποδομών και δυνατότητες φόρτισης, δηλαδή ακόμη και η πτώση των τιμών, για 2-3 χρόνια δεν θα τα κάνει no brainer, καθώς θα έχουν ξεπεράσει σε απόλυτους αριθμούς τις υποδομές της χώρας μας για να στηρίξει έναν αξιόλογο (σε αριθμούς) στόλο ηλεκτρικών. Μάλλον μετά το 2025 θα δούμε μία κανονικότητα και θα βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για mainstream επιλογές στην Ελλάδα.
-
Το μειονέκτημα των ηλεκτρικών αυτοκινήτων είναι μόνο ένα και αυτό είναι η μπαταρία (βλ. χρόνος φόρτισης, αυτονομία). Τα υπόλοιπα 2 αφορούν τις υποδομές, κατά πρώτον τα σημεία φόρτισης και κατα δεύτερον και πολύ σημαντικότερο τις υποδομές των ηλεκτρικών δικτύων.
Για μένα πίσω από την πολιτκή της ΕΕ για την μείωση των ρύπων (όπως και στον τομέα της ενέργειας) κρύβεται μια τεράστια υποκρισία. Αντί να σπρώχνει 'επενδύσεις' και πολιτικές που τελικά αφορούν και μπορούν να εφαρμοστούν από μια ελάχιστη μειοψηφία αγοραστών, (αντίστοιχης κοινωνικής τάξης) αναγκάζοντας τις αυτοκινητοβιομηχανίες να μετακυλήσουν το κόστος ανάπτυξης σε όλα τα υπόλοιπα μοντέλα τους, η πρώτη φροντίδα θα έπρεπε να ήταν η αντικατάσταση του απίστευτα γερασμένου αριθμού οχημάτων, τα οποία μολύνουν 200 φορές παραπάνω και κυκλοφορούν ελεύθερα παντού, μέσω γενναίων επιδοτήσεων προς το αγοραστικό κοινό και αλλαγής της ληστρικής φορολόγησης. Έτσι και άμεση περιβαλλοντολογική βελτίωση θα είχαμε σε όλα τα αστικά κέντρα και ο κόσμος θα είχε τη δυνατότητα να κυκλοφορεί με ασφάλεια. Η βελτίωση των ΚΕΚ άλλωστε έχει φτάσει σε πολύ υψηλά επίπεδα είτε μέσω της χρήσης υβριδικών συστημάτων ή/και αυτόνομα (βλ πχ τον skyactive X της mazda).
Αντ' αυτού κάθονται και συζητάνε στα σοβαρά σενάρια κατάργησης των ΚΕΚ από το 2025 λες και αν όλοι αύριο είχαμε τζάμπα ηλεκτρικό αυτοκίνητο θα το κάναμε και κάτι, και καθόμαστε και μετράμε αν ΕΝΑ ηλεκτρικό αυτοκίνητο σήμερα ειναι καλύτερο και φιλικότερο απο ΕΝΑ αντίστοιχο με ΚΕΚ. Ωραία είναι. Ε και;
Η ηλεκτροκίνηση έχει χρόνο μπροστά της για να ωριμάσει και να γίνει προσιτή στο κοινό (αν γίνει ποτέ)...
...και για να μην παρεξηγηθώ εννοείται ότι είμαι υπερ της ηλεκτροκίνησης, άλλωστε απασχολούμαι σε αυτόν τον τομέα.
Η εξέλιξη και η εφαρμογή της θα πρέπει να ακολουθεί τις τεχνολογίες και τις κοινωνίες όπως αναπτύσσονται, δεν μπορεί να 'επιβληθεί' με αυτόν τον τρόπο που επιχειρούν τα τελευταία χρόνια.
-
Τι ωραία που συζητάμε όταν θέλετε πάντως, χωρίς ακραιότητες, χωρίς ειρωνείες, χωρίς να κουραζόμαστε. Ευγε!!! συμφωνώ με τα παραπάνω κ χαίρομαι που λέμε τα καλά κ τα κακά της ηλεκτροκίνησης οπως πραγματικά ειναι, κ οχι οπως θέλει να τα βλέπει η κάθε μερια.
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
