-
Παίδες ίσως την πρώτη δεκαετία ηλεκτροκίνησης που διανύουμε να υπάρχει και after market αγορά, όταν όμως εδραιωθεί η ηλεκτροκίνηση ξεχάστε αυτά που ξέρετε για τα συμβατικά αυτοκίνητα, το έχω ξαναπεί, θα παίξουν 'πνευματικά δικαιώματα' με τρόπο που δεν έχουμε ξαναζήσει. Εφόσον όλα θα εξαρτώνται από software, ακόμη και το ξεκλείδωμα της πόρτας...
-
Σήμερα ήταν μέρα Leaf. Υπενθυμίζω ότι έχω ήδη οδηγήσει το μοντέλο που πωλείται σήμερα καινούριο (έχω γράψει εντυπώσεις εδώ: https://sabasgoeselectric.blogspot.com/2020/12/pug-e-208nissan-leaf-40citroen-c-zero.html) αλλά δεν είχα καν μπει στο μοντέλο πρώτης γενιάς. Έγινε κι αυτό κι η αλήθεια είναι πως αποκόμισα πολύ θετικές εντυπώσεις. Ήταν βέβαια αναμενόμενες, μιας και πρόκειται για ένα μοντέλο πρωτοπόρο στην ηλεκτροκίνηση, που την έκανε γνωστή στο ευρύ κοινό από το 2012 κι ύστερα.
Αρχικά επιδίωξα να οδηγήσω τούτο δω: https://www.car.gr/classifieds/cars/view/35241974-nissan-leaf αλλά μου πέφτει λίγο μακρυά εκεί στη βροχερή Ολλανδία. Ο έμπορος δεν το έχει εισάγει, αλλά θα το κάνει με μεγάλη χαρά αν κάποιος του βάλει τα φράγκα στο χέρι. Επιμένει βέβαια ότι φοράει τη μεγάλη μπαταρία των 30 kWh (τα περισσότερα φορούν 24άρα) κι ότι είναι μοντέλο του 2013. Βέβαια, τα στοιχεία λένε ότι η 30άρα αφορά μοντέλα από το 2015 και μετά. (https://ev-database.org/car/1020/Nissan-Leaf-30-kWh). Κάποιο λάκο έχει η φάβα, αν σκεφτείτε ότι πρόκειται με διαφορά για το φθηνότερο Leaf που υπάρχει εκεί έξω, ακόμα κι από το ανέκδοτο του Δομοκού με τη φωτογραφία των 21 χιλιομέτρων αυτονομίας.
Κατευθύνθηκα λοιπόν σε τούτο δω: https://www.car.gr/classifieds/cars/view/34875039-nissan-leaf
Σχετικά φρέσκο μοντέλο, όχι από τα πρώτα, με λυμμένα τα προβλήματα νεότητας. Με καλό εξοπλισμό, πολύ λίγα χιλιόμετρα, τις όμορφες ζάντες. Όχι όμως και το πανέμορφο (τουλάχιστον στις φωτογραφίες) λευκό εσωτερικό, που θεωρώ ότι αναβαθμίζει πολύ τα ιαπωνικά μοντέλα, τα τόσο φημισμένα για την πλαστικούρα στο εσωτερικό. Φωτίζει το εσωτερικό κι ομορφαίνει την αίσθηση ταξί Bluebird με τη μυρωδιά των πολυκαιρισμένων πλαστικών. Όχι, το Leaf δεν είναι τόσο χάλια, αλλά πάντα βοηθά μια ανοιχτόχρωμη απόχρωση στο εσωτερικό.
Το μοντέλο μας είναι η ακριβή έκδοση, φορτωμένη με πολύ εξοπλισμό. Σύστημα πλοήγησης, δερμάτινα καθίσματα, κάμερα 360 μοιρών, ηχοσύστημα Bose. Σίγουρα αν το φέρεις μόνος σου (ή το παραγγήλεις σε έμπορο), θα γλιτώσεις 1.000-2.000 ευρώ, αλλά δε θα μπορείς να το οδηγήσεις πριν έρθει, να το ελέγξεις σε δικό σου συνεργείο, να πας γυναίκα και παιδιά να το περιεργαστούν από κοντά πριν δώσουν το πράσινο φως. Δε γνωρίζω κιόλας αν ο Έλληνας έμπορος θα έκοβε το κατιτίς του, δεν έκανα παζάρι, οπότε η χρηματική διαφορά θα ψαλιδιζόταν κι άλλο.
Το αυτοκίνητο ήταν πάρα πολύ καλό στην οδήγηση. Δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από το σύηχρονο Leaf. Αθόρυβο, γρήγορο, άμεσο, αγχολυτικό, είναι φοβερό πόσο καλό είναι αν συνυπολογίσεις ότι ήταν ο πιονέρος της ηλεκτροκίνησης. Δηλαδή η αναλογία είναι σα να οδηγάς το πρώτο μοντέλο βενζίνης μαζικής παραγωγής (Ford Model T, βγήκε στην παραγωγή όταν ιδρύθηκε ο Παναθηναϊκός) και να το βρίσκεις το ίδιο αξιόλογο με τη σημερινή έκδοση (ένα Focus, ας πούμε).
Ακόμα και τα μειονεκτήματα του πρώτου Leaf έχουν διατηρηθεί αυτούσια στο νέο μοντέλο. Ήταν τόσο επιτυχημένο που θεώρησαν ότι θα γλιτώσουν κόστος αν τα διατηρήσουν και κανείς δε θα στραβομουτσουνιάσει; Πρώτον, το εκνευριστικό ποδόφρενο εκεί στα αριστερά (λες κι είμαστε Μερσέντα του '80) και το τιμόνι που δε ρυθμίζεται μέσα-έξω, με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να βολευτούμε εμείς που πίναμε όλο μας το γάλα στη νιότη μας.
Ξεκινήσαμε με την μπαταρία στο 95% της φόρτισης, τα 12 λαμπάκια εκεί δεξιά όλα αναμμένα (ένδειξη ότι η μπαταρία χαίρει άκρας υγείας, τομέας που το πρώτο Leaf πονάει πάρα πολύ), την αυτονομία να υπόσχεται 134 χιλιόμετρα κίνησης μέχρι να βγάλει γλώσσα το υπηρετικό προσωπικό και να τα βροντήξει!
Κάνα εικοσάλεπτο μετά και σίγουρα έχοντας διανύσει πάνω από 3 χιλιόμετρα, η αυτονομία ήταν στα 131 χιλιόμετρα. Η αίσθηση ήταν πολύ ανθρώπινη, δεν υπάρχει η πολύ έντονη υποβοήθηση που επιτρέπει την οδήγηση με το ένα πεντάλ. Αρνητικό από τη μία, αφού πρέπει να μετακινείς το πόδι από το γκάζι στο φρένο, αλλά θετικό αφού σου δίνει πιο φυσική αίσθηση στην οδήγηση. Εγκλιματίζεσαι αμέσως, δε σε ξενίζει το παραμικρό. Θεωρώ ότι αν αγόραζα το Leaf, η σύζυγος θα το προτιμούσε χωρίς το one pedal driving, σε μένα όμως θα έλειπε.
Αξίζει τα σχεδόν 13 χιλιάρικα; Χμ, από τη μία σκέφτεσαι ότι είναι σχεδόν καινούριο. Από την άλλη, τα χρόνια φαίνονται σε κάποιους τομείς που δε μετράνε ιδιαίτερα (πλαστικά εσωτερικού) και σε άλλους που μετράνε πολύ (το νέο Leaf έχει σχεδόν τη διπλάσια αυτονομία, οδηγιέται με το ένα πεντάλ κι έχει adaptive cruise control). Βέβαια, το καινούριο κοστίζει 33 χιλιάρικα (από τα οποία αναμένεις ότι θα πάρεις πίσω τα 5, αλλά δεν ξέρεις πότε θα γίνει αυτό, βλογημένε Κούλη), άλλο 33 κι άλλο 13.
Θεωρώ ότι ο ανταγωνισμός τού παλιού Leaf δεν είναι το καινούριο, αλλά η νέα φουρνιά ηλεκτρικών που θα έρθουν τάχιστα. Μετά το καλοκαίρι αναμένουμε το Dacia Spring. Μικρό σε χώρους, κουβαδάκι, με διαστάσεις που θυμίζουν το σημερινό Fiat Panda. Αλλά θα είναι του κουτιού, θα έχει διπλάσια αυτονομία και οκταετή εργοστασιακή εγγύηση, κοστίζοντας 13-14 χιλιάρικα! Η καλύτερη εποχή για να αγοράσεις ένα Leaf σαν αυτό που οδήγησα σήμερα, μάλλον θα είναι σε 9-10 μήνες, όταν η άφιξη των καινούριων θα έχει συμπιέσει τις τιμές των μεταχειρισμένων. Οι έμποροι θα έχουν βαρεθεί να τα ξεσκονίζουν και να τα πλένουν, αγοραστικό ενδιαφέρον δε θα υπάρχει και θα κοιτάνε να τα διώξουν όσο-όσο.
Εν τω μεταξύ, το Leaf έχει ένα σωρό ιδιαιτερότητες, άλλες καλές κι άλλες αρνητικές. Να μια αρνητική: έχει αμάξωμα μικρομεσαίου (4,45), αλλά αυτονομία που το καθιστά αυστηρά όχημα πόλης. Στη δική μου περίπτωση, που κινούμαι 95% περιαστικά, αυτό δεν είναι κακό. Προτιμώ τους χώρους και την παθητική ασφάλεια που παρέχει ένα τέτοιο μοντέλο σε σχέση με ένα κουβαδάκι και δε δυσανασχετώ για το παρκάρισμα, που θα με απασχολήσει 10 φορές τον χρόνο. Αν όμως κάποιος το θέλει για κέντρο πόλης, τότε θα προτιμήσει τη Ζωή τής Renault ή ένα από την τριπλέτα (C-Zero, iOn, i-Miev). Έλα μου όμως που αυτά δεν είχαν εισαχθεί επίσημα στην ελληνική αγορά (όπως και το πρώτο Leaf άλλωστε) κι οι ελληνικές αντιπροσωπείες δεν τα υποστηρίζουν. Κάτι που δε συμβαίνει με τη Nissan Ελλάδας, η οποία ορμώμενη από τη διάθεση του Leaf δεύτερης γενιάς, υποστηρίζει πλήρως το παλιό μοντέλο. Είτε πρόκειται για φανοποϊα, είτε για επισκευή τής μπαταρίας, είτε για περιοδική συντήρηση (μουχαχά, δε χρειάζεται τίποτα που δεν μπορεί να κάνει ο τελευταίος μαστοράκος, βλέπε όπτικο έλεγχο υγρού φρένων κι αντικατάσταση στο φίλτρο καμπίνας. Περιττό να πω ότι οι δισκόπλακες δεν είχαν ούτε μισό χιλιοστό δόντι.)
-
Θεωρώ ότι ο ανταγωνισμός τού παλιού Leaf δεν είναι το καινούριο, αλλά η νέα φουρνιά ηλεκτρικών που θα έρθουν τάχιστα. Μετά το καλοκαίρι αναμένουμε το Dacia Spring. Μικρό σε χώρους, κουβαδάκι, με διαστάσεις που θυμίζουν το σημερινό Fiat Panda. Αλλά θα είναι του κουτιού, θα έχει διπλάσια αυτονομία και οκταετή εργοστασιακή εγγύηση, κοστίζοντας 13-14 χιλιάρικα!
γιατί να πας να δώσεις ένα ποσό της τάξης των 13 σήμερα αντί να περιμένεις το dacia που θα έχει μεγαλύτερη αυτονομία, θα είναι καινοργίλα, κ θα υποστηρίζεται κ αυτό κανονικά από την αντιπροσωπεία. Ωραίο το leaf 1 αλλά η αυτονομία του ειναι μικρή ( κ αγχωτική κάποιες φορές) κ τα 13 για ένα αυτοκίνητο 5ετίας με συγκεκριμένη χρήση δεν τα θεωρώ κ λίγα (πέρα φυσικά οτι απο όσο καταλαβαίνω έχεις τρελαθεί να γίνεις ιδιοκτήτης ηλεκρτικού. Επίσης στο spring μπορείς να δώσεις ένα κεφάλαιο μπροστά κ να πετύχεις κ ένα καλό χρηματοδοτικό πρόγραμμα(με λίγο τύχη, δεν γνωρίζω αν θα υπάρξει) οπότε να μην τα σκάσεις ολα μαζί τα χρήματα. Πραγματικά θεωρώ οτι δεν πρέπει να βιαστείς εκτός αν υπάρχουν συγκεκριμένα πράγματα που θες στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο, που προσωπικά το θεωρώ κ λίγο ακριβο (ειχα πετύχει leaf 19 το Σεπτέμβριο σε τιμή 19.500 στο car).
-
Έχει ένας στο ...χωριό μου ένα Ληφ ΜΚ1 σε χρώμα σιέλ, με λευκό εσωτερικό. Εντυπωσιακό! Τό' παιρνα άνετα αν το είχα ανάγκη, Καμμία σχέση σχεδιαστικά με το Ληφ ΜΚ2, που είναι εντελώς συμβατικό και άτολμο εξωτερικά.
-
Πολυ ρεαλιστική η κριτική του Dimsabas, ειδικά η παρατηρησή του ότι για ημιαστική / περιαστική χρήση που κατά 90% το χρησιμοποιώ και γω είναι σούπερ απ την άποψη ότι δεν αισθάνεσαι ότι οδηγείς 'κουβά' και δεν έχεις και το άγχος του παρκαρίσματος που σου δημιουργεί το μέγεθός του..
Σε σχέση τώρα με το Spring η τα παρομοίου μεγέθους που αναμένονται επαναλαμβάνω τη πρόβλεψή μου ότι σε καμία περίπτωση δε μιλάμε για διπλάσια αυτονομία αφου μιλάμε για παραπλήσιου μεγέθους μπαταρίες (24 vs 26.5) και η όποια διαφορά προκύψει είναι βασικά απ το μέγεθος και τη δύναμη του ηλεκτροκνητήρα
Ειδικά σε περιαστική χρήση η μπόλικη ΕΟ η ΑΟ το spring το υπολογίζω περίπου 1.5 φορά την αυτονομία του Leaf MK1 Φανταστείτε με 90 χλμ ταχύτητα ΑΟ το spring πόσο κοντά στην τελική των 105 είναι και πόσο θα ρουφάει τη μπαταρία (τα 250-300 που υπόσχεται στη πράξη θα γίνουν για πλάκα 150) Τα αντίστοιχα νούμερα του Leaf με 145 τελική θα γίνουν από 140 αντε 100-110
Μέ άλλα λόγια το spring την ιδεατή αυτονομία των 250-300 χλμ τη πετυχαίνει με μια μέση σταθερή ταχύτητα της τάξης των 50-60 χλμ ενώ το Leaf τα 140 χλμ με περίπου 80-90 (αυτό το έχω τσεκάρει στη πράξη)
Αυτο βέβαια μένει να το δούμε και στη πράξη, απλά ζώντας το leaf και έχοντας οδηγήσει 2-3 ηλεκτρικά 'κουβαδοειδή' θεωρώ ότι κάπως έτσι θα είναι
-
-
Ευχαριστούμε Σαμπά για την 'ανταπόκριση', πολύ ενδιαφέροντα όσα λές! Για εμένα 2 είναι τα τρανταχτά του μειονεκτήματα (συγνώμη μπάλεξ, μην το πάρεις προσωπικά!): αυτονομία και ότι δεν βλέπεται...μόνο το Juke είναι χειρότερο σε εμφάνιση! Οπότε με τίποτα δεν θα το αγόραζα (εκτός εαν μου το χάριζαν).
-
Επειδή έχει αναφερθεί πολλές φορές για την ανακύκλωση των μπαταριών και τι γίνεται, σήμερα ισχύει αυτό,
The value of the materials recycled from lithium ion batteries is only about a third of the cost of the recycling operation — and the expense of extracting old lithium is about five times the cost of mining for lithium, according to the Institute for Energy Research.
-
Ρε συ δεν βαζεις πηγες... Να βαζεις ωστε να διαβαζουμε και αλλα απο καθε αρθρο
-
-
Δηλαδη αν καταλαβα καλα.... Μια τρυπα στο νερο θα κανουμε αν δεν βρουμε νεες τεχνολογιες μπαταριών
-
Δηλαδη αν καταλαβα καλα.... Μια τρυπα στο νερο θα κανουμε αν δεν βρουμε νεες τεχνολογιες μπαταριών
Προφανώς! Και το γράφουν συνεχώς και είναι απόδειξη ότι ΟΛΑ γίνονται για τα χρήματα και όχι για οικολογικούς λόγους.
-
Ήδη δοκιμάζονται διαφορετικές λύσεις, η Ε.Ε έχει προγραμματίσει R&D 1δις € (ουσιαστικά βασίζει σχεδόν όλη τη μελλοντική της επιβίωση) σε (πατέντες) και χρήσεις γραφενίου.
Το μέλλον ΔΕΝ είναι τώρα, το μέλλον θα είναι σε καμία δεκαετία περίπου!
-
Ήδη δοκιμάζονται διαφορετικές λύσεις, η Ε.Ε έχει προγραμματίσει R&D 1δις € (ουσιαστικά βασίζει σχεδόν όλη τη μελλοντική της επιβίωση) σε (πατέντες) και χρήσεις γραφενίου.
Το μέλλον ΔΕΝ είναι τώρα, το μέλλον θα είναι σε καμία δεκαετία περίπου!
Αφού σε 10 χρόνια θα πάμε στα υδρογόνα, έτσι δεν λέγατε? η τελειοποίηση των μπαταριών θα χρειαστεί χρόνια, αποδεκτό, αλλά δεν σημαίνει οτι δεν θα υπάρξουν ενδιάμεσες αποδεκτές τεχνολογίες που θα τις βελτιώνουν σε διάφορους τομείς, έχουμε βαλθεί εδώ μέσα να προκαταβάλουμε τα πάντα, με την λογική αυτή κ ο Musk δεν θα έφτιαχνε την Tesla που κάθε χρόνο χρεωκοπούσε, τώρα αλλάξαμε το παραμύθι ειναι φούσκα αλλά κανένας δεν την shortάρει γιατί όλοι έχασαν περιουσίες. Νομίζω πραγματικά οτι δεν πρέπει να προκαταβάλουμε το μέλλον κ πρέπει να το αφήσουμε να κυλίσει μόνο του. Κ όχι, δεν γίνονται όλα για τα λεφτα, γιατί οι εταιρίες έχουν δώσει πολλά χρήματα ανάπτυξης για το πετρέλαιο τελευταίας τεχνολογίας κ ακόμα δεν τους έχουν επιστραφεί τα αναμενόμενα. Οι απλοποιήσεις δεν βοηθάνε, κ σίγουρα ναι, ο παράγοντας κέρδος ειναι υπαρκτός, αλλά δεν ειναι ο μοναδικός.
-
Από τη μία παρατίθεται μία μελέτη, με νούμερα, κι από την αλλη ο αντίλογος είναι (σε Ελεύθερη απόδοση) 'κι ο Μασκ ψεύτης ή μαλ@κας είναι κι έχει πάει 2000% η μετοχή...'.
Καταλαβαίνεις πως υιοθετείς κατ' επιλογή σου, λόγω πίστης κι όχι αποδείξεων, ακριβώς το εταιρικο παραμύθι πως όλα αυτά τα τοξικά σκουπίδια παράγονται για ...οικολογικούς λόγους. Οι αποδείξεις δείχνουν το αντίθετο, πως πάτησαν στο οικολογικό πρόβλημα για να βγάλουν φράγκα, κάνοντάς το ακόμη χειρότερα.
-
... Αφού σε 10 χρόνια θα πάμε στα υδρογόνα, έτσι δεν λέγατε? ....
⋅ Blue World Technologies and Karma Automotive to collaborate on fuel cell propulsion system
⋅ Ballard Announces Follow-On Orders for Fuel Cell Modules to Power 10 Solaris Buses in Europe
⋅ At the first Hydrogen General Assembly, Federal Transport Minister Andreas Scheuer today presented funding in the amount of 24,4 million euros to three projects developing climate-friendly drives for commercial vehicles.
⋅ Solaris Bus & Coach and Dutch carrier Arriva Netherlands have signed an agreement for the delivery of 10 Solaris Urbino 12 hydrogen buses.
⋅ Westport Fuel Systems to Cooperate with Truck and Bus Manufacturer Scania on a Direct Injected Hydrogen Engine Research Project
⋅ Ørsted has taken final investment decision on the Danish demonstration project H2RES, which will use offshore wind energy to produce renewable hydrogen
Ειδήσεις το πολύ 2 βδομάδες παλιές. Για εμένα το τελευταίο με την Δανία είναι το πιο σημαντικό.
-
Από τη μία παρατίθεται μία μελέτη, με νούμερα, κι από την αλλη ο αντίλογος είναι (σε Ελεύθερη απόδοση) 'κι ο Μασκ ψεύτης ή μαλ@κας είναι κι έχει πάει 2000% η μετοχή...'.
Κάθε πλευρά λέει τα δικά της, κάθε πλευρά έχει τις δικές τις μελέτες, τα έχουμε πει πολλές φορές, μπορεί κάποιος να μου δώσει μία μελέτη συνολική? δεν υιοθετώ κανένα εταιρικό παραμύθι ούτε κερδίσω ποσοστά από την Tesla (αν κ από την μετοχούλα έβγαλα καλό παραδάκι) το ότι βλέπω την συγκεκριμένη τεχνολογία σαν πρόοδο ειναι ένα θέμα προσωπικό, μπορεί φυσικά να κάνω λάθος. Κ τέλος, αφήστε τα χρόνια κ την τεχνολογία να κυλήσει, που θα κινηθεί η αγορά, θα φανεί σύντομα, αν κ νομίζω οτι έχει φανεί ήδη αλλά τεσπα, να σας δώ σε λίγα χρόνια τι παραμύθι θα πιάσετε αλλά πολύ φοβάμαι οτι θα μόλις πέσουν οι τιμές όλοι θα αγοράσετε.
-
Αυτό που δεν θέλουν να καταλάβουν οι φίλοι που το έχουν πάρει πατριωτικά με τις μπαταρίες, είναι πως η τεχνολογία υδρογόνου δεν αφορά μόνο στα ΙΧ για τα επόμενα 10-20 χρόνια, αλλά σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΉ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΉ ΕΝΈΡΓΕΙΑΣ, σε ΙΧ, θέρμανση, βιομηχανία, αεροπλάνα και βαπόρια, παντού.
Σίγουρα έχει πολλές προκλήσεις και θα πάρει χρόνια, αλλά μέχρι την πυρηνική σύντηξη, είναι η μόνη πραγματικά οικολογική λύση της οποίας υπάρχει επιστημονική γνώση και μένει να λυθούν τα τεχνικά προβλήματα. Η μπαταριοκίνηση είναι απλά μια προσωρινή καλή μπίζνα που μπορεί να δώσει πολύ καλά ΙΧ, αλλά δεν λύνει το οικολογικο προβλημα, εκτός κι αν επινοηθουν επαναστατικες τεχνολογίες μπαταρίας όπως επιχειρείται και μακάρι.
-
Αυτό που δεν θέλουν να καταλάβουν οι φίλοι που το έχουν πάρει πατριωτικά με τις μπαταρίες, είναι πως η τεχνολογία υδρογόνου δεν αφορά μόνο στα ΙΧ για τα επόμενα 10-20 χρόνια, αλλά σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΉ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΉ ΕΝΈΡΓΕΙΑΣ, σε ΙΧ, θέρμανση, βιομηχανία, αεροπλάνα και βαπόρια, παντού.
Piliou, η συγκεκριμένη τεχνολογία (του υδρογόνου) μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα στα αυτοκίνητα που εμείς μιλάμε? η κουβέντα για παραγωγή ενέργειας κτλ, ειναι μία άλλη μεγάλη κουβέντα που είναι διαφορετική από αυτή που κάνουμε. κάθε τεχνολογία ειναι καλοδεχούμενη αλλά τι να το κάνω αν ερθει σε 20 χρόνια που δεν ξέρουμε αν θα ζούμε. Πολύ σωστός, πιθανόν να είναι κ ενδιάμεση, βλέπεις εσύ κάποια όμως κάποια προοπτική σε κάποια άλλη ή απλά μιλάμε φιλολογικά? κάθε τεχνολογία ειναι ενδιάμεση μέχρι να έρθει μία αλλη καλύτερη κ να την αντικαστήσει...
-
Μια άλλη παράμετρος που συζητάμε πολύ:
Αντιπεριβαλλοντικά τα αιολικά και με τη βούλα της επιστήμης
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
