Φάνη, γράψου εκεί που σου πρότεινα να σου λυθούν όλες οι απορίες περί της μόλυνσης ή μη.

Επίσης, όποιος έχει τα λεφτά για καινούριο ηλεκτρικό, το ιδανικό είναι να βάλει φωτοβολταϊκά στην ταράτσα του. Με αυτόν τον τρόπο, το αμάξι του θα κινείται με πραγματικά μηδενικό αποτύπωμα.

Όσο για την εξόρυξη των σπάνιων γαιών, γίνονται προσπάθειες ώστε οι μπαταρίες να απαλλαγούν από αυτές. Δεν είναι μόνο περιβαλλοντικό όφελος, αλλά βολεύει και τους κατασκευαστές. Γιατί να εξαρτώνται από το μονοπώλιο κάποιων προμηθευτών, όπως το Κογνκό;

Έχω γραφτεί.

Μα τα Φ/Β είναι μόνο για την ημέρα που τοαυτοκίνητο ΔΕΝ είναι σπίτι! Το βράδυ πάλι υπάρχει πρόβλημα. Εκτός εαν είναι πλούσιος εισοδηματίας οπότε είναι σπίτι όλη μέρα και φορτίζει όποτε θέλει.

https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/analysis-polestar-lifts-lid-lifetime-ev-emissions Να ένα άρθεο με νούμερα. Η παραγωγή λοιπόν των μπαταριών αυξάνει σχεδόν στο διπλάσιο την έκλυση CO2 και απαιτούνται αρκετές 10αδες χιλιάδες χιλιόμετρα για να αντισταθμιστεί. Και οι ΑΠΕ έχουν ακόμα πολύ δρόμο με 20% αυτή τη στιγμή.
Εδώ μας λέει ότι η παραγωγή ενός EV εκλύει 60% περισσότερο CO2 από το θερμικό: https://www.forbes.com/sites/jamesellsmoor/2019/05/20/are-electric-vehicles-really-better-for-the-environment/?sh=18be700276d2

Γενικά όπως είπα, θολό ακόμα το τοπίο γιατί έχουμε επιπτώσεις και στο ευρύτερο περιβάλλον, π.χ. έλλειψη νερού και πρόβλημα στις καλλιέργειες. Δεν είναι τόσο απλά και ξεκάθαρα τα πράγμα, άντε βουρ όλοι στα ηλεκτρικά. Εαν αύριο υπήρχαν μόνο ηλεκτρικά ΔΕΝ φτάνουν οι μπαταρίες...αχαχα!
Lithium is found in salt-flat brine and is collected by drilling holes into these flats and pumping brine to the surface before deploying a chemical process to extract the lithium carbonate. A lot of this mining takes place within South America’s Lithium Triangle (Argentina, Chile and Bolivia). Chile is already seeing negative impacts, including depleted local water supply resulting in land becoming barren.

Other side-effects from mining lithium include:

Water pollution
Chemical leakage
Air pollution

The mining and processing of lithium for electric car batteries, along with manganese and cobalt, contributes to the fact that EVs require double the amount of energy to manufacture than conventional vehicles.
https://www.engineerlive.com/content/are-electric-vehicles-really-better-environment

Κάποια στιγμή λέγαμε για CO2 και όξινη βροχή....χμμμ: https://www.technologyreview.com/2013/07/12/177373/are-electric-vehicles-better-for-the-environment-than-gas-powered-ones/

Electric vehicles come out behind in two areas. They contribute slightly more to acid rain. And they’re slightly worse in terms of causing algae blooms than gasoline cars (but better than diesel).

Το ίδιο θολό παραμένει όμως κ το τοπίο με πόσα κακοσυντηρημένα υπάρχουν στην Αθήνα που κυκλοφορούν κ μολύνουν κ περνάνε κτέο με τις γνωστές μεθόδους...

Για τις μεθόδους παραγωγής ρεύματος, ξεχνάς τις ΑΠΕ? δεν ειναι μόνο τα ορυκτά κτλ που παράγεται ρεύμα.

Τον θόρυβο την θερμικών τον έχεις υπολογίσει στο σύνολο?

1. Αυτό όμως είναι κυρίως Ελληνικό φαινόμενο (άρα αμελητέο) και επίσης δεν έχει σχέση με την τεχνολογία αλλά με την εφαρμογή των νόμων και των ελέγχων.

2. Δεν ξεχνάω τις ΑΠΕ, αλλά ακόμα είναι σε πολύ μικρό ποσοστό, περί το 20% στην Ε.Ε. και κάπου τόσο (ίσως και λιγότερο λόγω ΗΠΑ) και ο στόχος είναι 45% παγκοσμίως το 2040. Άρα το μεγαλύτερο % ηλεκτρισμού ακόμα δεν είναι από ΑΠΕ αλλά από πηγές που μολύνου.

3. Τον θόρυβο όχι δεν τον έχω υπολογίσει γιατί δεν συζητάμε για ηχορύπανση.

Όλα τα παραπάνω δεν τα γράφω για να απορρίψω τα EV αλλά για να δείξω ότι υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα που δεν γνωρίζουμε ακόμα. Οπότε δεν είναι τόσο απλό ούτε τόσο άσπρο και μαύρο.

Τα φωτοβολταϊκά δεν αναφέρθηκαν επειδή θα φορτίζει την ημέρα αλλά επειδή θα έχει ήδη 'παράξει' το ρεύμα που θα χρησιμοποιήσει το αυτοκίνητό του (και γενικότερα το νοικοκυριό του), ρίχνοντάς το στο δίκτυο.

Ρε παιδια ποσα kw παραγουν τα φωτοβολταϊκα μια ηλιολουστη ημερα και μπορουν να γεμισουν ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο;

Τα φωτοβολταϊκά δεν αναφέρθηκαν επειδή θα φορτίζει την ημέρα αλλά επειδή θα έχει ήδη 'παράξει' το ρεύμα που θα χρησιμοποιήσει το αυτοκίνητό του (και γενικότερα το νοικοκυριό του), ρίχνοντάς το στο δίκτυο.

Και που θα αποθηκευτεί αυτή η ενέργεια για να φορτίζουμε τα ηλεκτρικά το βράδυ που δεν έχει ήλιο;

Ομοίως με τις ΑΠΕ των αιολικών, πέρα απ το ότι θα κάνουμε εργοτάξια όλους τους εθνικούς δρυμούς και βουνοκορφές, τί θα γίνει όταν πέφτει ο αέρας;

Μιλάω για πολύ μικρό κινητήρα . 300-500 κ.εκ που απλά θα κινεί την γεννήτρια . Το βασικό δεν είναι να φορτίζεις συνέχεια , αλλά να μπορείς όταν πέσει στο 30 % ο ηλεκτροκινητήρας , να τον κρατάει εκεί ο βενζινοκινητήρας για 100 χλμ ...

Αυτό ακριβώς κάνει το i3 REX (range extender) που για κάποιο λογο δε τσούλησε..

Και που θα αποθηκευτεί αυτή η ενέργεια για να φορτίζουμε τα ηλεκτρικά το βράδυ που δεν έχει ήλιο;

Υπάρχει λύση σε αυτό, ονομάζεται net meetering. Ουσιαστικά την ενέργεια που πουλάς την ημέρα την δίνεις στο δίκτυο της ΔEH κ το βράδυ την καταναλώνεις εσύ, είναι σαν να χρησιμοποιείς το δίκτυο σαν μπαταραία. Προυπόθεση ειναι να καταναλώνεις όλη την ενέργεια που παράγεις γιατί αλλιώς την χαρίζεις στην ΔΕΗ. Εχεις δύο ρολόγια κ πληρώνεις ουσιαστικά την διαφορά τους.

2. Δεν ξεχνάω τις ΑΠΕ, αλλά ακόμα είναι σε πολύ μικρό ποσοστό, περί το 20% στην Ε.Ε. και κάπου τόσο (ίσως και λιγότερο λόγω ΗΠΑ) και ο στόχος είναι 45% παγκοσμίως το 2040. Άρα το μεγαλύτερο % ηλεκτρισμού ακόμα δεν είναι από ΑΠΕ αλλά από πηγές που μολύνου.

Με τις επενδύσεις που κάνουν άμεσα ΔΕΗ ΤΕΝΕΓΡ κ Protergia αυτό το ποσοστό θα αυξηθεί σημαντικά τα επόμενα δύο χρόνια. Ολοι πλέον στρέφονται στον αέρα κ στον ήλιο, εκεί γίνονται ουσιαστικές επενδύσεις.

Ρε παιδια ποσα kw παραγουν τα φωτοβολταϊκα μια ηλιολουστη ημερα και μπορουν να γεμισουν ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο;

To 10άρι μου φωτοβολταικό στέγης (περίπου 43 πάνελ Χ 230 W) μια ιδανική μέρα (Ιούνιος με φούλ λιακάδα και πολύ αέρα) παράγει περίπου 62-65 KW - μέσος όρος στη χρονιά περίπου 38-40 KW/ημέρα - αυτά πάνε στο δίκτυο για τα επόμενα 20 χρόνια

To leaf μου θέλει περίπου 15KW κάθε βραδυ για να κάνει 100 χλμ

To 10άρι μου φωτοβολταικό στέγης (περίπου 43 πάνελ Χ 230 W) μια ιδανική μέρα (Ιούνιος με φούλ λιακάδα και πολύ αέρα) παράγει περίπου 62-65 KW - μέσος όρος στη χρονιά περίπου 38-40 KW/ημέρα - αυτά πάνε στο δίκτυο για τα επόμενα 20 χρόνια

Ωραίος!!! Αν βάλεις κ μία αντλία θερμότητας (είναι ακριβή αλλά συμφέρει μακροπρόθεσμα) θα έχεις μεγαλύτερη κατανάλωση ρεύματος.

Αντλια θερμότητας; θα παραγει ρευμα;

Ρε, τι κανετε με τα σπιτια σας εσεις;

Αρα οντως τζαμπα κινηση.

Ετσι χαιρω πολυ....τοτε μαλλον το ηλεκτρικο θα ερθει πολυ γρήγορα απλα θα κανει αισθητη την ταξικη συνειδηση του ρεαλισμου που λενε και οι αριστεροι.

Υ,γ Γενικα, ψηλοφθηνα βγαινουν τα πανελ πλεον, αλλα οι τιμες που κλειδωνει η Δεη ακουω πως δεν εχουν καμια σχεση με αυτες επι Γαπονι.

Αντλια θερμότητας; θα παραγει ρευμα;

Ρε, τι κανετε με τα σπιτια σας εσεις;

εφόσον έχει τα φωτοβολταικα, κ προφανέστατα η παραγωγή εινα μεγαλύτερη από την κατανάλωση, θα μπορούσε να το συνδυάσει με αντλία θερμότητας πέρα από το αυτοκίνητο, ώστε να έχει ζέστη (ή κ δροσιά το καλοκαίρι) καθώς κ ζεστό νερό από τη ίδια παραγωγή των φωτοβολταικών. Αν συνδυαστεί με ένα πρόγραμμα net meetering καθώς κ άλλες ηλεκτρικές συσκευές που έχει στο σπίτι, οπως ηλεκτρική κουζίνα, θα ήταν αυτάρκης στο ηλεκτρικό ρεύμα κ θα είχε χαμηλούς λογαριασμούς στην ΔΕΗ, ενώ θα έκανε κ απόσβεση πιο γρήγορα από τα φωτοβολταικά. Ολα αυτά με κάθε επιφύλαξη, δεν έχω φωτοβολταικά, απλά τα έχω διαβάσει από εδώ κ από εκεί στο ιντερνετ, δεν ξέρω στην πράξη πόσο πραγματικά είναι το όφελος.

Εγώ έχω και θερμοσυσωρρευτές. Θα μου ήταν λουκούμι. Αλλά με προβλημάτισε το ότι το πλεόνασμα ενέργειας πάει χάρισμα στη ΔΕΗ. Αύγουστος, ένα μήνα στο εξοχικό, κατανάλωση ελάχιστη, παραγωγή κάργα, η ΔΕΗ κάνει πάρτι στην καμπούρα μου;

Εγώ έχω και θερμοσυσωρρευτές. Θα μου ήταν λουκούμι. Αλλά με προβλημάτισε το ότι το πλεόνασμα ενέργειας πάει χάρισμα στη ΔΕΗ. Αύγουστος, ένα μήνα στο εξοχικό, κατανάλωση ελάχιστη, παραγωγή κάργα, η ΔΕΗ κάνει πάρτι στην καμπούρα μου;

O συμψηφισμός γίνεται σε ετήσια βάση, δεν γίνεται ανά μήνα, μην σε απασχολεί αυτό. Φρόντισε απλά η παραγωγή σου να είναι ίση ή λιγότερη με την κατανάλωση μαζί με το αυτοκίνητο σου (αν έχεις ηλεκτρικό). Οπότε τους θερινούς μήνες που η παραγωγή θα χτυπάει κόκκινο τους αποσβαίνεις τον χειμώνα. Υπάρχει επίσης ένα tricky σημείο που δεν το γνωρίζω. Η ΔΕΗ στο net meetering, μπορεί να συμψυφίζει το ρεύμα των δύο μετρητών, δεν ξέρω ομως τι κάνει με τις χρεώσεις χρήστης δικτύου. Κ εξηγώ, έστω οτι παράγεις το ρεύμα με ντάλα λιακάδα το μεσημέρι αλλά το καταναλώνεις το βράδυ για την φόρτιση του αυτοκινήτου. Το συγκεκριμένο ρεύμα δεν καταναλώνεται απευθείας αλλά περνάει στο δίκτυο κ 'επιστρέφει' θεωρητικά το βράδυ. Εχω την εντύπωση οτι σε αυτή την περίπτωση οι χρεώσεις χρήσης του δικτύου τρέχουν κανονικά σαν Kwh.

Αυτό ακριβώς κάνει το i3 REX (range extender) που για κάποιο λογο δε τσούλησε..

To i3 REX δεν πούλησε γιατί ήταν τραγικό σαν υλοποίηση (φάνηκε ότι το έκαναν 'στο πόδι'), γιατί πήρε κινητήρα μηχανής και δεν έφτιαξαν ένα μοτέρ εξ' αρχής μόνο για αυτό το λόγο. Οπότε:

1. Αύξανε αρκετά το βάρος (100 κιλά περίπου, τραγικό για γεννήτρια)

2. Έκαιγε πολύ.

3. Δεν φόρτιζε την μπαταρία, απλά κράταγε σταθερή την φόρτιση (λάθος με τόσο πολύ που έκαιγε)

4. Μείωνε αρκετά τις επιδόσεις και την αυτονομία ώς καθαρά ηλεκτρικό.

5. Κόστιζε αρκετά παραπάνω.

6. Στην Ελλάδα (δεν ξέρω για άλλες χώρες) φορολγούταν ως υβριδικό και όχι ως EV, οπότε πλήρωνε ΕΤΤ.

Για τα φ/β στη στέγη και ιδιοπαραγωγή ρεύματος ηενικά ισχύει το εξής: όσο πιο μικρή είναι η κατανάλωσή σου, και όσο λείπεις από το σπίτι τις ώρες 10π.μ.-4μ.μ. που παράγουν ρεύμα και άρα δεν μπορείς να το καταναλώσεις και το ρίχνεις στο δίκτυο, τόσο ασύμφορα είναι.

Για τα ηλεκτρικά ιχ εν προκειμένω : Από π.χ. 1.200 ευρώ βενζίνες το χρόνο πας σε π.χ. 250 αν φορτίζεις το βράδυ με νυχτερινό. Θες ακόμη λιγότερο? Οκ., θα πρέπει να βάλεις φ/β, αλλά να είναι το αμάξι στην μπρίζα τις επίμαχες ώρες για να τραβάει το ρεύμα που εσύ παράγεις. Βάλτα κάτω, και αν σε συμφέρει προχώρα. Μάλλον δεν θα σε συμφέρει όμως, τα φ/β στη στέγη όπως έγραψα είναι περισσότερο κατάλληλα για μεγάλες καταναλώσεις και το πιθανό όφελος, να μηδενίσεις τον λογαριασμό ενός μικρού ηλεκτρικού ιχ δηλαδή που σου στοιχίζει μόλις 250 ευρώ με νυχτερινή φόρτιση είναι πολύ μικρό.

Είναι πιο πολύ για στόλο ηλεκτρικών ιχ, και επιχειρήσεις. Αυτός είναι και ο συνήθης λόγος πίσω από τους φορτιστές των ηλεκτρικών ιχ που ξεφυτρώνουν στα πάρκινγκ των επιχειρήσεων για να έχουν οι υπάλληλοι να φορτίζουν, μην φανταστείς ότι έπιασε τους επιχειρηματίαι κανένα ιδιαίτερο  κόψιμο για το περιβάλλον.

Από π.χ. 1.200 ευρώ βενζίνες το χρόνο πας σε π.χ. 250 αν φορτίζεις το βράδυ με νυχτερινό. Θες ακόμη λιγότερο?

dstou, πάντα θες λιγότερο, μην το βλέπεις έτσι. Τα 250 ευρώ που αναφέρεις νομίζω είναι πολύ μικρή χρέωση, εγώ τα υπολογίζω κοντά στα 400 (εξαρτάται πάντα από την χρήση, ενώ ειναι αδύνατο να υπολογίσεις το ρευμα του αυτοκινήτου μόνο καθώς χρησιμοποιείς κ άλλες συσκευές ταυτόχρονα)

Παράδειγμα εκ του προχείρου έθεσα. Γενικά θες σοβαρή κατανάλωση για να τα έχουν οικονομικό νόημα.

piliourits wrote:

Και που θα αποθηκευτεί αυτή η ενέργεια για να φορτίζουμε τα ηλεκτρικά το βράδυ που δεν έχει ήλιο;

Υπάρχει λύση σε αυτό, ονομάζεται net meetering. Ουσιαστικά την ενέργεια που πουλάς την ημέρα την δίνεις στο δίκτυο της ΔEH κ το βράδυ την καταναλώνεις εσύ, είναι σαν να χρησιμοποιείς το δίκτυο σαν μπαταραία. Προυπόθεση ειναι να καταναλώνεις όλη την ενέργεια που παράγεις γιατί αλλιώς την χαρίζεις στην ΔΕΗ. Εχεις δύο ρολόγια κ πληρώνεις ουσιαστικά την διαφορά τους.

Fanis75 wrote:

2. Δεν ξεχνάω τις ΑΠΕ, αλλά ακόμα είναι σε πολύ μικρό ποσοστό, περί το 20% στην Ε.Ε. και κάπου τόσο (ίσως και λιγότερο λόγω ΗΠΑ) και ο στόχος είναι 45% παγκοσμίως το 2040. Άρα το μεγαλύτερο % ηλεκτρισμού ακόμα δεν είναι από ΑΠΕ αλλά από πηγές που μολύνου.

Με τις επενδύσεις που κάνουν άμεσα ΔΕΗ ΤΕΝΕΓΡ κ Protergia αυτό το ποσοστό θα αυξηθεί σημαντικά τα επόμενα δύο χρόνια. Ολοι πλέον στρέφονται στον αέρα κ στον ήλιο, εκεί γίνονται ουσιαστικές επενδύσεις.

Θα εχεις απωλειες παντως σε αυτο το σεταπ. Ξερουμε ποσο κανει μια εγκατασταση φωτοβολταικων ασ πουμε καποιος εχει δικο του σπιτι με κηπο και αρα εχει χωρο.

Να θυμισω οτι και τα φωτοβολταικα εισαγωγη ειναι οποτε σαν το οφελος ειναι μικρο εκει περα εκτος και παιζει 90% επιδοτηση απο ΕΣΠΑ.

Δηλ ειτε πετρελαιο εισαγεις ειτε κυψελες φωτοβολταικων παλι στην ιδια θεση εισαι. Θελεις χρηματα να τα αγορασεις.

Συνολικα η οικονομια παει περιπατο. Και να μην μιλησουμε ακομα για το τεραστιο κοστος ενος ηλεκτρικου αυτοκινητου.

Lap wrote:

Αντλια θερμότητας; θα παραγει ρευμα;

Ρε, τι κανετε με τα σπιτια σας εσεις;

εφόσον έχει τα φωτοβολταικα, κ προφανέστατα η παραγωγή εινα μεγαλύτερη από την κατανάλωση, θα μπορούσε να το συνδυάσει με αντλία θερμότητας πέρα από το αυτοκίνητο, ώστε να έχει ζέστη (ή κ δροσιά το καλοκαίρι) καθώς κ ζεστό νερό από τη ίδια παραγωγή των φωτοβολταικών. Αν συνδυαστεί με ένα πρόγραμμα net meetering καθώς κ άλλες ηλεκτρικές συσκευές που έχει στο σπίτι, οπως ηλεκτρική κουζίνα, θα ήταν αυτάρκης στο ηλεκτρικό ρεύμα κ θα είχε χαμηλούς λογαριασμούς στην ΔΕΗ, ενώ θα έκανε κ απόσβεση πιο γρήγορα από τα φωτοβολταικά. Ολα αυτά με κάθε επιφύλαξη, δεν έχω φωτοβολταικά, απλά τα έχω διαβάσει από εδώ κ από εκεί στο ιντερνετ, δεν ξέρω στην πράξη πόσο πραγματικά είναι το όφελος.

Παντως ετσι που το περιγραφεις τα βλεπω να δουλευουν μονο σε εργοστασια τυπου χαλυβουργικης και ισως σε ξενοδοχεια και δημοσια κτηρια τυπου βιβλιοθηκες/ community centers (τα οποια ομως δεν υπαρχουν στην Ελλαδα) παρα σε ιδιωτικα σπιτια.

Εχε υποψιν σου οτι η παπαρολογια στο ιντερνετ ειναι παντου. Σε γενικες γραμμες θελεις απλα και λειτουργικα συστηματα να κρατηθει το κοστος χαμηλα.

piliourits wrote:

Και που θα αποθηκευτεί αυτή η ενέργεια για να φορτίζουμε τα ηλεκτρικά το βράδυ που δεν έχει ήλιο;

Υπάρχει λύση σε αυτό, ονομάζεται net meetering. Ουσιαστικά την ενέργεια που πουλάς την ημέρα την δίνεις στο δίκτυο της ΔEH κ το βράδυ την καταναλώνεις εσύ, είναι σαν να χρησιμοποιείς το δίκτυο σαν μπαταραία. Προυπόθεση ειναι να καταναλώνεις όλη την ενέργεια που παράγεις γιατί αλλιώς την χαρίζεις στην ΔΕΗ. Εχεις δύο ρολόγια κ πληρώνεις ουσιαστικά την διαφορά τους.

Νομίζω δεν κατάλαβες τη φύση της ερώτησής μου.

Και δεν βγαίνει άκρη στις συζητήσεις, όταν μεταπηδάτε 17 φορές ακόμη και μέσα στην ίδια παράγραφο, από το γενικό που αφορά σε όλο τον κόσμο, στο ειδικό που αφορά προσωπικά εμένα το σπιτάκι μου τη γυναικούλα μου και τη πεθερά μου...

Είχαμε μια συζήτηση για τη γενίκευση της ηλεκτροκίνησης. Το ότι θα γίνουν πολλές ΑΠΕ (με ότι επιβάρυνση φέρουν και στο περιβάλλον που υποτίθεται θα προστατεύσουν), δε λύνει το πρόβλημα της μαζικής φόρτισης της νύχτα.

Το net mettering είναι τρόπος χρέωσης, δεν αποθηκεύει ενέργεια.

Καταλήγουμε στο ότι οι επενδυτές θα ξυρίσουν από άγρια ζωή και βλάστηση όλες τις βουνοκορφές για τις επενδύσεις ΑΠΕ, αλλά τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα φορτίζουν ως επί το πλείστον το βράδυ από ντηζελ, φυσικό αέριο ή και λιγνίτη, που θα καίγονται εκτός βέλτιστων προδιαγραφών, οπότε γιοκ καθαρή ενέργεια όσον αφορά στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.