Yπεραπλουστεύεις και επιχειρείς να ωραιοποιήσεις μια κατάσταση α πριόρι ελλειματική και προβληματική, όταν λες ξεκινάς από Αθήνα και κάποια στιγμή θα κάνεις 20 λεπτά  στάση και μετά βουρ ξανά για Θεσ/νίκη.

Στον πραγματικό κόζμο η εικόνα για ένα ταξιδάκι Αθήνα Θεσνίκη θα είναι η κάτωθι :

1. Θα πρέπει να μεριμνήσεις θα φορτίσεις στο σπίτι σου από την προηγούμενη, για πάμπολλες ώρες (εξαρτάται φυσικά από το πόσο άδεια είναι η μπαταρία σου και τι γουόλ μποξ έχεις αγοράσει) . Το αυτοκίνητο όλο αυτό το χρονικό διάστημα θα είναι ακινητοποιημένο.Η μπαταρία πρέπει να επαρκεί για όσο το δυνατόν περισσότερα χλμ. αυτονομίας, να μην είναι ψόφια δηλαδής, να μην έχει τα χρονάκια της.Αρχίσαμε ήδη τις υποθέσεις.

2. Θα πρέπει να σταματήσεις κάπου ενδιάμεσα στη διαδρομή, σε κάποιο φορτιστή που σου υποδεικνύει το κομπιούτερ, εύκολο αυτό.

3. Θα πρέπει ο φορτιστής να δουλεύει, να μην είναι εκτός λειτουργίας λόγω προγραμματισμένης συντήρησης, να μην έχουμε διακοπή ρεύματος, να μην έχει βανδαλιστεί από χούλιγκανς ή να έχουν κάνει 'φτερά' τα χάλκινα καλώδια από 'ρακοσυλλέκτες'. Μην το γελάτε, θα πρέπει να συμβαίνουν όλα αυτά ταυτόχρονα, και αυτό δεν θα είναι 100% δεδομένο πάντα.

4. Ο φορτιστής θα πρέπει να έχει επαρκή ισχύ για να σου δώσει ικανή για το ταξίδι σου ποσότητα ενέργειας μέσα σε αυτά τα  20 λεπτά. Με τους -ο θεός να τους χαρακτηρίσει- ταχυφορτιστές των 30kw που έχουν εγκατασταθεί αραιά και που στην επικράτεια, έχουμε ήδη θεματάρα σε αυτό το σημείο. .

5. Θα πρέπει να είσαι πρώτος στη σειρά, πράγμα όχι δεδομένο εσαεί. Και με την σύνηθη πρακτική να ξεχυνόμαστε στις εθνικές ως επί το πλείστον συγκεκριμένες ημέρες του χρόνου (δεκαπενταύγουστο, εκλογές,28/10, Κριστμας, Πρωτοχρονιά, Φώτα, Καθαροδευτέρα, 25/3, Πάσχα, Πρωτομαγιά,κ.ο.κ.), καταλαβαίνεις ότι στα τσάρτζινγ στέισον των εθνικών θα γίνεται της κακομοίρας. Όπως ακριβώς έγινε πέρισυ στην επιστροφή του  Θενξγκίβινγκ στα στέιτς , που έμειναν άνθρωποι επί ώρες στο περίμενε. Και εκεί έχουν εγκαταστήσει (σε κάμποσες περιπτώσεις, όχι παντού) ταχυφορτιστές ισχύος 100, 150, 250 αλλά και 300kw!, όχι 30άρηδες! που έχουμε εδώ.

6. Τέλος, θα πρέπει να κάνεις και εσύ μερικά διαδικαστικά πράγματα, να μπάσεις/βγάλεις/ξεδιπλώσεις καλώδια και φις, να βάλεις πιστωτικές κάρτες και ΠΙΝ, να τα ξαναμαζέψεις μετά. Όχι τίποτα το ιδιαίτερο, αλλά και όχι κάτι σε στυλ 'παιδί, πού'σαι?, τσάκω ένα εικοσάρικο και βάλε βενζίνα. Από την καλή έ, ξέρεις εσύ' και εσύ να κάθεσαι στο ερκοντίσιο του αμαξιού, ή να πας προς νερού σου. Πρέπει να κάνεις κάτι παραπάνω.

Ε, όλα αυτά δεν είναι πάντα αυτό που είπες : ένα 20λεπτο στάση, και βουρ! φύγαμε. Παίζει μάλιστα αυτό να είναι η εξαίρεση, εκτός αν μπορείς να ταξιδεύεις εκτός κοπαδιού.

Εγώ πάντως αν ήμουν (καρα)φραγκάτος, θα παρήγγελνα αύριο ένα Ταυκάν. Και θα γλίτωνα και ένα τσουβάλι λεφτά σε σχέση με το Παναμέρα. Αλλά επειδής δεν είμαι, ούτε πρόκειται να γίνω σύντομα, θα συνεχίσω να κυκλοφορώ με το συμβατικό μου ...υβριδικό μέχρι νεωτέρας.

https://www.thedrive.com/news/31274/more-teslas-on-the-road-meant-hours-long-supercharger-lines-over-thanksgiving

Ξέχασα κι εγώ κι εσύ, ότι για να φύγεις πχ. με μπαταρία 100% από οικιακή πρίζα τη Παρασκευή απόγευμα, πρέπει το αμάξι να είναι ακινητοποιημένο για φόρτιση απ τη Πέμπτη το βράδυ... και καλά στο σπίτι θα τα σκάσεις να βάλεις μποξ. Θα βάλεις μποξ και στο χωριό για να γυρίσεις; Θα μου πεις εκεί θα πηγαίνεις μόνο μέχρι τη πλατεία με τα πόδια για τσίπουρο με στραγάλια κάτω απ τον πλάτανο, παραδοσιακά κι ωραία...

Αγαπητέ Πηλιουρίτη, με το συμπάθειο, αλλά γράφεις ένα κάρο ανακρίβειες:

1. ανταγωνιστικό του Panda των 12 χιλιάδων δεν είναι το 208 των 26 κιλών ροπής που κάνει 25 χιλιάρικα. Αυτό είναι του αυτόματου βενζίνης των 130 ίππων που κοστίζει 20+. Ανταγωνιστικό του Panda θα είναι το Dacia Spring που πωλείται στην Ουγγαρία προς λιγότερων των 11.000 ευρώ. Σήμερα, είναι το Citigo των 17.500 ευρώ.

2. το ότι η φόρτιση θα προσεγγίζει την ώρα δεν ισχύει σε καμία περίπτωση εφόσον μιλάμε για Tesla. Οι ταχυφορτιστές της φορτίζουν με 150 kWh κι όντως μιλάμε για 20' φόρτισης. Να βάλουμε κι ένα πεντάλεπτο (στο πολύ large) για τις φάσεις με τα καλώδια; Μη μου προσθέτετε τα του κατουρήματος και του καφέ, αυτά θα γίνουν όσο φορτίζει το όχημα. (Εδώ πώς γίνεται από τον ιδρυτή του βρετανικού EVO, αφού εγώ σάς λέω μπαρούφες: https://www.youtube.com/watch?v=tLcCPsnLlaE)

3. ΔΕΝ είναι σοφό να το πας στο 100%, πάνω από το 80% πέφτει ο ρυθμός φόρτισης. Επίσης, δεν το έχεις ήδη πληρώσει, η χρέωση γίνεται είτε με τον χρόνο είτε με το πόση ενέργεια έχεις βάλει.

4. Μια χαρά είναι έτοιμη η Ελλάδα για ηλεκτρικό:

α) για όσους (σε Αθήνα κι επαρχία) θέλουν ένα δεύτερο όχημα για τα καθημερινά τους κι έχουν εύκολη τη βραδινή φόρτιση (λίγοι Αθηναίοι, σχεδόν όλοι στην επαρχία). Τα οποία μπορεί να είναι και 200 χιλιόμετρα ημερησίως για κάποιους.

β) για όσους θέλουν να κάνουν ταξίδια, αρκεί να περιμένουν κάνα εξάμηνο για να στήσει το δίκτυό της η Tesla. Μιλάμε για 150άρηδες ταχυφορτιστές κι όπως έχει δείξει μέχρις στιγμής διεθνώς, η Tesla τηρεί τον λόγο της. Βέβαια, εδώ είναι Βαλκάνια, οπότε κρατάμε στάση αναμονής.

5. για να φύγεις το απόγευμα της Παρασκεύς για το εξοχικό, θα βάλεις το αμάξι στην πρίζα το βραδάκι της Πέμπτης, που θα γυρίσεις από τη δουλειά/το ΟΑΚΑ που έχεις πάει να δεις Euroleague/τη βραδινή σου έξοδο κι αντί να το φορτίσεις στο 80% (όπως είναι το σωστό να κάνεις για τα καθημερινά), θα το βάλεις στο 100%. Μιλάμε για 5' στο κινητό, αυτή είναι όλη η διαφορά. Την Παρασκευή θα πας στη δουλειά σου κι είτε θα φύγεις κατευθείαν είτε όταν γυρίσεις σπίτι για να φορτώσεις, θα το κουμπώσεις πάλι για να πάει από το 88 στο 100%.

Τώρα, στο χωριό δε θα έχεις φορτιστή, παρά μόνο οικιακή πρίζα. Ακόμα και με αυτήν, γεμίζει 15 χιλιόμετρα την ώρα. Αν υπολογίζεις ότι την επομένη θα θες να πας στο παραδίπλα βουνό και δε σε φτάνει, θα κάνεις ένα τεταρτάκι ακόμα στάση σε ταχυφορτιστή για να είσαι καραάνετος. Εγώ που στα εξοχικά μου δεν κάνω τριψήφιες διαδρομές την ημέρα, αλλά κοντινά εκδρομάκια, τότε μου αρκεί να φτάσω στο σπίτι ακόμα και με 5%. Αλλά αυτό είναι κάτι που το βλέπεις στην πράξη και κάνεις τα κουμάντα σου. Γενικώς, κανείς δεν είπε ότι τα ηλεκτρικά έχουν ξεγνοιασιά σαν τα υγρά καύσιμα. Θέλει τον προγραμματισμό του, είναι μέρος του παιχνιδιού. Αν σας είναι τόσο ζόρικο, πάτε παρακάτω.

Dstou, σε επόμενο επεισόδιο.

Ξεχνάμε και κάτι άλλο σημαντικό (ειδικά στην Ελλάδα που συμβαίνει συχνά). Τι γίνεται εαν έχουμε προγραμματίσει τα πάντα μια χαρά και το βράδυ σκάσει διακοπή ρεύματος (που δεν θα το πάρουμε χαμπάρι γιατί κοιμόμαστε) και το πρωί αντί η μπαταρία να είναι στο 100% είναι στο 10%...ΟΕΟ...!?!?!? Πως φεύγεις τότε? Γιατί θεωρούμε το ρεύμα δεδομένο, αλλά δεν είναι πάντα ειδικά στην Ελλάδα το καλοκαίρι.

Πάντως, όπως έγραψα και πιο πρίν, εαν είχα μονοκατοικία (ή δικό μου γκαράζ) να μπορώ να φορτίζω, με τις αποστάσεις που κάνω πλέον θα χτύπαγα ένα ηλεκτρικό, για το novelty του πράγματος.

Ξεχνάμε και κάτι άλλο σημαντικό (ειδικά στην Ελλάδα που συμβαίνει συχνά). Τι γίνεται εαν έχουμε προγραμματίσει τα πάντα μια χαρά και το βράδυ σκάσει διακοπή ρεύματος (που δεν θα το πάρουμε χαμπάρι γιατί κοιμόμαστε) και το πρωί αντί η μπαταρία να είναι στο 100% είναι στο 10%...ΟΕΟ...!?!?!?

Μιλάς για πολυ ακραίες περιπτώσεις, τι νόημα έχει αυτή η ερώτηση? δεν θυμάμαι ποτέ πολύωρη διακοπή ρεύματος το βράδυ, πέρα από τις προγραμματισμένες αναβαθμίσεις δικτύου που κάνει ο ΔΕΔΔΗΕ. Οπως έχω ήδη αναφέρει στο forum, πάω ορεινή Ναυπακτία στο χωριό Πλάτανος, ανάβασεις καταβάσεις βουνού για περίπου μία ώρα. Το πιο κοντινό βενζινάδικό ειναι στην Ναύπακτο ή στο θέρμο... κ έμεινα από βενζίνη στο χωριό λόγω υψηλής ταχύτητας στο ταξίδι με μεγάλη κατανάλωση. Εκεί τι κάνεις? Το σίγουρο ειναι ένα...μπρίζα θα βρεις. Μην μιλάμε όμως για τέτοιες ανούσιες περιπτώσεις...

Μιλάς για πολυ ακραίες περιπτώσεις, τι νόημα έχει αυτή η ερώτηση?

Έχει, γιατί στην περιοχή μου (κοντά στον Σταυρό Αγ. Παρασκευής) τον τελευταίο χρόνο έχει γίνει 3-4 φορές διακοπή το βράδυ (το ξέρω από το ρολόι της κουζίνας). Επίσης το ίδιο και στην Παιανία (που μένει ο πατέρας μου και εκεί εαν πάω μπορώ να έχω ηλεκτρικό αυτοκίνητο), τουλάχιστον 5 διακοπές μέσα σε ένα χρόνο.

Θα μου πεις, σιγά τι έγινε 5 φορές και συμφωνώ! Όμως εαν η 1 ή 2 από τις 5 είναι όταν την άλλη μέρα χρειάζεσαι το αυτοκίνητο (ειδικά εαν είναι για ταξίδι) υπάρχει πρόβλημα. Το σκεπτικό μου είναι ότι το ρεύμα - ειδικά στην Ελλάδα - δεν μπορούμε να το έχουμε δεδομένο ανά πάσα ώρα και στιγμή.

Θα μου πεις, σιγά τι έγινε 5 φορές και συμφωνώ! Όμως εαν η 1 ή 2 από τις 5 είναι όταν την άλλη μέρα χρειάζεσαι το αυτοκίνητο (ειδικά εαν είναι για ταξίδι) υπάρχει πρόβλημα. Το σκεπτικό μου είναι ότι το ρεύμα - ειδικά στην Ελλάδα - δεν μπορούμε να το έχουμε δεδομένο ανά πάσα ώρα και στιγμή.

Τεσπα, σωστά όσα γράφεις, απλά πραγματικά να μιλήσουμε για το μεγάλο βάρος, για την υψηλή τιμή, για την αργή φορτιση, αποδεκτό. Τώρα να μιλήσουμε οτι στην Μπανανία που ζούμε έχουμε κάποιες φορές διακοπή, οκ ναι συμβαίνει, αλλά δεν θεωρώ οτι κάποιος που γούσταρε ηλεκτρικό δεν θα έπαιρνε για αυτό το λόγο. Ετσι κ αλλιώς, όλοι νομιζω συμφωνούμε οτι το ηλεκτρικό ειναι για αστικές μετακινήσεις κ συνήθως υπάρχει κ δεύτερο θερμικό όχημα...

Και να γίνει διακοπή, πόσο θα κρατήσει; 10'; 20'; 30'; Ε και; Τι διάφορα θα κάνει σε μια ολονυχτία φόρτιση; Καμία!

Ετσι κ αλλιώς, όλοι νομιζω συμφωνούμε οτι το ηλεκτρικό ειναι για αστικές μετακινήσεις κ συνήθως υπάρχει κ δεύτερο θερμικό όχημα...

Τώρα με κάλυψες! 

Σωστό αυτό με τις διακοπές ρεύματος, αν και ακραίο φυσικά. Μένοντας στο θέμα φόρτισης, θα αναφέρω ένα σενάριο, πολύ πιο σοβαρό αυτή τη φορά, για το οποίο πιστεύω ότι το πολύ σε 5 χρονάκια θα είναι μόνιμη πληγή:

Διακοπές σε κάποιο νησί, τριήμερο σε κάποιο βλαχοχώρι από τα χιλιάδες που έχουμε, απόκριες στην Πάτρα, αγίου Πνεύματος σε κάποιο δημοφιλή προορισμό επίσης, μια ιβέντ/συναυλία/εμποροπανήγυρις μείζονος σημασίας κάπου όπου κατά τεκμήριο γίνεται λαικό προσκύνημα,κ.ο.κ.

Και γενικά, κάθε σενάριο όπου εντελώς ξαφνικά μια συγκεκριμένη περιοχή που κατοικείται από π.χ. α μόνιμο κόζμο , κάποια στιγμή ξαφνικά κατακλύζεται από x50α επισκέπτες οι οποίοι καταφτάνουν ταυτόχρονα και μαζικά με ηλεκτρικά ιχ, σκούτερ και μοτοσυκλέττες, αύριο και με λεωφορεία τέτοια. Θα μείνουν για μερικές μέρες, και θέλουν να κάνουν και τις βόλτες τους τριγύρω σε αξιοθέατα, μουσεία, παραλίες, πίστες σκι, παραδοσιακούς οικισμούς, ταβερνεία,κ.ο.κ.

Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει? Ποιός θα πρωτοφορτίσει από αυτούς? Πόσες ΧΙΛΙΑΔΕΣ  φορτιστές δ.χ. πρέπει να στηθούν σ'αυτά τα κωλοχώρια, να είναι σχεδόν άπραγοι όλο το χρόνο για 2 μήνες κοζμοσυρροή τα σαββατοκύριακα, το πάσχα, το καλοκαίρι? Ποιός θα πληρώσει όλα αυτά τα έξοδα (νταξ' ρητορική ερώτηση, το πόπολο φυσικά). Ποιός θα πρωτοτραβήξει καρούλι με μπαλαντέζα από το κάμπινγκ/ξενοδοχείο/ξενώνα που διαμένει μέχρι το γιωταχί του στο πάρκινγκ, αν είναι τυχερός, ή έξω στο καλντερίμι σε άλλη περίπτωση? Πόσες ασφάλειες θα πέφτουν από την υπερφόρτωση, ιδιαίτερα σε μη διασυνδεδεμένα νησιά? Πόσα καλώδια θα κάνουν 'φτερά' από πονηρούληδες? Ποιός επισκέπτης που ήρθε να ηρεμήσει για λίγες μέρες θα ξενυχτήσει στο δρόμο ή στη βεράντα του φυλώντας καραούλι μπας και αδειάσει καμία θέση για να κοτσάρει το δικό του να φορτίσει κι αυτός, αλλά και για να μην του πάρουν τα καλώδια? Πώς θα το κάνεις αυτό π.χ. στα Ζαγοροχώρια στο καταχείμωνο ή στην Οία το κατακαλόκαιρο, όπου έχεις παρκάρει στην πλακόστρωτη πλατεία, 100 μέτρα παρακάτω και γύρω γύρω υπάρχουν πεζόδρομοι ή καλντερίμια? Πόσο θα κοστίζει η κάθε kwh σε αυτές τις περιπτώσεις? Πως θα λειτουργήσει η υπόλοιπη κοινωνία, όταν δεν θα επαρκεί το ρεύμα για όλους στα συγκεκριμένα αυτά χρονικά διαστήματα? Πως θα έχεις οδοφωτισμό/θερμοσίφωνα/ερκοντίσιο/κουζίνα/θέρμανση/συναγερμούς/ανελκυστήρες, γενικά οτιδήποτε ηλεκτρικό σε αυτές τις συνθήκες ολιγοήμερης υπερβάλλουσας ζήτησης ρεύματος? Πόσα χρόνια απαιτούνται για να υλοποιηθούν αυτές οι ακραίες υποδομές ανά την επικράτεια, σε ποιό βαθμό θα υλοποιηθούν και με τι κόστος, και στο ενδιάμεσο ο ηλεκτρόβιος πως θα φορτίζει το εργαλείο του?

Τώρα με κάλυψες! 

Μα δεν είπα ποτέ οτι ένα ηλεκτρικό είναι για ταξίδια... απλά όπως κ εγώ, μπορείς να κάνεις ταξίδι με συγκεκριμένες προυποθέσεις, αλλά δεν ειναι σίγουρα η καλύτερη λύση. Πόσα χιλιόμετρα σε ταξίδια όμως κάνει κατά μέσο όρο ο Έλληνας αστός?

Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει? Ποιός θα πρωτοφορτίσει από αυτούς?

Αυτό είναι πολύ σωστό που αναφέρεις, κ έχει αναφερθεί σε παλαιότερα posts, οτι δηλαδή με τις υπάρχουσες υποδομές δικτύου κ παραγωγής ενέργειας δεν καλύπτεται η ζήτηση ρεύματος των ηλεκτρικών αυτοκινήτων αν το ποσοστό αυτών αυξηθεί κατακόρυφα. Βέβαια στην Ελλάδα δεν βλέπω κάτι τέτοιο άμεσα, ωστόσο όλοι οι πάροχοι νομίζω προς ιδίων όφελος, θα αυξήσουν την παραγωγή πχ τις νυχτερινές ώρες, ενώ η ΔΕΔΔΗΕ που σύντομα θα ιδιωτικοποιηθεί, πρέπει να ρίξει αρκετό χρήμα σε αναβάθμιση του δικτύου. Με τους ρυθμούς που προχωράει η Ελλάδα στην ηλεκτροκίνηση, δεν θα έχουμε πρόβλημα...

Σα να είμαστε στο 1900 και να ακούω τους αρνητές των αυτοκινήτων να λένε 'και πού θα βρίσκω εγώ βενζίνη στη μέση του πουθενά; Ενώ τώρα, όπου και να είμαι, το άλογό μου θα βρει χορτάρι για να φάει'. 'Και πού θα παρκάρουν τόσες χιλιάδες αυτοκίνητα έξω από το σαλούν; Τώρα τα στριμώχνουμε δίπλα στην ποτίστρα'. 'Κι αν μου ανοίγουν το ντεπόζιτο και μου κλέβουν τη βενζίνη; Ενώ δεν μπορούν να ανοίξουν το στομάχι του αλόγου να του πάρουν το σανό'.

Το σενάριο που αναφέρεις ΙΣΩΣ παίζει στην Ελλάδα του 2057, όχι του 2020. Αλλά και τότε, δε θα προσγειωθούν τα ηλεκτρικά ουρανοκατέβατα, αλλά θα αυξηθούν σταδιακά. Όπως σταδιακά θα αυξηθούν κι οι υποδομές. Εν τω μεταξύ, μιλάμε για μία τεχνολογία που καλπάζει. Πριν 10 χρόνια, τα 120 χιλιόμετρα αυτονομίας του Leaf ήταν κοσμογονικά σε σχέση με τις προηγούμενες υλοποιήσεις, ενώ τώρα μιλάμε για 600+ και βάζουμε τα γέλια με τα 120. Ούτε μπορούμε να φανταστούμε τι θα ισχύει σε 30-40 χρόνια από τώρα. Μπορεί να φορτώνεις 1.000 χιλιόμετρα αυτονομίας σε 19'. Μπορεί κι όχι. Κανείς δεν ξέρει.

Βλέπω ότι σας έχει πιάσει μία απίστευτη περμούρα να ακυρώσετε την ηλεκτροκίνηση και κατεβάζετε όποια απίθανη ιδέα σάς έρχεται στο μυαλό. Διαβάσαμε χτες και για ολονύχτιες διακοπές ρεύματος, λες κι είμαστε σε χωριό στην επαρχία της Κινσάσας στο Κονγκό...

Το γράφω μία ακόμα φορά: δεν υπάρχει λόγος να νιώθετε πίεση να αποδεχτείτε τα ηλεκτρικά. Δε σας επιβάλλει κανείς να τα αγοράσετε, ώστε να βρείτε 1.002 απίθανους λόγους να τα απορρίψετε. Υποτίθεται ότι έχουμε μια πολιτισμένη συζήτηση, εγώ τουλάχιστον προσπαθώ να γράφω μόνο με επιχειρήματα, χωρίς να προσβάλλω κανέναν κι από την άλλη διαβάζουμε από ανακρίβειες (πάλι χτεσινό δημοσίευμα) μέχρι σενάρια επιστημονικής φαντασίας.

Δε σου αρέσει; Θέλεις την ένταση της βενζίνης; Γουστάρεις ήχο; Κάνεις τακτικά μεγάλα ταξίδια και θες την ξεγνοιασιά του καυσίμου; Σου αρέσει να καβαλάς το Jimny σου και να χάνεσαι στην Πίνδο; Με γεια σου, με χαρά σου. Μην πάρεις ΠΟΤΕ ηλεκτρικό. Μη νιώθεις υποχρεωμένος να απορρίψεις μια άλλη μορφή αυτοκίνησης, εφευρίσκοντας ό,τι κουλό μπορείς να φανταστείς.

Για τελευταία φορά κάνω έκκληση για αλληλοσεβασμό και πολιτισμένο διάλογο. Η τελευταία φορά που υπήρχε τέτοιος ήταν το χτεσινό post του Dstou για τα προβλήματα φόρτισης στην Καλιφόρνια. Το οποίο θα σχολιαστεί εν καιρώ.

Αυτά και την αγάπη μου. Συγγνώμη αν ακούγομαι απόλυτος αλλά αν δεν μπορούμε να σεβόμαστε τη νοημοσύνη των υπολοίπων μελών, τι νόημα έχει το φόρουμ;

Όσο αναφέρονται οι υποδομές ως αρνητικό, θυμάμαι που διάβαζα κάτι ανάλογα ιστορικά άρθρα από το 1890-1900 για το πως απλά ταΐζεις τα άλογα και οι άμαξες δίχως άλογα χρειάζονται να κουβαλάς κουβάδες με παραφίνη-βενζίνη μαζί σου και δεν είναι βολικές επειδή δεν μπορείς απλά να βρεις τα κατάλληλα καύσιμα εκτός των μεγάλων βιομηχανικών πόλεων.

Φυσικά και όταν αυξηθεί κατακόρυφα η χρήση ηλεκτρικών θα δούμε και αύξηση των υποδομών. Λογικό δεν είναι;

Τουλάχιστον σε χώρες που υπάρχει σχεδιασμός.

Από την άλλη θα δούμε πτώση σε ενεργειακές ανάγκες από επιχειρήσεις/μεταφορές συμβατικών καυσίμων. Από τα βενζινάδικα έως τα διυλιστήρια, θα έχουν όλα πτώση στις ανάγκες επειδή οι ιδιώτες και οι επιχειρήσεις θα πάνε στα ηλεκτρικά.

Το τελικό ενεργειακό ισοζύγιο θα είναι πολύ μικρότερο ή ακόμη και θετικό λόγω του πόσο περισσότερο αποδοτικά είναι τέτοια οχήματα.

Για τελευταία φορά κάνω έκκληση για αλληλοσεβασμό και πολιτισμένο διάλογο. Η τελευταία φορά που υπήρχε τέτοιος ήταν το χτεσινό post του Dstou για τα προβλήματα φόρτισης στην Καλιφόρνια. Το οποίο θα σχολιαστεί εν καιρώ.

Ωραίος, πολύ σωστός φίλε, όλες οι πλευρές πρέπει να χαλαρώσουμε. δημοκρατία έχουμε ο καθένας κάνει τις επιλογές του, δεν χρειάζεται να γινόμαστε ακραίοι. Κ εγώ προσωπικά εχω οδηγηθεί σε ακραίες συμπεριφορές το αναγνωρίζω, αλλά πρέπει όλοι να μιλάμε πολιτισμένα κ ρεαλιστικά.

Α μπράβο, γιατί κι εσύ έχεις βάλει το λιθαράκι σου για να το παίρνουν πατριωτικά και να υπάρχει πόλωση. Ούτε ξέρω πόσες φορές έχω διαβάσει το 'μου πληρώνει το ρεύμα το αφεντικό οπότε ΕΜΕΝΑ με συμφέρει'. Οι υπόλοιποι ας είχατε καλό αφεντικό!

Είναι απίστευτο πώς έχουμε χωριστεί τόσο έντονα στα δύο, ίσως είναι χαρακτηριστικό της φυλής μας. Εν τω μεταξύ, εγώ έχω υγραέριο 15ετίας, το ξεκαθαρίζω γιατί μερικοί μπορεί να θεωρούν ότι έχω ηλεκτρικό και προσπαθώ να δικαιολογήσω την αγορά μου.

Α μπράβο, γιατί κι εσύ έχεις βάλει το λιθαράκι σου για να το παίρνουν πατριωτικά και να υπάρχει πόλωση.

Το δέχομαι, όμως πρέπει κ εσείς να καταλάβετε οτι το επιχείρημα οτι το ηλεκτρικό δεν πάει με 150 κτλ κ επειδή πληρώνω μεγάλο πόσο θέλω αυτοκίνητο επιδόσεων...δεν στέκει. Δεν πληρώνεις bmw 3 λιτρη με 250 αλογα... πρέπει όλοι να καταλάβουμε οτι δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα σε αυτά τα ποσά. Αντιλαμβάνομαι οτι το αρχικό κόστος παραπέμπει σε άλλες κατηγορίες αυτοκινήτων, αλλά πλέον όλα τα αυτοκίνητα έχουν ανέβει σε κόστος.

Γενικά υπάρχει μεγάλη αντίδραση, ιδίως από τους Έλληνες, για πολλούς λόγους.

• Το πατροπαράδοτο 'οι κουτόφραγκοι πάλι χαζομάρες κάνουν, εμείς κσέρουμε ότι η μπετζίνα θα είναι καλύτερη'. Ιδιαίτερα προφανές από μπαρμπάδες με κάτι opel από το 1978. Τεχνοφοβία γενικά.

• 'Θέλουν να μας επιβάλουν να αγοράσουμε κάτι νέο'. Οι 'εγώ θα πληρώσω τα ηλεκτρικά', ενώ το πρόβλημα δεν είναι ο εξηλεκτρισμός, αλλά ποιον ψήφισαν εδώ και 40 χρόνια.

• Μηχανικοί και λοιποί που έχουν μαγαζί σε κάθε γωνία.

    <li>Ιδίως μαστρομήτσοι και παραγιοί που βγάζουν το ψωμί τους κοροϊδεύοντας τον κόσμο με φο ανταλλακτικά και ψευτοεπισκευές που χρεώνουν στο θεό
  

  </li>

• Μαντράδες και υπάλληλοι που φέρνουν τα γυρισμένα ντίζελ και λοιπά σαπάκια

• Βενζινάδες και υπάλληλοι που πουλάν μαυρόζουμο ως βενζίνη

• petrolheads που βλέπουν τα 'geeks-φλώρικα ηλεκτρικά' να πατάν τα τίμια χώματα τους

    <li>Ιδιαίτερη μνεία σε γκάγκουρες που εξισώνουν το ιδιαίτερα ενοχλητικό-θορυβώδες σαπάκι τους με τον ... τους.
  

  </li>

• Αυτοί που νομίζουν ηλεκτρικό==αυτόνομο και γράφουν για τα μπλιμπλίκια που δεν θα αφήνουν τον οδηγό να απολαύσει την οδήγηση

• Τέλος οι 'να πσοφήσει η κατσίκα του γείτονα' τύποι που απλά δεν μπορούν να αγοράσουν ηλεκτρικά και πάνε από σάπιο μεταχειρισμένο σε σάπιο μεταχειρισμένα

Στο εξωτερικό υπάρχει πολύ λιγότερη αντίδραση σε αυτά, λόγω νοοτροπίας απέναντι στην τεχνολογία, σωστού πολιτικού κλίματος και φυσικά ανώτερης παιδείας και κοινωνίας.

BTW: Από ότι είδα πολλοί επαγγελματίες που θα χάσουν πολλά με τον εξηλεκτρισμό γυρνάνε και στα γιουτούμπια-φόρουμ για να κράξουν.

Βλέπω ότι σας έχει πιάσει μία απίστευτη περμούρα να ακυρώσετε την ηλεκτροκίνηση και κατεβάζετε όποια απίθανη ιδέα σάς έρχεται στο μυαλό. Διαβάσαμε χτες και για ολονύχτιες διακοπές ρεύματος, λες κι είμαστε σε χωριό στην επαρχία της Κινσάσας στο Κονγκό...

Επειδή το λές για εμένα (μην ντρέπεσαι, πές όνομα...αχαχα!!), θα σε παρακαλέσω να διαβάζεις πιο προσεκτικά.

Έγραψα, ότι εάν είχα τρόπο φόρτισης στο σπίτι μου θα είχα ΗΔΗ αγοράσει ηλεκτρικό! Άρα ΔΕΝ την ακυρώνω, ίσα ίσα. Απλά το βλέπω αντικειμενικά, με τα μύρια όσα προβλήματα και δεν εθελοτυφλώ οτι το έκαναν για το περιβάλλον ή όποια άλλη μπούρδα μας πασάρουν. Και ναι τα προβλήματα είναι πολλά όταν καλείσαι να πληρώσεις τόσα χρήματα (εαν έκαναν €5.000 δεν θα συζητάγαμε για τα προβλήματα, όλοι θα είχαμε από ένα 2ο ή 3ο για την πόλη), θές κάτι που να σου κάνει την ζωή πιο εύκολη από την υφιστάμενη κατάσταση και όχι πιο δύσκολη.

Όσο για τις διακοπές, δεν ξέρω που μένεις και τι γίνεται αλλά στις περιοχές που μένω εγώ ναι συμβαίνει να έχουμε διακοπή ρεύματος το βράδυ για αρκετές ώρες. Όπως και στο νησι της συζύγου που παραθερίζω κάθε καλοκαίρι έχει συχνά διακοπές.

Μ' αρέσει που ο dimsabas είναι υπέρ του πολιτιζζμένου διαλόγου, άσχετα αν κάθε δεύτερη λέξη είναι απαξιωτικός χαρακτηρισμός για όσους υπογραμμίζουν τις δεκάδες πραγματικές αδυναμίες του να χρησιμοποιεί κάποιος ηλεκτρικό στην Ελλάδα σήμερα.

Κατά τα άλλα, υπάρχουν στην κουβέντα δυο τρεις δογματικοί υποστηρικτές των σημερινών ηλεκτρικών, εκ των οποίων ένας έχει ένα μεταχειρισμένο με το σκεπτικό φθηνή μετακίνηση εντός πόλης επειδή τυχαίνει κι έχει δωρεάν φόρτιση και μερικές δεκάδες ιδιοκτήτες θερμικών που όντας τρελοί αναχρονιστές, περιμένουν πότε θα λυθούν τα πολλά προβλήματα που καταγράφουμε για να αγοράσουν κι αυτοί ηλεκτρικό.

Και για να τα συνοψίσουμε τα δεκάδες προβλήματα, αποτελούν το εξής ένα: ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ σημερινής τεχνολογίας. Το πιθανότερο είναι σε χώρες με τις Ελληνικές συνθήκες, δηλαδή τις περισσότερες Μεσογειακές, να μη λυθούν ικανοποιητικά εντός της 15ετίας τα προβλήματα αυτά (Μπαταρίες), αλλά ας πούμε οι επόμενες 1-2 γενιές υβριδικών να είναι τόσο αποτελεσματικά που όλοι να έχουμε τέτοιο. Ή να προκύψει κάποια επανάσταση στην αποθήκευση ενέργειας που να αλλάξει όλα τα δεδομένα.