Πόσους κύκλους φόρτισης αντέχουν οι σημερινές μπαταρίες των ηλεκτροκίνητων ώσπου να απαιτηθεί η πλήρη αντικατάσταση τους που από ότι έχω ακούσει κοστίζει το 1/3 της αξία του αμαξιού; Και κατ επέκταση πόσες χιλιάδες χλμ βγάζουν;
Φαντάζομαι τα νούμερα των κύκλων φόρτισης θα αντιστοιχεί σε ιδανικές χρήσης των μπαταριών δλδ πλήρεις φορτίσεις αργές και όχι με ταχυφοριστες και μάλλον χωρίς να αδειάσει τελείως οπως και οι μισές φορτίσεις επίσης θα μειώνουν την διάρκεια ζωής.

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Οι τεχνολογίες των μπαταριών παίζουν, όπως και οι αντοχές τους. Σε Τέζλα που έχουν γίνει δοκιμές σε ποικιλία συνθηκών, στα στοιχεία της Πανασόνικ από τα οποία αποτελούνται, έχουν βρει ότι άλλη αντοχή έχουν όταν κάνεις μεγάλη εκφόρτιση και φορτίζεις π.χ. από το τέρμα κάτω και έως στο 100%, και άλλη (μεγαλύτερη) όταν φορτίζεις συνέχεια π.χ. από το 60% στο 90%, δεν αφήνεις δηλαδή την μπαταρία να στερέψει από ηλεκτρόνια. Επίσης παίζει ρόλο και η θερμοκρασία. Στις ακραίες θερμοκρασίες γονατίζει η μπαταρία, ιδίως στη ζέστη. Άλλος παράγοντας είναι ο χρόνος, έχει αρνητική επίδραση, δουλεύει δε δουλεύει το αμάξι.
Τέλος, έχουν τσεκάρει και ταχυφορτιστές/βραδεία φόρτιση, τα Τέζλα δείχνουν καλή αντοχή, ενώ π.χ. τα Ληφ δυσανασχετούν σχετικά στο πρώτο.
Κάποιοι μιλάνε για 1000 κύκλους φόρτισης, άλλοι για παραπάνω, είναι λίγο φλου (ακόμη).
Δυστυχώς είναι πρόβλημα, άμα αρχίσει η μπαταρία να ανάβει λαμπάκια και να μην κρατάει ικανοποιητική φόρτιση, ετοιμάζεσαι να ξηλωθείς για τα καλά.

Διαβάστε αυτό το άρθρο, έχει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία γενικά για την στροφή στην ηλεκτροκίνηση

https://www.autoblog.gr/2018/11/12/6-tris-dolaria-tha-kostisei-h-metabash-sta-hlektrika-autokinhta/

Να το απλουστευσω. Και το κινητό μπαταρία έχει και το αμάξι το ηλεκτρικό μπαταρίες έχει. Και τα δύο εξαρτώνται από τις μπαταρίες τους και την συμπεριφορά του χρήστη απέναντι τους αλλά και από εξωγενείς παράγοντες περιβάλλον θερμοκρασία.
Αν δεν προσεχεις πως φορτιζεις το κινητό σου ή το παρατάς στην ξαπλώστρα με 40 βαθμούς το καλοκαίρι το κινητό θα τα φτύσει συντομοτερα από το αναμενόμενο και θα χρειαστεί να δώσεις από 100-1000 για την αντικατάσταση του. Το ίδιο θα γίνει και με το αμάξι προς το χειρότερο γιατί με μια μισοψωφια μπαταρία κινητού πορευεσαι για μήνες αν έχεις συνεχώς δίπλα σου φόρτιση με τις μπαταρίες του αμαξιού που βάζεις μέσα την οικογένεια ποιος ρισκάρει;
Έχει δρόμο η ηλεκτροκίνηση και δεν βλέπω και στον πλούσιο βορρά να γίνεται χαμός από ηλεκτρικά.
Ας γίνουν πρώτα ηλεκτρικά τα μέσα μαζικής μεταφοράς βλέπε λεωφορεία τραμ κλπ και θα ψωνίσουμε και εμείς σε καμιά 20 χρόνια αν υπάρχει η ηλεκτροκίνηση (που την ακούμε εδώ και 20 χρόνια από τα πανεπιστήμια ) και ακόμα να την δούμε στην πράξη.

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Οι τεχνολογίες των μπαταριών παίζουν, όπως και οι αντοχές τους. Σε Τέζλα που έχουν γίνει δοκιμές σε ποικιλία συνθηκών, στα στοιχεία της Πανασόνικ από τα οποία αποτελούνται, έχουν βρει ότι άλλη αντοχή έχουν όταν κάνεις μεγάλη εκφόρτιση και φορτίζεις π.χ. από το τέρμα κάτω και έως στο 100%, και άλλη (μεγαλύτερη) όταν φορτίζεις συνέχεια π.χ. από το 60% στο 90%, δεν αφήνεις δηλαδή την μπαταρία να στερέψει από ηλεκτρόνια. ...

Δεν είναι ιδιότητα της συγκεκριμένης εταιρίας. Όλες οι μπαταρίες τέτοια χαρακτηριστικά έχουν.
Μπορούν να κάνουν 1000 φόρες 100-0-100 αλλά π.χ. 10000 φορές, 90-60-90.

Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:
Να το απλουστευσω. Και το κινητό μπαταρία έχει και το αμάξι το ηλεκτρικό μπαταρίες έχει. Και τα δύο εξαρτώνται από τις μπαταρίες τους και την συμπεριφορά του χρήστη απέναντι τους αλλά και από εξωγενείς παράγοντες περιβάλλον θερμοκρασία.
Αν δεν προσεχεις πως φορτιζεις το κινητό σου ή το παρατάς στην ξαπλώστρα με 40 βαθμούς το καλοκαίρι το κινητό θα τα φτύσει συντομοτερα από το αναμενόμενο και θα χρειαστεί να δώσεις από 100-1000 για την αντικατάσταση του. Το ίδιο θα γίνει και με το αμάξι προς το χειρότερο γιατί με μια μισοψωφια μπαταρία κινητού πορευεσαι για μήνες αν έχεις συνεχώς δίπλα σου φόρτιση με τις μπαταρίες του αμαξιού που βάζεις μέσα την οικογένεια ποιος ρισκάρει;
Έχει δρόμο η ηλεκτροκίνηση και δεν βλέπω και στον πλούσιο βορρά να γίνεται χαμός από ηλεκτρικά.
Ας γίνουν πρώτα ηλεκτρικά τα μέσα μαζικής μεταφοράς βλέπε λεωφορεία τραμ κλπ και θα ψωνίσουμε και εμείς σε καμιά 20 χρόνια αν υπάρχει η ηλεκτροκίνηση (που την ακούμε εδώ και 20 χρόνια από τα πανεπιστήμια ) και ακόμα να την δούμε στην πράξη.

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Στον βορρά έχουμε χώρες που ήδη λύσανε στα ηλεκτρικά. Στη Νορβηγία, τα αμιγώς ηλεκτρικά και τα plug-in hybrid έχουν ξεπεράσει το 50% των πωλήσεων.
Μετρήσεις σε Tesla έδειξαν πτώση 5% μετά από 150 χιλιάδες χιλιόμετρα. Αν θεωρήσουμε ότι κάθε οικογένεια έχει δύο αυτοκίνητα και αλλάζει ένα εκ των δύο κάθε δέκα χρόνια (καλά, οι Ευρωπαίοι τα αλλάζουν πολύ πιο σύντομα αλλά παίρνουμε ένα κακό σενάριο επίτηδες), μια χαρά μπορεί να κάνει τη δουλειά της με δύο ηλεκτρικά. Το πιο καινούριο θα είναι για τις μακρινές αποστάσεις, το παλιό δε θα βγαίνει από την πόλη.

Διυλίζουμε τον κώνωπα με την αντοχή των μπαταριών. Έστω ότι αντέχουν μια ζωή χωρίς απώλειες. Το πρόβλημα παραμένει η τιμή αγοράς και η αυτονομία. Πόσες οικογένειες στην Ελλάδα (όχι στην Νορβηγία ή την Καλιφόρνια) μπορεί να διαθέσουν 40.000€ για το δεύτερο αυτοκίνητό τους; Γιατί Τέσλα για μοναδικό αυτοκίνητο ούτε συζήτηση...

Καλά μιλάς για μετρήσεις της Τέσλα. Οι άλλοι κατασκευαστές τι δίνουν; Οι όλοι θα πάρουμε Τέσλα; Δεν ειρωνευομαι ρωτάω.
Γιατί το 5% απώλεια μετά από 150000 μου φαίνεται πολύ καλό για να είναι αληθινό.
Πες μας πόσο είναι και το κόστος ενός καλού οικογενειακού αμιγώς ηλεκτρικου σήμερα που να μεταφερει όπως γνωρίζουμε 4 άτομα με τις αποσκευές τους. Φυσικά δεν μιλάω για ηλεκτρικά κουβαδάκια που περνούν 2.5 άτομα!
Επίσης πες μου τι αυτονομία έχει το σημερινό ηλεκτρικο ,πόσες ώρες κανονικής φορτίσης χρειάζεται, και με τι ταχύτητα θα κινούμαστε τα 4 άτομα με αποσκευές.
Να δούμε τελικά στην Ελλάδα που ακόμα κυκλοφορεί polo του 2001 και corsa του 1998 ποιοι μπορούν να ψωνίσουν ηλεκτρικό ακόμα και με τις εκπτώσεις που θα δωθούν ως τυράκι στους πρώτους ήρωες.

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Eίναι πολύ μικρή και αγρίως χειραγωγούμενη η αγορά της Νορβηγίας. Η μπαταρία του Ληφ δεν τα πάει καλά με την πτώση απόδοσης.
Ένα από τα προβλήματα με τις μπαταρίες είναι ότι κάποια στιγμή που θα χρειαστείς ολική αντικατάσταση θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη, κάτι το ασυνήθιστο για έναν κάτοχο ενός παλιού αυτοκινήτου. Ίσως το μπάτερυ σουάπ ή το μπάτερυ λήζηνγκ να δώσουν λύση σε αυτό.
Πάντως η υποκρισία πάει σύννεφο πυκνό. Την ίδια στιγμή που αεροπλάνα και πλοία εκπέμπουν τον αγλέορα, βάζουν ακόμη πιο πολύ το μαχαίρι στο λαιμό στα συμβατικά και παράλληλα καταπίνουν αμάσητο το γεγονός ότι ούτε επαρκές ρεύμα υπάρχει, ούτε η εξόρυξη μεταλευμάτων για μπαταρίες ή η ανακύκλωσή τους είναι εντελώς οικολογικά για το περιβάλλον.
Έτερο κότερο : Το κόστος μετάβασης στην ηλεκτροκίνηση το διαβάσατε? Ωραία, ποιός θα το πληρώσει το ψυλλιάζεστε ή μήπως όχι ακόμη?

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Ένα από τα προβλήματα με τις μπαταρίες είναι ότι κάποια στιγμή που θα χρειαστείς ολική αντικατάσταση θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη, κάτι το ασυνήθιστο για έναν κάτοχο ενός παλιού αυτοκινήτου. Ίσως το μπάτερυ σουάπ ή το μπάτερυ λήζηνγκ να δώσουν λύση σε αυτό.

Με το battery leasing λύνονται κάποια προβλήματα και δημιουργούνται κάποια άλλα όμως. Στο Renault Zoe π.χ. που δίνεται η επιλογή είτε της εξ ολοκλήρου αγοράς του είτε της 'εν μέρει' αγοράς του πλην των μπαταριών που διατίθενται με leasing, βλέποντας τις τιμές καταλήγεις στο εξής συμπέρασμα:
Με το leasing των μπαταριών επιτυγχάνεις μια πολύ πιο προσγειωμένη τιμή αγοράς και αποβάλλεις το άγχος για τη μακροζωία των μπαταριών, αλλά τελικά χάνεις και το πλεονέκτημα της φθηνής μετακίνησης έναντι των συμβατικών αυτοκινήτων! Καταλήγεις δηλαδή με ένα αυτοκίνητο με τους περιορισμούς στη χρήση των ηλεκτρικών και το κόστος χρήσης των συμβατικών. Πρέπει να είσαι πολύ συνειδητοποιημένος οικολόγος ή πολύ trendy / early adopter για να το επιλέξεις...

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Διαβάστε αυτό το άρθρο, έχει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία γενικά για την στροφή στην ηλεκτροκίνηση

https://www.autoblog.gr/2018/11/12/6-tris-dolaria-tha-kostisei-h-metabash-sta-hlektrika-autokinhta/

Εντάξει στις άλλες χώρες το σκέφτονται τα νοικοκυριά από 150-200.000 δολάρια την αγορά ηλεκτρικού αμαξιού!
Στις Ελλάδα που είμαστε χαιτεκαδες και υποστηρίζουμε την πράσινη ανάπτυξη , τώρα τι πράσινη ανάπτυξη είναι αυτη με μπαταρίες είναι άλλο θέμα, εμείς με 15-20-25 χιλιαδες οικογενειακό εισόδημα συζηταμε σοβαρά για την ηλεκτροκίνηση....

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:
Καλά μιλάς για μετρήσεις της Τέσλα. Οι άλλοι κατασκευαστές τι δίνουν; Οι όλοι θα πάρουμε Τέσλα; Δεν ειρωνευομαι ρωτάω.
Γιατί το 5% απώλεια μετά από 150000 μου φαίνεται πολύ καλό για να είναι αληθινό.
Πες μας πόσο είναι και το κόστος ενός καλού οικογενειακού αμιγώς ηλεκτρικου σήμερα που να μεταφερει όπως γνωρίζουμε 4 άτομα με τις αποσκευές τους. Φυσικά δεν μιλάω για ηλεκτρικά κουβαδάκια που περνούν 2.5 άτομα!
Επίσης πες μου τι αυτονομία έχει το σημερινό ηλεκτρικο ,πόσες ώρες κανονικής φορτίσης χρειάζεται, και με τι ταχύτητα θα κινούμαστε τα 4 άτομα με αποσκευές.
Να δούμε τελικά στην Ελλάδα που ακόμα κυκλοφορεί polo του 2001 και corsa του 1998 ποιοι μπορούν να ψωνίσουν ηλεκτρικό ακόμα και με τις εκπτώσεις που θα δωθούν ως τυράκι στους πρώτους ήρωες.

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Στην Ελλάδα του 2018, η αυτονομία του ηλεκτρικού αυτοκινήτου είναι σχεδόν* αδιάφορη, αφού δεν έχουμε φορτιστές. Ως εκ τούτου, το μοναδικό σενάριο που είναι ρεαλιστικό είναι να κάνεις τα καθημερινά σου χιλιόμετρα και να φορτίζεις το βράδυ στο σπίτι. Το αν το πάρεις για να κάνεις ταξίδια, απλώς δε γίνεται*.

Από εκεί και πέρα, το νούμερο αυτό δεν το δίνει η Tesla αλλά ανεξάρτητες μετρήσεις. Άλλα μοντέλα δεν τα πάνε καλά με τα χιλιόμετρα, όπως το Nissan Leaf και το Renault Fluence.
Σε περίπτωση που είχαμε φορτιστές, ένα καλό οικογενειακό είναι το καινούριο Leaf στα 33 χιλιάρικα και αυτά που περιγράφω στο τέλος.
Όλα αυτά ΔΕΝ απευθύνονται σε αυτόν που έχει Polo του 98. Όχι γιατί είναι ηλεκτρικά, αλλά γιατί αυτός δεν μπορεί να διαθέσει περισσότερα από 10 χιλιάρικα (με δόσεις) για αυτοκίνητο. Αυτός λοιπόν θα πάρει το μεταχειρισμένο αυτουνού που θα πάρει το ηλεκτρικό. Αν είχαμε φορτιστές.

Εν ολίγοις, υπομονή 2-3 χρόνια να δούμε αν θα αποκτήσουμε φορτιστές, αλλιώς η κουβέντα είναι καθαρά φιλολογική. Προς ώρας, το μοναδικό που μπορεί να αγοραστεί είναι ηλεκτρικό για αστική χρήση (εισάγονται χωρίς δασμούς και παίρνεις λουκούμι με 6-7-8 χιλιάρικα) και plug-in hybrid, δηλαδή μπαταρία για 30-40-50 χιλιόμετρα αυτονομίας (κάνεις τα καθημερινά σου χιλιόμετρα με ρεύμα) και κινητήρα βενζίνης για τα 2-3 ταξίδια το χρόνο.

*Μοναδική εξαίρεση τα Hyundai Kona Electric και Kia Niro EV, που μπορούν να ξεπεράσουν τα 500 χιλιόμετρα κίνησης στον αυτοκινητόδρομο. Θα πρέπει όμως να έχεις εξοχικό σε μικρότερη ακτίνα και να δεχτείς ψυχολογικά μέσα σου ότι για τα επόμενα 2-3-4 χρόνια, μέχρι να αυξηθούν οι φορτιστές, ΔΕ θα μπορείς να πας όπου θες. Στη βίδωσε να πας μακριά; Θα νοικιάσεις ή θα ανταλλάξεις. Προφανώς και δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να κάνουν τέτοιους συμβιβασμούς όταν αγοράζουν καινούριο αυτοκίνητο των 40 χιλιάδων.

Τα έθεσες σε σωστη βάση.
Η Ελλάδα με το κατά κεφαλήν εισόδημα που έχει η ηλεκτροκίνηση αφορά θεωρητικά ένα 5% του πληθυσμού και πρακτικά δεν ξέρω ποσους που είναι διατεθειμένοι να δώσουν 40.000 για να πάρουν ένα αμάξι με 10 αστερίσκους και περιορισμούς
Όταν θα... γιομησουμε λεφτά και η εθνική και οι γειτονιές φορτιστές θα τρέξουμε να ψωνίσουμε.
Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Για καινούριο ηλεκτρικό, ναι, έτσι έχει η κατάσταση.
Το μεταχειρισμένο όμως αλλάζει το θέμα. Τα ηλεκτρικά 5-6 ετών έχουν υποστεί μεγάλη απαξίωση. Άλλα δε φορτίζουν σε ταχυφορτιστές, οπότε τα ξεφορτώνονται γιατί δεν μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν σε ταξίδι. Άλλα έχουν αυτονομία μέχρι 150 χιλιόμετρα, οπότε μοιάζουν παράταιρα σήμερα που οχήματα των 35 χιλιάδων ευρώ βγάζουν 500+ χιλιόμετρα. Κι αυτά τα ξεφορτώνονται.
Για εμάς, που έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε ταχυφορτιστές, ούτε θα τα πάρουμε για ταξίδι, ένα τέτοιο ηλεκτρικό είναι λουκούμι για δεύτερο, για καθαρά αστική χρήση.
Αυτή τη στιγμή, αν ήθελα να δώσω μέχρι 10 χιλιάρικα για δεύτερο όχημα, θα έφερνα ένα ηλεκτρικό από το εξωτερικό. Δεν πληρώνουν δασμούς, δεν έχουν τέλη κυκλοφορίας, ελάχιστα σέρβις, ασφάλεια σαν 1.200 κυβικά. Κόστος κίνησης 1-1,5 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα αν φορτίζεις το βράδυ με νυχτερινό τιμολόγιο.
Καλή ώρα:
I found this offer on AutoScout24. Renault Fluence Z.E. - Final price: € 5,900.-
https://www.autoscout24.com/offers/rena ... 50040afc6b

Αυτό μού αρέσει περισσότερο κι είναι πιο ταιριαστό για αστική χρήση λόγω διαστάσεων. Είναι όμως 1.500 ευρώ ακριβότερο:
I found this offer on AutoScout24. Renault ZOE Life charge rapide autonomie 150 km - Final price: € 7,490.-
https://www.autoscout24.com/offers/rena ... 0bb2bf5bb7

Το βασικό είναι να αλλάξουμε μυαλά. Μας πιάνει τρόμος ότι το όχημά μας δε θα βγάζει πάνω από 120-130 χιλιόμετρα. Ε και; Για αστική χρήση το θες. Κάθε βράδυ στην πρίζα και τελειώνει η υπόθεση.

ELECTRIC vehicles will always be more costly than fuel-burners, according to a senior BMW executive. “No, no, no,” is Klaus Frölich’s reply when asked if EVs will ever equal the prices of equivalent conventional cars. “Never.”

Batteries are the problem, explains the 58-year-old BMW board member in charge of development.

“It’s very simple,” says Frölich. In EVs with 90 to 100kWh battery packs, the cell cost alone will be $17,000 to $25,000. “You can produce whole cars, only with the cost of the battery,” he adds.

https://www.news.com.au/technology/innovation/motoring/motoring-news/the-reason-why-electric-cars-will-always-be-expensive/news-story/8f8d81ac872578ad665a264c91b17505

Πάντως αυτά που λέει ο προιστάμενος εξέλιξης της Πεμβέ είναι λάθος και επιεικώς για τα πανυγήρια, άμα ήμου ο CEO θα του ξεκόλαγα τ'αυτιά απ' το τράβηγμα. Όποιος έχει άλλη άποψη, ευχαρίστως να συζητηθεί.

Τόσο μεγάλες μπαταρίες έχουν τα Tesla των 2,5 τόνων και 500-600 ίππων και τα Jaguar και eTron των 2 τόνων και 400 ίππων. Τα αντίστοιχα μοντέλα βενζίνης κοστίζουν πάνω από 100 χιλιάρικα. Οπότε μια χαρά βγαίνουν τα νούμερα, δε μας παραμυθιάζει ο Γερμαναράς.

Το θέμα είναι πόσο μπορεί να πέσει το κόστος για ένα τετράμετρο πόλης με αυτονομία 150 χιλιόμετρα. Μπορεί να πέσει στα 17-18 χιλιάρικα; Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα, όχι τα παιχνίδια των Κροίσων.

Δν είναι αυτό το ζήτημα, ο άνθρωπος είναι παπάρας ολΙκής διότι εξετάζει/προβάλει μόνο τη μία πλευρά της εξίσωσης, αυτή του κόστους. Το θέμα δεν είναι πόσο κάνει, ποτέ δεν είναι αυτό μόνο άλλωστε, αλλά πάντα είναι το εξής διπλό ερώτημα : πόσο κάνει - τι μου δίνει.
Τι πάει να πει ρε βλακάκο ότι με το κόστος των μπαταριών παίρνεις ένα συμβατικό ιχ? Το ιχ αυτό με τι θα κινείται, με κάτουρο ή με αέρα κοπανιστό?
Με το ηλεκτρικό δίνεις τόσα (όσα είναι, ανάλογα) και παίρνεις τη δυνατότητα να κινείσαι από τη μπρίζα με π.χ. 4 λεπτά το χλμ. Με το συμβατικό δίνεις λιγότερα, αλλά θέλεις 10-15-20 λεπτά το χλμ. Βάζεις το προφίλ χρήσης σου κάτω με χαρτί και μολύβι και βλέπεις τι σε συμφέρει.
Προιστάμενος σου λέει μετά, θα βγάζει και κανά 300άρι το χρόνο. Μιλάει και εξ΄ονόματος της εταιρείας του, αυτής που χώνει μερικά δις το χρόνο σε έρευνα.
Απ' το αυτί και στην έξοδο, αύριο κιόλας.

Σαν πολλά δε λες τα 4 λεπτά το χιλιόμετρο;