-
Ένα ενδιαφέρον άρθρο περί της 'αναγκαιότητας' απόκτησης SUV:
http://www.drive.gr/blogs/thodoris-tsik ... i-tosa-suv
-
Ο χρήστης nonos έγραψε:
Υπερβολές.Είδικά το sx4 είναι από τα λίγα που δεν ξέχασαν να στρίβουν όντας ψηλά...
Οικτρο αυτοκινητο σε καποιες τομεις και με προβληματικους συμπλεκτες. Δε μιλαω για SX4 CROSS.
Προβληματισμοί συμπλέκτες, καλό μοτέρ,αδύναμοι δίσκοι.
Πραγματικά αμφιβάλλω αν ξέρετε το αυτοκίνητο.
150.000χιλ. χρειάστηκαν για να αλλάξουμε δίσκο-πλατό στο δικό μας και έχει κάνει πολλά από αυτά σε λάσπη που ο συμπλέκτης ζοριζόταν όσο δεν πάει!!
Κατά τα άλλα δεν έχει κάνει κιχ και έχει περίπου εδώ και 60.000χιλ. υγραέριο.
Συγγνωμη αλλα ειμαι 100% σιγουρος για οτι γραφω. Τυχεροι παντα θα υπαρχουν. Οπως και ειναι λογικο να υπαρχει κοσμος που ειναι ευχαριστημενος. Αλλα μιλαμε για ενα γνωστοτατο θεμα.
Μιλαμε για πολλα (και sedici ) που χρειαστηκαν δισκο απο τις 20.000km.Αντρέα δίκιο έχει ο νονός. Υπήρχαν και εδώ αρκετες μεν αναφορές, η ίδια η Suzuki δε που το θέμα δίσκου συμπλέκτη το συσχέτισε με τον επιλογέα της κίνησης, πρότεινε στους κατόχους να το έχουν στην 2κίνηση και όχι στο auto. Αρκετά αργότερα μου το είχε πει και γνωστός μου με Sedici.
Είχε κάνει εντύπωση τότε γιατί στα QQ 4wd και XTrail κατά κόρον τα είχαν στο auto σαν βασική επιλογή χωρίς πρόβλημα.ΙΜΟ το πρώτο SX4/Sedici κακό αυτοκίνητο δεν ήταν. Με καποιο τροπο συνδυαζε δύο κατηγορίες χωρίς όμως να ξεχωρίζει σε καμία από τις δύο. Μέτριο αποτέλεσμα...
Απλά ήταν ένα μικρομεσαίο hatchback με + την 4κινηση. Στο κάτω άκρο των crossover και κατώτερο του 'θεωρητικου' του ανταγωνισμού. Αλλά και σαν συμβατικό hatchback κατώτερο συγκριτικά με αντίστοιχα (Golf, Auris κλπ) ιδίως στον κατασκευαστικο τομέα. -
Άλλη μια ενδιαφέρουσα δήθεν ανάλυση για το πόσο περιττό είναι το suv. Να ρωτήσω κάτι βρε παληκάρια; Αν ήταν μόδα τα raudster ξέρετε με πόσα πρέπει να εκκινούσε μια 4μελής οικογένεια να πάει για διακοπές με βάση τον συντάκτη του άρθρου; Εχετε δει πολλούς τέτοιους; Γιατί η μόδα περνά αν είναι παπαριά εντός ολίγου καιρού. Το κινητό μου παρόλο που δικαιούμαι την αντικαταστασή του κάθε χρόνο εντούτοις το έχω 5 χρόνια και μάλιστα είναι για εμένα smart καθώς συνεργάζεται άψογα με το σύστημα πολυμέσων του αυτοκινήτου μου. Άρα δεν το αλλάζω.
Αλήθεια όλα τα αυτοκίνητα μπορούν να πάνε όπου πάει ένα suv 9 στις 10; Αλήθεια πόσα μπορούν να γυρίσουν από εκεί; Το suv είναι επιλογή όπως κάθε άλλο όχημα. Όσο οι άνθρωποι είχαν χαμηλό βιωτικό επίπεδο η έννοια της κτήσης ενός τέτοιου αυτοκινήτου ήταν ασύμφορη. Μικρά αμαξάκια το πολύ έως 1300 κυβικά ήταν αρκετά για τις μετακινήσεις του κόσμου. Μπορεί να είναι η ιδέα μου πως χρειάζομαι το suv αλλά καλό είναι να αναρωτηθεί αντίστοιχα ο καθένας εάν χρειάζεται το σπορ, το σεντάν το πολυμορφικό , το εξοχικό ή ότι άλλο...
Πάντως το sport sedan που είχα ήταν από κάτω σα να το είχαν μαστιγώσει ένα χρόνο μετά που πήγα στην καινούργια μου γειτονιά. Στους δρόμους που κυκλοφορώ τα suv παραμένουν μειοψηφία εντούτοις δεν είναι συλλεκτικής αξίας όσο προηγούμενες δεκαετίες. Αν κάποτε μάλιστα θεωρούνταν κοστοβόρα πλέον ούτε καν αυτό δεν ισχύει με τις καταναλώσεις τους να είναι εφάμιλλες των σουπερ μίνι. Μάλιστα για αυτό πλέον τα παίρνουν πιο εύκολα αυτοί που τα παίρνουν. Το δικό μου ας πούμε καιει ότι και μια τζουλιέτα ντίζελ των 120 ίππων για να μην πω πως ίσως και λιγότερο γιατί δεν το πήρα για να τρέχω ή να βαυκαλίζομαι με τα στροφιλίκια της Ριτσώνας. Υπάρχει πλέον ο καινούργιος δρόμος που από την Εθνική Οδό σε φέρνει στην Χαλκίδα σε 15'. Βέβαια υπάρχει και η παλιά η γέφυρα αλλά προτιμώ την καινούργια την κρεμαστή. Η τάση των ανθρώπων είναι να κάνουν μόδα ότι τους αρέσει.Συνήθως ότι μας αρέσει είναι ότι μας διευκολύνει και ομορφαίνει την ζωή μας. Η μόδα είναι η τάση για την αλλαγή από το παλιό στο νέο το καλύτερο. Ποτέ δεν θα ξαναγυρίσουν οι γυναίκες στην ενδυματολογία του 1920 ή οι άντρες στο κυνήγι με τα παραδοσιακά εμπροσθογεννή ή τα παιδιά από το μάθημα με διαδραστικούς πίνακες στον απλό μαύρο με τις κιμωλίες.
Φυσικά σε κάθε τοποθέτηση υπάρχουν και ψείγματα αλήθειας γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσε να ευσταθεί από την δημιουργία της. Στην περίπτωσή μας είναι δύο τέτοιες αφορμές που κάνουν το άρθρο να φαίνεται ώριμο και ο στόχος του να στηλιτεύσει τα suv και τους ιδιοκτήτες ως παράκαιρους στην παραλία που βρέθηκε. Λίγα πολύ λίγα όμως... suv προσφέρονται με εκδόσεις χαμηλού προφίλ ελαστικών και υπόσχονται συμπεριφορές super car. Επίσης πολύ λίγα προσφέρονται δίχως ρεζέρβα. Οι κάτοχοι 9 στα 10 suv δεν είναι αυτής της κατηγορίας ενώ πολλοί τα παίρνουν για τις εξορμήσεις τους και όχι για το κέντρο της πόλης και τα πεζοδρόμια του. Αυτή η μηδενιστική τάση του αρθρογράφου που προσπαθεί να γεννήσει σύνδρομα από το πουθενά (κάτι σαν ενοχές για παιδάκια που πινάνε κλπ) είναι πέρα για πέρα φασιστική. Μάλλον δεν έχει μιλήσει ποτέ επί της ουσίας με κaτοχους suv ή έχει βγάλει τα συμπεράσματά του ότι και να του πούνε. Ενδιαφέρον αλλά πολύ ρηχό ως προσέγγιση το άρθρο. -
Το s cross εχει ρεζερβα ή κιτ?
Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ο χρήστης triantp30 έγραψε:
Το s cross εχει ρεζερβα ή κιτ?Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Kιτ επισκεύης.Σε μένα, -αλλά και σε αρκετούς απ'όσο ξέρω- κάνουν δώρο τη ρεζέρβα ανάγκης.
-
Εχει χωρο κατω απ το πατωμα ή πιανει χωρο απ τα 430 lt?
Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ο χρήστης triantp30 έγραψε:
Εχει χωρο κατω απ το πατωμα ή πιανει χωρο απ τα 430 lt?Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Έχει χώρο -για τη ρεζέρβα ανάγκης πάντα μιλώντας-, χωρίς να κλέβει χωρητικότητα από τα 430lt.
Μπαίνει ακριβώς στη θέση του κιτ επισκευής. -
Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Αντρέα δίκιο έχει ο νονός.
Αν και off topic, εγώ έγραψα τη εμπειρία μου επειδή έχουμε το αυτοκίνητο.
Με μόνιμα τον επιλογέα στο 4wd auto....
Δεν θα συνεχίσω να διαφωνώ, πιθανόν έτυχε σε εμάς η καλή παρτίδα [emoji3] [emoji3] -
Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Άλλη μια ενδιαφέρουσα δήθεν ανάλυση για το πόσο περιττό είναι το suv. Να ρωτήσω κάτι βρε παληκάρια; Αν ήταν μόδα τα raudster ξέρετε με πόσα πρέπει να εκκινούσε μια 4μελής οικογένεια να πάει για διακοπές με βάση τον συντάκτη του άρθρου; Εχετε δει πολλούς τέτοιους;Γιατι δηθεν αναλυση? Επειδη δε σου αρεσει. Εξαιρετικη τη βρισκω. Ατοπος εντελως ο παραλληλισμος σου περι roadster. Το μονοθεσιο ηλεκτρικο αυτοκινητο πολης (ισως και αυτονομο) ωστοσο δε μου φανταζει και τοσο μακρινη ιδεα...
Αλήθεια όλα τα αυτοκίνητα μπορούν να πάνε όπου πάει ένα suv 9 στις 10; Αλήθεια πόσα μπορούν να γυρίσουν από εκεί; Το suv είναι επιλογή όπως κάθε άλλο όχημα. Όσο οι άνθρωποι είχαν χαμηλό βιωτικό επίπεδο η έννοια της κτήσης ενός τέτοιου αυτοκινήτου ήταν ασύμφορη. Μικρά αμαξάκια το πολύ έως 1300 κυβικά ήταν αρκετά για τις μετακινήσεις του κόσμου. Μπορεί να είναι η ιδέα μου πως χρειάζομαι το suv αλλά καλό είναι να αναρωτηθεί αντίστοιχα ο καθένας εάν χρειάζεται το σπορ, το σεντάν το πολυμορφικό , το εξοχικό ή ότι άλλο...
Το μεσο 2κινητο suv-crossover που ειναι και η μεση επιλογη, εχει ανυπαρκτες off road δυνατοτητες. Πιθανα να παει λιγο παραπερα λογω αποστασης απο το εδαφος αλλα και αυτη δεν ειναι μεγαλη πλεον.
Η τάση των ανθρώπων είναι να κάνουν μόδα ότι τους αρέσει.Συνήθως ότι μας αρέσει είναι ότι μας διευκολύνει και ομορφαίνει την ζωή μας. Η μόδα είναι η τάση για την αλλαγή από το παλιό στο νέο το καλύτερο. Ποτέ δεν θα ξαναγυρίσουν οι γυναίκες στην ενδυματολογία του 1920 ή οι άντρες στο κυνήγι με τα παραδοσιακά εμπροσθογεννή ή τα παιδιά από το μάθημα με διαδραστικούς πίνακες στον απλό μαύρο με τις κιμωλίες.
Η ταση των ανθρωπων ειναι να κανουν μοδα οτι α) τους επιβαλλουν , β) προσφερεται μεσω καλου μαρκετινγκ, γ) εχει ο γειτονας γιατι δυσκολα θα βρεις ανθρωπο να τολμα να διαφοροποιηθει ευκολα, να παιρνει θεση για οτιδηποτε, να εχει τη διαθεση να αντικρουσει μαλακιες που ακουει και γενικα να ξερει ποιος ειναι. Πολυ γενικη κουβεντα αλλα ολες οι επιλογες του μεσου σημερινου ανθρωπου πρεπει να ναι ''κοινωνικα εξασφαλισμενες''. Μεγαλη κουβεντα πολυ περα απο την αυτοκινηση.
Το οτι θεωρεις το νεο παντα καλυτερο ειναι αδουλευτη αποψη κατα τη γνωμη μου. Μπορω να σου φερω απειρα παραδειγματα. Πολυ απλο παραδειγμα το οτι ειχαμε αλλα δεν εχουμε υπερηχητικες πτησεις πολιτικης αεροποριας πλεον για να μαι και στον τομεα μου...
Η ενδυματολογια δε ειναι κλασσικος τομεας που η μοδα κανει κυκλους. Επισης αν ηταν ολα μοδα δεν θα υπηρχε και η εννοια του κλασσικου. Π.χ. τα δερματινα αντρικα μπουφαν μιας που επιασες την ενδυματολογια.Οι κάτοχοι 9 στα 10 suv δεν είναι αυτής της κατηγορίας ενώ πολλοί τα παίρνουν για τις εξορμήσεις τους και όχι για το κέντρο της πόλης και τα πεζοδρόμια του. Αυτή η μηδενιστική τάση του αρθρογράφου που προσπαθεί να γεννήσει σύνδρομα από το πουθενά (κάτι σαν ενοχές για παιδάκια που πινάνε κλπ) είναι πέρα για πέρα φασιστική. Μάλλον δεν έχει μιλήσει ποτέ επί της ουσίας με κaτοχους suv ή έχει βγάλει τα συμπεράσματά του ότι και να του πούνε. Ενδιαφέρον αλλά πολύ ρηχό ως προσέγγιση το άρθρο.
9 στους 10 Σπυρο το παιρνουν για λογους που λεει το αρθρο ειτε θελεις ειτε οχι να το παραδεχτεις. Και αμα δεν ειναι 9 μπορει να ναι 7 και γενικως η πλειοψηφια. Μου κανει εντυπωση που προσαπτεις ολα αυτα για το αρθρο αφου εισαι απο τους ελαχιστους που πραγματικα εχει εννοια η κατοχη του αυτοκινητου που εχεις. Το ''φασιστικο'' ειναι εντελως ακυρος ορος. Και αν πραγματικα στριμωξεις κατοχο suv που η πρωτη του αντιδραση οτι το πηρε για να παιρνει τα βουνα στο σκαει το παραμυθι οτι γουσταρει να καθεται ψηλα λες και ειναι ανικανος απο χαμηλα να εχει εποπτεια και οτι νιωθει πως μαμαει και δερνει κει ψηλα οπως και η πολυ λαμαρινα εχει ταχα μου ασφαλεια. Οχι πως τουμπαρει πολυ πιο ευκολα σε περιπτωση μη μετωπικης συγκρουσης κατα τ αλλα....
-
Το kuga σε σχεση με αυτα που εβαλα εξαρχης που κυμαινετε, εχετε εικόνα?
Sorry αν σας τη σπαω ε? [emoji38]
Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ο χρήστης triantp30 έγραψε:
Το kuga σε σχεση με αυτα που εβαλα εξαρχης που κυμαινετε, εχετε εικόνα?Sorry αν σας τη σπαω ε? [emoji38]
Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίμιο, αλλά πάρε το scross
-
Ο χρήστης triantp30 έγραψε:
Το kuga σε σχεση με αυτα που εβαλα εξαρχης που κυμαινετε, εχετε εικόνα?Sorry αν σας τη σπαω ε? [emoji38]
Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Βασικα εμεις στη σπαμε και συγγνωμη. Αποψη μου καλυτερο συνολικα αυτοκινητο το kuga απο το s cross, ξεκινωντας απ αυτο που βλεπεις-την καμπινα. Ειναι και πολυ σωστα τιμολογημενο.
-
Ο χρήστης nonos έγραψε:
Το kuga σε σχεση με αυτα που εβαλα εξαρχης που κυμαινετε, εχετε εικόνα?
Sorry αν σας τη σπαω ε? [emoji38]
Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Βασικα εμεις στη σπαμε και συγγνωμη. Αποψη μου καλυτερο συνολικα αυτοκινητο το kuga απο το s cross, ξεκινωντας απ αυτο που βλεπεις-την καμπινα. Ειναι και πολυ σωστα τιμολογημενο.
Καλυτερο οδηγικα ως κλασικο ford εννοεις?
Στάλθηκε από το SM-J510FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Καλυτερο αισθητικα μεσα-εξω, καλυτερο οδηγικα, καλυτερο ποιοτικα στην καμπινα του επι της ουσιας και στο ματι. Συνολικα καλυτερο δλδ οπως πρωτοεγραψα.
-
Φίλε μου Νονέ για να μη γεμίζουμε άσχετο νήμα με παπαριές και αμπελοφιλοσοφίες του στυλ τι χρειάζεται το ένα ή το άλλο θα απαντήσω σε κάθε σου παρατήρηση με μια αντίστοιχη πρόταση.
Χρήστο έχεις την εντύπωση μετά από τόσες συζητήσεις που έχουμε κάνει πως είμαι ο τύπος που απορρίπτω ότι δεν μου αρέσει έτσι απλά και επιχειρηματολογώ με ότι μου έρθει στο μυαλό ώστε να το αποδομήσω; Μάλλιασε η γλώσσα μου να γράφω τη σταθερή προτίμηση σε πιο χαμηλά αυτοκίνητα αλλά οι απαιτήσεις με οδήγησαν σε ψηλό.
Όσον αφορά τα οφέλη ακόμη και ενός 4χ2 crossover προσπάθησα να τα δείξω μέσα από τις εμπειρίες μου αλλά μάλλον χαμένος κόπος.
Στα θέματα της μόδας και της προοδου δεν το σχολιάζω γιατί επίσης είναι μεγάλη κουβέντα και δεν βλέπω το λόγο να την αναλύσουμε εδώ μέσα. Όσον αφορά την ρηχή αντιμετώπιση εκ μέρους μου το λιγότερο κάπου μπερδεύεσαι. Πιο ρηχή ήταν η αντιμετώπιση του αρθογράφου που άνοιξε δέκα θέματα με μια παράγραφο και μια πρόταση - ατάκα για το καθένα.
Το τι κάνουν οι 7 ή οι 9 στους δέκα ίσως έχεις δίκιο δεν το ξέρω. Εσύ μάλλον έχεις ασχοληθει περισσότερο με το θέμα και προφανώς κρατάς στατιστική... Στο ζήτημα της ασφάλειας είμαι από τος πρώτους που δεν παραμυθιάζομαι είτε με το ένα ή με το άλλο όχημα. Σε μια μια μετωπική σύγκρουση συνήθως ευννοείται το όχημα με το μεγαλύτερο βάρος και εκεί υπάρχουν άλλα segment που σε σχέση με τα suv υστερούν πραγματικά. Όλα αυτά και άλλα πολλά μπορούμε να γράψουμε σε σχετικό νήμα και αν το ανοίξεις εσύ ή όποιος άλλος ευχαρίστως να συμμετάσχω. -
Σπύρο,άνοιξε ένα νήμα για κόσμιο 'ξύλο', ψήνομαι!
-
To άρθρο του drive και ο συντάκτης του είναι για πολλά γέλια... Αρχικά ξεχνάει ότι οι αυτοκινητοβιομηχανίες όταν σχεδιάζουν δεν σκέπτονται με τις εμμονές του μέσου ελληναρά... Αρα αυτά περί γειτόνων και άλλες τέτοιες βλακείες δεν έχουν καμιά σοβαρότητα , αφού η αγορά αυτοκινήτου για τους ξένους ήταν και είναι τζάμπα σε σχέση με εμάς με τους φόρους , τα τεκμήρια και τις άλλες κρατικές αηδίες .
Ξεχνάει λοιπόν ο αστειούλης , ότι σε όλη την Ευρώπη οι ξένοι πριν τα σουβ , αγόραζαν και αγοράζουν αυτά που ο ελληναράς αποκαλούσε και αποκαλεί 'νεκροφόρες' , τα στέισον δηλαδή . Η αγορά λοιπόν σκέφτηκε ότι αν το στέισον ψηλώσει , θα έχει μόνο πλεονεκτήματα . Θα μικρύνει σε μήκος και θα έχει τον ίδιο χώρο , θα μπορεί να πάει και κάπου πιό έξω από τον δρόμο , θα αισθάνεται πιό ασφαλής η γυναίκα οδηγός και γενικά προφανώς υπάρχουν δεκάδες λόγοι που η αγορά τα ζητάει , αλλά ο συνάκτης χάνει λίγο ...
Οσο για τα τηλέφωνα , σίγουρα ελάχιστοι μπορούν να αξιοποιήσουν όλες τις δυνατότητες τους , αλλά το 90 % μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα μεγάλο ποσοστό τους και όλα αυτά δεν υπήρχαν στα συμβατικά .
Ατυχές το άρθρο και μάλλον κάποια πολιτικοκοινωνική εμμονή του συντάκτη θα είναι ...
-
Σχεδόν αριστερίζουσα μηδενιστική πρακτική θα έλεγα ή αλλιώς των θεοφοβούμενων... του τύπου περί πλαστών απαιτήσεων και στόχων που σκοπό έχουν να αποπροσανατολίσουν το άτομο από το αγιο δισκοπότηρο του 'κοινού καλού' και να το οδηγήσουν στην 'ζούγκλα'ς της ατομικότητας και της σαθρής κοινωνικής προβολής. Γράφω αιχμηρά για να σας προδιαθέσω για την αρένα που μετά από απαίτηση πολλών πλέον, θα πρέπει να στηθεί και εκεί να μπορούν όλοι να γράψουν το μακρύ και το κοντό τους για τα suv, hatch, steison, 4x4 , 4x2 ,combi, αγροτικά διπλοκάμπινα κλούβες ή ότι άλλο! Επιμένω πάντως ότι το άρθρο είναι τόσο βαθύ όσο και η θάλασσα της Λούτσας και χαίρομαι που τουλάχιστον ένας ακόμη ο φίλος criuser συμφωνεί. Μετά και την παρότρυνση του φίλου Νώντα λέω να το ανοίξω στο κεφάλαιο 'Περί Αυτοκίνησης'. Νονέ είμαστε οκ;
-
Ανοιξε το αλλά να τα μεταφέρουν όσα γράψαμε εδώ . Να μην χαθούν τα νοήματα....
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
To άρθρο του drive και ο συντάκτης του είναι για πολλά γέλια... Αρχικά ξεχνάει ότι οι αυτοκινητοβιομηχανίες όταν σχεδιάζουν δεν σκέπτονται με τις εμμονές του μέσου ελληναρά... Αρα αυτά περί γειτόνων και άλλες τέτοιες βλακείες δεν έχουν καμιά σοβαρότητα , αφού η αγορά αυτοκινήτου για τους ξένους ήταν και είναι τζάμπα σε σχέση με εμάς με τους φόρους , τα τεκμήρια και τις άλλες κρατικές αηδίες .Ξεχνάει λοιπόν ο αστειούλης , ότι σε όλη την Ευρώπη οι ξένοι πριν τα σουβ , αγόραζαν και αγοράζουν αυτά που ο ελληναράς αποκαλούσε και αποκαλεί 'νεκροφόρες' , τα στέισον δηλαδή . Η αγορά λοιπόν σκέφτηκε ότι αν το στέισον ψηλώσει , θα έχει μόνο πλεονεκτήματα . Θα μικρύνει σε μήκος και θα έχει τον ίδιο χώρο , θα μπορεί να πάει και κάπου πιό έξω από τον δρόμο , θα αισθάνεται πιό ασφαλής η γυναίκα οδηγός και γενικά προφανώς υπάρχουν δεκάδες λόγοι που η αγορά τα ζητάει , αλλά ο συνάκτης χάνει λίγο ...
Οσο για τα τηλέφωνα , σίγουρα ελάχιστοι μπορούν να αξιοποιήσουν όλες τις δυνατότητες τους , αλλά το 90 % μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα μεγάλο ποσοστό τους και όλα αυτά δεν υπήρχαν στα συμβατικά .
Ατυχές το άρθρο και μάλλον κάποια πολιτικοκοινωνική εμμονή του συντάκτη θα είναι ...
Πεστα βρε criuser...όλη η αυτοκινητιστική βιομηχανία από την Ελλάδα των 100Κ πωλήσεων εξαρτάται[emoji23]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Value for money crossover