Vagkirk μια χαρα γραφεις την αποψη σου και διχως ιχνος προκλητικοτητας. Απλα καποιοι συμφωνουμε και καποιοι αλλοι υποστηριζουν το αντιθετο. Προσωπικα βεβαια εχω την αισθηση πως αν τα αποτελεσματα των BMW στο τεστ ηταν τα καλυτερα...η συζητηση θα ηταν λαικο προσκυνημα στους βαβαρούς....

Ο χρήστης the_ace έγραψε:
Όπως επίσης έχετε καταλάβει -ελπίζω- όλοι, εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα κόλλημα υπέρ ή κατά οποιασδήποτε εταιρείας και οχήματος, οπότε θεωρώ εαυτόν αντικειμενικό κριτή. Κάτι που δυστυχώς βλέπω ότι δεν ισχύει για αρκετά μέλη του forum.

Οτι πεις

Η λιστα των τεστ δεν συγκρινεται με το ισπανικο γιατι ναι μεν εχουν και τα δυο χωρο εισοδου 13.5μ το ισπανικο ομως εχει χωρο εξοδου 12,5μ εναντι 13,5μ της λιστας. Δηλαδη πιο στενα, και πολυ πιο δυσκολα

@ Το ραλλυ ηταν διασημο για το τιναγμα της ουρας με το παραμικρο μολις αφηνες το γκαζακι υπο πιεση αλλα ειχε επισης ενα αργο και βαρυ τιμονι με αποτελεσμα αρκετες φορες να χανεται η ευχαριστηση και την θεση της να παιρνει ο φοβος.
Απο την αλλη επειδη δεν ειχε πολυ δυναμη χαμηλα ηθελε κατεβασμα μια και δυο σχεσεις με αποτελεσμα να στροφαρει πολυ ψηλα με περιορισμενο φασμα εκρηξης στην εξοδο. Επισης, αν επελγες να κατεβασεις σχεση στο κιβωτιο, οι υψηλες στροφες αλλαζαν τις ισορροπιες στην ελκτικη προσφυση και η ουρα ξεκολουσε πιο δυσκολα.
Σε παρομοιο τεστ θα γλεντουσε με την ουρα και σε κατω απο 70 χιλ/ωρα. Θα μπορουσε με μικροαλλαγες να ηταν το τελειο εργαλειο.

Θεωρω πως γενικα, η συμμετοχικη ουρα η οποια βοηθα ενα αυτοκινητο να τοποθετηται ελαφρως πλαγιαστα στοχευοντας με τη μουρη την επομενη ευθεια μετα την στροφη, ειναι το ιδανικο.

Αυτο μπορουν παρα πολλα καλα μπροστοκινητα αυτοκινητα να το επιτυχουν, το θεμα ομως ειναι τι γωνιες ειναι σχεδιασμενο να αποδεχτει ο αισθητηρας του εσπ. Ειναι θεμα προγραμματισμου.

Αναρωτιεμαι μιας και καθε τεστ εχει διαφορετικα μετρα εισοδου και εξοδου, μπορει το εσπ να εχει προγραμματιστει για καποιο απο αυτα συγκεκριμενα.
Δηλαδη μιας και υπαρχει ενα μετρο διαφορα στην εξοδο, μηπως σε αυτο το μετρο ναι μεν με καποια υποστροφη να χωρα να περασει το αυτοκινητο σε αλλο τεστ και οχι σε αυτο;

Στην λιστα αν πατησει κανεις εκει που λεει τα χιλιομετρα και επιλεξει την ανωτερη ταχυτητα που εχει καταγραφει ποτε (85χιλ/ωρα), να ενημερωθει οτι το αυτοκινητο αυτο κατεγραψε αυτην την ταχυτητα εισοδου με 15 αρι τροχο με προφιλ μπαλονι, απλα καθημερινα λαστιχα και....χωρις εσπ.

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Vagkirk μια χαρα γραφεις την αποψη σου και διχως ιχνος προκλητικοτητας. Απλα καποιοι συμφωνουμε και καποιοι αλλοι υποστηριζουν το αντιθετο. Προσωπικα βεβαια εχω την αισθηση πως αν τα αποτελεσματα των BMW στο τεστ ηταν τα καλυτερα...η συζητηση θα ηταν λαικο προσκυνημα στους βαβαρούς....

+10000

Ακριβώς όπως θυμόμαστε και από άλλα θέματα , αν πήγαιναν καλά , τότε το τέστ θα ήταν το καλύτερο του κόσμου και ούτε ανάδρομοι ερμήδες θα έπαιζαν ούτε κάτι άλλο ...

Πάντως εγώ δηλώνω απλός χρήστης και επιμένω ότι ένα αμάξι που δηλώνει στημένο και στην στραβή σε σκοτώνει , θέλει το κράξιμο του .

Αλλά βέβαια ο καθένας έχει το δικαίωμα να εθελοτυφλεί , όπως και οι άλλοι να τον κρίνουν ανάλογα...

Και να φανταστείς Κριού πως όταν οι Μηχανικοί της MERC είδαν το αντίστοιχο τεστ με την νεότευκτη τότε Α class να αποτυγχάνει πλήρως δεν μπήκαν στον κόπο να εξηγήσουν για τις κρυφές χάρες του οχήματος. Εβαλαν το κεφάλι κάτω, ξαναδούλεψαν το όχημα και όταν ήρθε η ώρα έκαναν το τεστ εκ νέου για να φανεί πως το αυτοκίνητο δεν ήταν πια επικίνδυνο. Αυτό είναι σοβαρή αντιμετώπιση.

Σωστά ...

Ό,τι νάναι....

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Ό,τι νάναι....

Seriously ρε φίλε, ασχολείσαι ακόμα ?

Λίγο off-topic τώρα Κριου... Με την Α είχα ευχαριστηθεί πολύ αυτό που λένε σπορ οδήγηση. Μια φορά με ένα παληκάρι από εδώ μέσα έχουμε βρεθεί και εκθειάζουμε την οδική συμπεριφορά κάποιων αυτοκινήτων μεταξύ των οποίων ήταν φυσικά τα bmw και οι Α. Του λέω 'Όλα καλά και όλα ωραία. Μια μέρα σε απότομη αριστερή στροφή και κατηφορική κλίση δίχως πολλά χλμ η Α μου έκανε το μόνο χουνέρι στα τόσα χρόνια που την είχα. Με το τιμόνι τέρμα αριστερά... αυτή γραμμή ευθεία και πάνω στο κιγκλίδωμα σταμάτησε και μόνο εκεί'. Μου είπε τότε πως παρόμοια εμπειρία είχε κι εκείνος με Α . Κάναμε υποθέσεις για το ζήτημα και πιθανολογήσαμε γενικώς κάποια πράγματα που μπορεί να έφταιγαν. Η ουσία είναι πως παραδεχτήκαμε ένα γεγονός που έρχονταν σε απευθείας αντίθεση με αυτό που ξέρουμε ή περιμένουμε από μια Α. Τα λάθη μπορούν να γίνονται από τους οδηγούς αλλά καλό είναι και τα αυτοκίνητα να στήνονται με τρόπο που να τα διορθώνουν όσο είναι εφικτό. Αυτή είναι η άποψή μου. Στην πραγματική ζωή, στους δρόμους δεν υπάρχουν τάρανδοι και κορίνες. Υπάρχουν άνθρωποι σκυλιά γατιά, άλλα αυτοκίνητα ή εμπόδια με μεγαλύτερη σημασία από μια πεσμένη κορίνα. Τα σέβη μου.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Vagkirk μια χαρα γραφεις την αποψη σου και διχως ιχνος προκλητικοτητας. Απλα καποιοι συμφωνουμε και καποιοι αλλοι υποστηριζουν το αντιθετο. Προσωπικα βεβαια εχω την αισθηση πως αν τα αποτελεσματα των BMW στο τεστ ηταν τα καλυτερα...η συζητηση θα ηταν λαικο προσκυνημα στους βαβαρούς....

+10000

Ακριβώς όπως θυμόμαστε και από άλλα θέματα , αν πήγαιναν καλά , τότε το τέστ θα ήταν το καλύτερο του κόσμου και ούτε ανάδρομοι ερμήδες θα έπαιζαν ούτε κάτι άλλο ... [emoji38]

Πάντως εγώ δηλώνω απλός χρήστης και επιμένω ότι ένα αμάξι που δηλώνει στημένο και στην στραβή σε σκοτώνει , θέλει το κράξιμο του .

Αλλά βέβαια ο καθένας έχει το δικαίωμα να εθελοτυφλεί , όπως και οι άλλοι να τον κρίνουν ανάλογα...

Πολλά συν και στους δύο.
Σκέψου τώρα να έχεις οικογένεια μέσα και να κάνεις ένα ελιγμο. Θα έρθει ο άλλος με το suv και θα σου πει για οδηγοκεντρικη οδήγηση? Αυτός θα το παίζει και αντικειμενικός μετά?
Όταν μερικοί δεν υπολογίζουν ασφάλεια τι περιμένεις....

Σε γενικές γραμμές η BMW έχει οδηγοκεντρικά αυτοκίνητα ακόμη και στις πιο μικρές εκδόσεις. Το συγκεκριμένο φαίνεται να μην τα πάει τόσο καλά, συμβαίνει πολλές φορές κάτι να σου ξεφύγει (έστω και αν νομίζεις οτι είναι μικρής σημασίας ) και να μην έχεις καλό αποτέλεσμα. Ας το δούνε και ας το βελτιώσουν. Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες.
Καμμιά φορά όντας πρώτος αρχίζεις και την ψωνίζεις (δεν θέλει και πολύ) και σε φτάνουν οι απο κάτω οι οποίοι προσπαθούν περισσότερο.
Έτσι και αλλιώς δεν με ενδιαφέρει η συγκεκριμένη κατηγορία και δεν καταλαβαίνω τι την ήθελε η BMW.
Το 106 rallye έπρεπε να είχες χέρια να το πας (οι περισσότεροι δεν).
Είδα την λίστα αν κατάλαβα καλά η Xantia του 1999 είναι η καλύτερη με 85 χλμ. και κάνει πλάκα σε πορσε Φερραρι και Μακ Λαρεν ;

Ο χρήστης Andreas61971 έγραψε:
Έτσι και αλλιώς δεν με ενδιαφέρει η συγκεκριμένη κατηγορία και δεν καταλαβαίνω τι την ήθελε η BMW.

Λογικά, για τον ίδιο λόγο που την θέλουν όλοι οι μαζικοί κατασκευαστές....ΑΥΗΞΗΣΗ πωλήσεων και αύξηση κέρδους. Η BMW έχει μια απίστευτη πορεία, όπου τα τελευταία 10 χρόνια έχει συνεχώς ανοδικές πωλήσεις και κάθε νέα χρονιά είναι ένα νέο ρεκόρ πωλήσεων. Επίσης τα SUV έχουν την διπλάσια αύξηση πωλήσεων, οπότε απαντάει αρκετά πειστικά τον λόγο που η BMW έχει εισέλθει δυναμικά σε αυτή την κατηγορία.

Θυμάμαι που πριν 10 χρόναι περίπου η BMW γιόρταζε ότι κατάφερε να περάσει το φράγμα του 1 εκατομμυρίου ετήσιων πωλήσεων....τώρα το 1ο τρίμηνο του 2018 πούλησε 600.000 αυτοκίνητα!

Ναι η ξανθια ηταν.
Και τα καταφερε μονο με ενα ηλεκτρονικο το οποιο ενεργοποιουσε την 'αντιστρεπτικη' με μπουκαλα που ειχε σε καθε κινηση του τιμονιου και στην πλευρικη επιταχυνση. Και ολα αυτα με απλα λαστιχα και χωρις esp
Που να δει κανεις και τα πλευρικα g στα σκιντ παντ που μπορουσε να επιτυχει

Το αυτοκινητο ειχε απο το εργοστασιο μια ρυθμιση να γερνει ελαχιστες μοιρες καθως μπορουσε να μην γερνει καθολου αλλα θα ζαλιζοντουσαν οι επιβατες με τα πλευρικα g.
Με μεγαλυτερους τροχους και σπορ λαστιχα θα εμπαινε ισως και με 90 χιλ/ωρα

Εχουν περασει 20 χρονια σχεδον και ακομα παλευουν να φτασουν τα 75-80 χιλ πανακριβα αυτοκινητα. Σε 20 χρονια απο τοτε επρεπε ενα απλο αυτοκινητο γυρω στα 20.000€ να εχει τετοιες δυνατοτηες με συστηματα που θα εχουν βγαλει το κοστος εξελιξης.

Το ραλλυ ηταν για χεραδες γιατι ηταν ενα υβριδιο μεταξυ ενος απλου αυτοκινητου πολης και ενος σπορ χατς με αποτελεσμα να στριβει διαφορετικα. Θα μπορουσε να ταν πολυ καλυτερο γιατι ειχε ταπεραμεντο και ενδιαφεροντα χαρακτηριστικα

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Έτσι και αλλιώς δεν με ενδιαφέρει η συγκεκριμένη κατηγορία και δεν καταλαβαίνω τι την ήθελε η BMW.

Λογικά, για τον ίδιο λόγο που την θέλουν όλοι οι μαζικοί κατασκευαστές....ΑΥΗΞΗΣΗ πωλήσεων και αύξηση κέρδους. Η BMW έχει μια απίστευτη πορεία, όπου τα τελευταία 10 χρόνια έχει συνεχώς ανοδικές πωλήσεις και κάθε νέα χρονιά είναι ένα νέο ρεκόρ πωλήσεων. Επίσης τα SUV έχουν την διπλάσια αύξηση πωλήσεων, οπότε απαντάει αρκετά πειστικά τον λόγο που η BMW έχει εισέλθει δυναμικά σε αυτή την κατηγορία.

Θυμάμαι που πριν 10 χρόναι περίπου η BMW γιόρταζε ότι κατάφερε να περάσει το φράγμα του 1 εκατομμυρίου ετήσιων πωλήσεων....τώρα το 1ο τρίμηνο του 2018 πούλησε 600.000 αυτοκίνητα!

Για άνοδο σίγουρα αλλά οταν έχεις Χ1-3-4-5-6 καλύπτεις άνετα το κενό με την Χ1. Δεν έχω δει πωλήσεις πχ της σειράς 2 αλλά στον δρόμο δεν την πολυβλέπω. Και το να έχεις στην παραγωγή αυτοκίνητο με λίγες πωλήσεις θα πρέπει να έχεις υπολογίσει και την υποστήριξη πχ σε ανταλλακτικά όσο και αν μοιράζονται κάποια κοινά μηχανικά.
Αυτοί έχουν το μαχαίρι αυτοί και το καρπούζι.
Πάντως μιάς και μου λήγει το leasing και το ψάχνω δεν βλέπω προσωπικά το λόγο για σειρά 2 ή και για Χ2, θα πήγαινα για Χ1 ή για 3αρα που προτιμώ ακόμη κούρσα που λένε και στο χωριό. Η 2αρα μου φαίνεται κάπως ούτε πουλί ούτε ψάρι που λένε και οι Άγγλοι.

Έχουμε κανένα αμάξι με 4WS στη δοκιμή μανιόμπρα ντε σκίβα? Πολύ θα ήθελα να δω το NSX MK1 που ήταν ο τότες πρωταθλητής στα σλάλομ.

Το νσχ 0,93g σκιντπαντ. Σουπερκαρ της εποχης.
Η ακτιβα 0,94g σκινταπαντ. Πολυ ανετο μεσαιο οικογενειακο με 15αρι τροχο και 55αρι προφιλ

Στα τεστ της η σιτροεν μπορουσε με ανεση να περασει και το 1g στο σκιντπαντ αλλα σκοπιμα την χαλαρωσε γιατι θα υπηρχε θεμα μιας και ηταν αυτοκινητο για τον μεσο οδηγο.

Και ετοιμαζαν μαλιστα τοτε ακτιβα κονσεπτ με ενεργητικη τετραδιευθυνση.

http://www.ukcar.com/features/tech/susp ... activa.htm

Στο σημερα τωρα και οντοπικ επρεπε αν οχι με την ιδια τεχνικα αρχιτεκτονικη (περα των υδραυλικων) μια BMW και η καθε πριμιουμ εταιρια σημερα με 30 -35.000€ τουλαχιστον να προσφερει ισαξια νουμερα. Μη πω απο τα 20.000€ μιας και αυτες οι τεχνολογιες ηταν 20-25 χρονια πριν και θα επρεπε να περασουν επιτελους και στα πιο προσιτα αυτοκινητα

Lap να αγιασει το πληκτρολογιο σου!

Παν και βαζουν οι εταιριες και κατι λαστιχαρες οπου περα απο την προφανη αισθητικη τους και τα περι ορεξεως, σου λεει ο ψαγμενος πως ειναι για να εχει προσφυση (τουλαχιστον) στο στεγνο. Σου βαζει και εσπ με διαφορα προγραμματα σπορτ πλας με ηλετρονικο μπλοκε που εξεταζει την γωνια της γης και δρα σε χρονο πιο πριν και απο το ντε-τε και δεν συμμαζευεται.

Στο ισπανικο τεστ ολα τα οχηματα ειναι με την μεγαλυτερη δυνατη διασταση αλλα και παλι αλλου το τιμονι αλλου οι πορτοκαλιες.

Και σου ερχεται ο αλλος με 15 αρι λαστιχακι χωρις εσπ και ουτε μουτρα, ουτε κωλους, και αμεσο ελεγχο πριν σχεδον 1/4 του αιωνα. Και με το ωραιο σου μπαλονι για προφιλ το παρκαρεις και κολλητα στο κρασπεδο, και περνας απο λακουβες κοιτωντας στο υπερπεραν. Και οταν πας να το αλλαξεις σκας 400 χηνες το πολυ και εισαι ο.κ.

Εδω το παρουσιασαν πριν εννεα χρονια, δηλαδη το δουλευαν υποθετικα πολυ περισσοτερο, και ακομα δεν μπορει να βγει στην παραγωγη, φυσικα εχει μεγαλο κοστος, αλλα τεσσερα μοντελα για την ιδια κατηγορια μπορουν να χρηματοδοτησουν

Youtube Video

Και το νεο Α8 εχει μια ωραια ενεργητικη αναρτηση αλλα κοστιζει οσο ενα καλο σπιτι. Η ακτιβα κοστιζε τοτε 30.000€
http://www.4troxoi.gr/4tlibrary/article ... ue=74&cat=Δοκιμές&number=1645

Ωραία δοκιμή με Νισσάν Ληφ. Ξεκίνησαν με τα στάνταρντ ελαστικά και είχαν 0,79g, και στη συνέχεια άλλαζαν λάστιχα μένοντας όμως στην ίδια διάσταση (205/55/16).
Στα τέλος έφτασαν τα 0,96g στην ίδια δοκιμή βάζοντας αγωνιστικά λάστιχα, και σε μια τελευταία προσπάθεια να ανέβουν κι άλλο έβγαλαν και τις 4 πόρτες. Το βάρος μειώθηκε και το κέντρο του χαμήλωσε και έπιασαν το τελικό 0,97g.

https://www.caranddriver.com/features/the-nearly-10-g-nissan-leaf-getting-an-ev-to-grip-like-a-911-feature

Ο χρήστης Andreas61971 έγραψε:
Σε γενικές γραμμές η BMW έχει οδηγοκεντρικά αυτοκίνητα ακόμη και στις πιο μικρές εκδόσεις. Το συγκεκριμένο φαίνεται να μην τα πάει τόσο καλά, συμβαίνει πολλές φορές κάτι να σου ξεφύγει (έστω και αν νομίζεις οτι είναι μικρής σημασίας ) και να μην έχεις καλό αποτέλεσμα. Ας το δούνε και ας το βελτιώσουν. Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες.
Καμμιά φορά όντας πρώτος αρχίζεις και την ψωνίζεις (δεν θέλει και πολύ) και σε φτάνουν οι απο κάτω οι οποίοι προσπαθούν περισσότερο.
Έτσι και αλλιώς δεν με ενδιαφέρει η συγκεκριμένη κατηγορία και δεν καταλαβαίνω τι την ήθελε η BMW.
Το 106 rallye έπρεπε να είχες χέρια να το πας (οι περισσότεροι δεν).
Είδα την λίστα αν κατάλαβα καλά η Xantia του 1999 είναι η καλύτερη με 85 χλμ. και κάνει πλάκα σε πορσε Φερραρι και Μακ Λαρεν ;

Δε νομίζω να έχει δοκιμαστεί Ferrari, αλλά όπως και να έχει είναι και θέμα διαστάσεων. Τον ίδιο χώρο θέλει ένα αυτοκίνητο πλάτους 1,7 μέτρων και ένα άλλο 2 μέτρων; Γενικά είναι αστεία αυτά τα τεστάκια και υπάρχουν μόνο και μόνο επειδή στην Σκανδιναβία έχουν θέμα με τους ταράνδους που πετάγονται στον δρόμο. Αν θέλει κανείς να δει συνολική συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου, το σλάλομ είναι πολύ πιο αντιπροσωπευτικό.