Εντάξει δε λεει κατι περίεργο λεει οτι αναγκαστικά στην Ελλάδα βλεπουμε κινητήρες που κανονικά δε θα επιλέγαμε αν δεν υπήρχαν τα σκατομέτρα

Sent from my iPad using Tapatalk

εγω θυμαμαι οταν αγορασα αρχη 1990ς το 0-100 σε 11.4 ηταν αξιοπρεπες/ψιλογρηγορο για 1400 τοτε με 80-90 ιππους. αυτη ηταν και η αγορα για τον περισσοτερο κοσμο. (Ρενω, Φιατ κλπ)..συγκριση ειναι για το 0-100 ενος μεσου αμαξιου που αγοραζεις με λογικα χρηματα (γυρω στα 20 χιλιαρικα σημερα θα ελεγα).

Σορρυ κιολας αλλα γενικα γιατι να αυξανουν οι επιδοσεις? Για να μπορει ο καθε ατσουμπαλος-αμυαλος που πιανει τιμονι και υπερεκτιμα τις δυνατοτητες του να γινεται ολο και πιο επικινδυνος? (δεν αφορα το 3008, γενικα μιλαω)

Ο χρήστης dactilidis.john έγραψε:
Σορρυ κιολας αλλα γενικα γιατι να αυξανουν οι επιδοσεις? Για να μπορει ο καθε ατσουμπαλος-αμυαλος που πιανει τιμονι και υπερεκτιμα τις δυνατοτητες του να γινεται ολο και πιο επικινδυνος? (δεν αφορα το 3008, γενικα μιλαω)

Λέγεται ενεργητική ασφάλεια. Όχι μόνο οι επιδόσεις...ΟΛΑ πρέπει να βελτιώνονται, για να έχουμε καλύτερα και πιο ασφαλή αυτοκίνητα. Αναφορικά με τους ''άμυαλους', πλέον, με το οικονομικό στένεμα που υπάρχει, πολλοί περισσότεροι πάνε 'με το σταυρό στο χέρι' και κοιτάζουν πώς να ρίξουν τη μέση κατανάλωση για να γλιτώσουν λίγο καύσιμο παρά να τρέξουν. Φίλος που δουλεύει σε οδική μου λέει ότι τα ατυχήματα από υπερβολική ταχύτητα και γενικά τα ατυχήματα έχουν μειωθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ τα χρόνια της κρίσης...

Ενεργητική ασφάλεια και πράσινα άλογα, απλως ενα αυτοκινητο που δεν εχει επιδόσεις εχει χαμηλό vfg η για να το πούμε γάλλικα ειναι decavle

Αν βγαίνεις να προσπεράσεις και κάνεις στον σταυρό σου να προλάβεις...εκτός από decavle είναι και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:

Σορρυ κιολας αλλα γενικα γιατι να αυξανουν οι επιδοσεις? Για να μπορει ο καθε ατσουμπαλος-αμυαλος που πιανει τιμονι και υπερεκτιμα τις δυνατοτητες του να γινεται ολο και πιο επικινδυνος? (δεν αφορα το 3008, γενικα μιλαω)

Λέγεται ενεργητική ασφάλεια. Όχι μόνο οι επιδόσεις...ΟΛΑ πρέπει να βελτιώνονται, για να έχουμε καλύτερα και πιο ασφαλή αυτοκίνητα. Αναφορικά με τους ''άμυαλους', πλέον, με το οικονομικό στένεμα που υπάρχει, πολλοί περισσότεροι πάνε 'με το σταυρό στο χέρι' και κοιτάζουν πώς να ρίξουν τη μέση κατανάλωση για να γλιτώσουν λίγο καύσιμο παρά να τρέξουν. Φίλος που δουλεύει σε οδική μου λέει ότι τα ατυχήματα από υπερβολική ταχύτητα και γενικά τα ατυχήματα έχουν μειωθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ τα χρόνια της κρίσης...

Αυτο ειναι η μια αποψη. Η αλλη ειναι, καλυτερα και ασφαλη αυτοκινητα για εμας, για τους άλλους ομως(πεζους κυριως)??? Εκτος και πουμε οτι ολα τα αυτοκινητα επιβαλλεται να εχουν AEB και λοιπα, κατι που επισης δεν ισχυει προς το παρον. Αυτο με το 'σταυρο στο χερι' εγω δεν το ζω παντως, αν και μου φαινεται απολυτως λογικο να ισχυει. Την καταναλωση δεν μπορω να πω αν προσπαθουν να τη ριξουν οι οδηγοι παντως βλεπω πολυ μεγαλη νευρικοτητα στις κινησεις. Επισης συμφωνα με
http://www.astynomia.gr/index.php?optio ... d=86&lang=
Δεν βλεπω να ειναι και τοσο μεγαλη η μειωση, και γενικα τα νουμερα ειναι τεραστια.
Για να γινονται πιο γρηγορα τα αυτοκινητα πρεπει ταυτοχρονα να γινονται και πιο ασφαλη στις μεγαλυτερες ταχυτητες και επισης οι δρομοι στους οποιους κινουνται να ανταποκρινονται σε αυτες τις δυνατοτητες, κατι το οποιο δεν ισχυει. Παντου λακκουβες, ανισοπεδες επιφανειες, λειο οδοστρωμα σαν γυαλι κλπ. Η υπερβολικη ταχυτητα μπορει εν μερη να συνδυαστει με τη χαμηλη καταναλωση οποτε μειωση της καταναλωσης δε σημαινει και αργες ταχυτητες.

Με μια πολύ βιαστική ματιά είδα στο link που παρέθεσες 665 νεκρούς στο πρώτο 6μηνο του 2008
Αντίστοιχα κάτω από 800 νεκρούς σε ΟΛΟ το 2015
Μεγάλη μείωση Γιάννη...

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Αν βγαίνεις να προσπεράσεις και κάνεις στον σταυρό σου να προλάβεις...εκτός από decavle είναι και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ

Αν βγαίνεις να προσπερασεις και κανεις τον σταυρο σου να προλαβεις εισαι κακός και επικίνδυνος οδηγός.

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:

Αν βγαίνεις να προσπεράσεις και κάνεις στον σταυρό σου να προλάβεις...εκτός από decavle είναι και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ

Αν βγαίνεις να προσπερασεις και κανεις τον σταυρο σου να προλαβεις εισαι κακός και επικίνδυνος οδηγός.

ο οδηγός ασφαλώς έχει τη μεγαλύτερη ευθύνη...και προφανώς αν το αυτοκίνητο δεν παίρνει τα πόδια του πρέπει να κάτσεις στα αυγά σου. Προτιμώ ένα αυτοκίνητο με ρεπρίζ που ούτε θα με θέτουν σε κίνδυνο ούτε θα με αφήνουν πίσω από φορτηγά και νταλίκες μέχρι να φτάσω στο Αντίρριο...

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:

Σορρυ κιολας αλλα γενικα γιατι να αυξανουν οι επιδοσεις? Για να μπορει ο καθε ατσουμπαλος-αμυαλος που πιανει τιμονι και υπερεκτιμα τις δυνατοτητες του να γινεται ολο και πιο επικινδυνος? (δεν αφορα το 3008, γενικα μιλαω)

Λέγεται ενεργητική ασφάλεια. Όχι μόνο οι επιδόσεις...ΟΛΑ πρέπει να βελτιώνονται, για να έχουμε καλύτερα και πιο ασφαλή αυτοκίνητα.

Επειδή όμως μιλάμε για τις επιδόσεις, η αύξηση των επιδόσεων σε ένα μέσο αυτοκίνητο δεν συμβαδίζει με την βελτίωση των υπολοίπων μερών του αυτοκινήτου.

Από προσωπική εμπειρία, το QQ diesel με τα 110 άλογα είναι σαφέστατα πιο γρήγορο από ένα Golf 4 1.4, αλλά τα φρένα του Golf είναι σίγουρα πολύ καλύτερα από του QQ. Αλλά και στον ίδιο όμιλο να μείνουμε, αμφιβάλλω αν ένα σύγχρονο Golf έχει βελτίωση στα φρένα αντίστοιχη με αυτή των επιδόσεων του.

Πρακτικά δηλαδή ζητάμε να έχουμε πιο γρήγορα αυτοκίνητα (λόγω εξέλιξης!), χωρίς όμως να έχουμε μικρότερες αποστάσεις ακινητοποίησης. Εκεί δηλαδή που θα είχες ατύχημα με 70Kmh, τώρα θα έχεις με 100Kmh

Νομίζω πως στο κομμάτι της ασφάλειας, αυτά που έχουν βελτιωθεί είναι η παθητική ασφάλεια και κυρίως τα ηλεκτρονικά συστήματα που μπαίνουν διαρκώς στην ζωή μας (ABS, ESP, αυτόματο φρενάρισμα, προστασία από εκτροπή, κλπ).

ΥΓ. Το πως κάνεις τις προσπεράσεις εξαρτάται από την αντίληψη σου η οποία πρέπει ΠΑΝΤΑ να λαμβάνει υπόψη της τις εκάστοτε συνθήκες και τις δυνατότητες του οχήματος σου. Έχω μπει σε LADA (το καλό το κλασσικό) όπου ο οδηγός έκανε τις καλύτερες προσπεράσεις που έχω ζήσει ποτέ στην ζωή μου. Εγώ είχα φρικάρει δίπλα, αλλά ο τύπος απίστευτα σταθερός και κυρίως σίγουρος. Το ότι ήταν επαγγελματίας οδηγός και παρά τα άπειρα χιλιόμετρα που είχε στην πλάτη του δεν είχε ούτε ένα ατύχημα, δεν είναι τυχαίο. Είτε έχεις 75 άλογα, είτε 200, αν δεν ξέρεις που σε παίρνει να προσπεράσεις τότε είσαι το ίδιο επικίνδυνος!

Αν ήταν έτσι οι αυτοκινητοβιομηχανίες δεν θα έδινα λεφτά για την παθητική ασφάλεια, αλλά θα βελτίωναν μόνο τους κινητήρες να είμαστε όλοι ασφαλείς

Καλα αν παραδεχτεις οτι αυτα με την παθητική ασφάλεια ειναι προφάσεις και απλως γουστάρεις τρέλα να εχει καλές επιδόσεις το αυτοκινητο σου κανεις δεν θα σε κατηγορήσει.

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Καλα αν παραδεχτεις οτι αυτα με την παθητική ασφάλεια ειναι προφάσεις και απλως γουστάρεις τρέλα να εχει καλές επιδόσεις το αυτοκινητο σου κανεις δεν θα σε κατηγορήσει.

όλοι μας το θέλουμε αυτό, έτσι δεν είναι;
Αλλά είναι και θέμα ασφάλειας και κούρασης στο ταξίδι σε δρόμους που κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι εθνικοί και σου βγαίνει η πίστη να ξεκολλήσεις πίσω από ένα τριαξονικό ή ένα φορτηγό...

axel συμφωνώ μαζί σου, το έγραψα και πιο πάνω ότι απαιτείται βελτίωση σε κάθε σημείο του αυτοκινήτου, όχι μόνο στις επιδόσεις

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:

Καλα αν παραδεχτεις οτι αυτα με την παθητική ασφάλεια ειναι προφάσεις και απλως γουστάρεις τρέλα να εχει καλές επιδόσεις το αυτοκινητο σου κανεις δεν θα σε κατηγορήσει.

όλοι μας το θέλουμε αυτό, έτσι δεν είναι;
Αλλά είναι και θέμα ασφάλειας και κούρασης στο ταξίδι σε δρόμους που κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι εθνικοί και σου βγαίνει η πίστη να ξεκολλήσεις πίσω από ένα τριαξονικό ή ένα φορτηγό...

axel συμφωνώ μαζί σου, το έγραψα και πιο πάνω ότι απαιτείται βελτίωση σε κάθε σημείο του αυτοκινήτου, όχι μόνο στις επιδόσεις

Χρειάζεται, όμως υπάρχει; Γιατί συνήθως καθόμαστε κοιτάμε και σχολιάζουμε αν το 0-100 σε 12' είναι επαρκές, αλλά ποτέ το 100-0.
Πόσο καλύτερα φρενάρει η δίλιτρη X1με τα 190 άλογα που έχεις, σε σχέση με την τρικυλινδρη των 115 ίππων; Προφανώς γνωρίζεις πολύ καλύτερα από εμένα, πόσο πιο εύκολα μαζεύει χιλιόμετρα η δίλιτρη και όχι μόνο όταν έχεις τριαξονικό μπροστά σου Αν βγει κανένα τρακτέρ κάθετα από κανέναν χωματόδρομο μπροστά σου (γιατί και αυτά υπάρχουν συχνά στους Ελληνικούς επαρχιακούς δρόμους) πιο ασφαλής θα είναι αυτός που εκείνη την ώρα έχει την μικρότερη ταχύτητα, όχι τα περισσότερα άλογα. Και το πιο πιθανό είναι πως την μικρότερη ταχύτητα θα την έχει αυτός με τον μικρότερο κινητήρα.

Για αυτό λέω ας μην είμαστε απόλυτοι, περισσότερα άλογα, περισσότερη ενεργητική ασφάλεια. Εκτός και αν καταφέρνεις να πηγαίνεις όσο θα πήγαινες με το πιο αδύναμο μοντέλο, πράγμα πολύ δύσκολο γιατί είναι πολύ γλυκό το γκάζι!

Ενεργητική ασφάλεια στο θέμα των επιδόσεων νοείται μόνο για τις προσπεράσεις, δηλαδή για αν είσαι όσο το δυνατών μικρότερο χρόνο εκτεθειμένος στο αντίθετο ρεύμα. Προφανώς και δεν μιλάμε για τελικές.

Δηλαδή στο παράδειγμα της Χ1 (που ναι έχει καλύτερα φρένα η 2λιτρη από την 1.5), και οι 2 θα πηγαίνουν με 120 χ.α.ω (για παράδειγμα) στην Ε.Ο. αλλά όταν χρειαστεί να γίνει μια προσπέραση ο ένας θα μείνει στο αντίθετο ρεύμα 6' και ο άλλος 11' (ή δεν θα κάνει την προσπέραση, με κίνδυνο τον εκνευρισμό και την κούραση εάν μείνει πίσω από μια νταλίκα για 30').

ΥΓ: Αυτά έχουν μεγάλη σημασία στους Ελληνικούς κωλόδρομους που ονομάζονται Ε.Ο, όπως π.χ. ο δρόμος για Πάτρα ή σε επαρχιακούς δρόμους από τους οποίους έχουμε άπειρους. Προφανώς και σε μια σωστή Ε.Ο με 3 ή 4 λωρίδες κυκλοφορίας, τα παραπάνω δεν έχουν εφαρμογή!

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Ενεργητική ασφάλεια στο θέμα των επιδόσεων νοείται μόνο για τις προσπεράσεις, δηλαδή για αν είσαι όσο το δυνατών μικρότερο χρόνο εκτεθειμένος στο αντίθετο ρεύμα. Προφανώς και δεν μιλάμε για τελικές.

Δηλαδή στο παράδειγμα της Χ1 (που ναι έχει καλύτερα φρένα η 2λιτρη από την 1.5), και οι 2 θα πηγαίνουν με 120 χ.α.ω (για παράδειγμα) στην Ε.Ο. αλλά όταν χρειαστεί να γίνει μια προσπέραση ο ένας θα μείνει στο αντίθετο ρεύμα 6' και ο άλλος 11' (ή δεν θα κάνει την προσπέραση, με κίνδυνο τον εκνευρισμό και την κούραση εάν μείνει πίσω από μια νταλίκα για 30').

ΥΓ: Αυτά έχουν μεγάλη σημασία στους Ελληνικούς κωλόδρομους που ονομάζονται Ε.Ο, όπως π.χ. ο δρόμος για Πάτρα ή σε επαρχιακούς δρόμους από τους οποίους έχουμε άπειρους. Προφανώς και σε μια σωστή Ε.Ο με 3 ή 4 λωρίδες κυκλοφορίας, τα παραπάνω δεν έχουν εφαρμογή!

Για μια ακόμη φορά ο Φάνης με κάλυψε και με το παραπάνω...

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Δηλαδή στο παράδειγμα της Χ1 (που ναι έχει καλύτερα φρένα η 2λιτρη από την 1.5), και οι 2 θα πηγαίνουν με 120 χ.α.ω (για παράδειγμα) στην Ε.Ο. αλλά όταν χρειαστεί να γίνει μια προσπέραση ο ένας θα μείνει στο αντίθετο ρεύμα 6' και ο άλλος 11' (ή δεν θα κάνει την προσπέραση, με κίνδυνο τον εκνευρισμό και την κούραση εάν μείνει πίσω από μια νταλίκα για 30').

Αυτό το γνωρίζω και πράγματι εκεί ένα πιο δυνατό αυτοκίνητο έχει καλύτερη ενεργητική ασφάλεια από αυτή την άποψη. Το θέμα είναι πως στην πράξη η δίλιτρη Χ1 δεν θα πηγαίνει με την ίδια ταχύτητα με την 1.5 γιατί κανείς δεν βουτάει το δάχτυλο μέσα στο μέλι των 190 αλόγων και δεν το γλείφει μετά

Αυτό που πιστεύω είναι ότι στον επαρχιακό δρόμο αν η 1.5lt πάει με 120, η δίλιτρη θα πηγαίνει με 150 (γιατί το κάνει και άνετα που λέει ο Emperor). Το θέμα είναι πως αν χρειαστεί να φρενάρουν και οι δύο, η δίλιτρη δεν έχει τόσο καλύτερα φρένα ώστε να σταματήσει νωρίτερα από την μικρή.

Αμφιβάλλω αν τα καλύτερα φρένα της δίλιτρης της εξασφαλίζουν 1-2 μέτρα καλύτερο φρενάρισμα από τα 120Km (Να μην θέλει 52 μέτρα, να θέλει 51). Δε το συζητάμε πόσα μέτρα επιπλέον χρειάζεται αν εκείνη την ώρα πάει με 150.

Από προσωπική εμπειρία, σε δρόμο που με το VW πηγαίνω με 110 το πολύ 120Km γιατί με τόσα νιώθω ότι το αμάξι πηγαίνει άνετα, με το QQ έχω πιάσει αρκετές φορές 140 γιατί αυτή είναι η άνετη ταχύτητα που μπορεί να πιάσει το QQ. Το θέμα είναι πως αν χρειαστεί να φρενάρω από τα 110Km με το VW και από τα 140km με το QQ, το QQ θα χρειαστεί τα διπλάσια μέτρα για να ακινητοποιηθεί.

Emperor, μη μου πεις που τώρα που διαθέτεις την δίλιτρη Χ1 πηγαίνεις στον δρόμο με την ίδια ταχύτητα που πήγαινες με την Corolla, απλά τώρα ταξιδεύεις πιο άνετα; Μη γελιόμαστε, ένα καινούργιο και ειδικά δυνατό αυτοκίνητο μαζεύει για την πλάκα του χιλιόμετρα χωρίς να το καταλάβεις καν.

Σε γενικές γραμμές με παρόμοιες ταχύτητες πηγαίνω axel, ιδίως όταν γυρίζω βράδυ σε άδειους δρόμους θα έλεγα ότι πηγαίνω και πιο αργά από ότι με κίνηση! Και φυσικά δεν τρέχω σαν τον παλαβό με 150 όλη την ώρα...Μόνο όταν θέλω να ξεμπουκώσω το αμάξι ή όταν θέλω να 'παίξω' λίγο και πάντα σε έναν δρόμο που τον ξέρω καλύτερα από οποιονδήποτε άλλο, αφού πηγαινοέρχομαι 2-3 την εβδομάδα για περισσότερα από 10 χρόνια...Γενικά το να τρέχεις σημαίνει και ότι πρέπει να έχεις τις αισθήσεις σου 100% εκεί και ούτε όρεξη για κάτι τέτοιο έχει κανείς ούτε είναι και ξεκούραστο...Τις περισσότερες φορές με 100-120 πηγαίνω...

Πάντως για το φρενάρισμα δεν έχεις άδικο...Δεν είναι τεράστιες οι διαφορές, αν και τα φρένα της Χ1 είναι εξαιρετικά και τα έχω χρησιμοποιήσει ήδη 2-3 φορές σε επικίνδυνες φάσεις και με έχουν κρατήσει πένα...ευτυχώς!

Ο χρήστης axel12p έγραψε:

Δηλαδή στο παράδειγμα της Χ1 (που ναι έχει καλύτερα φρένα η 2λιτρη από την 1.5), και οι 2 θα πηγαίνουν με 120 χ.α.ω (για παράδειγμα) στην Ε.Ο. αλλά όταν χρειαστεί να γίνει μια προσπέραση ο ένας θα μείνει στο αντίθετο ρεύμα 6' και ο άλλος 11' (ή δεν θα κάνει την προσπέραση, με κίνδυνο τον εκνευρισμό και την κούραση εάν μείνει πίσω από μια νταλίκα για 30').

Αυτό το γνωρίζω και πράγματι εκεί ένα πιο δυνατό αυτοκίνητο έχει καλύτερη ενεργητική ασφάλεια από αυτή την άποψη. Το θέμα είναι πως στην πράξη η δίλιτρη Χ1 δεν θα πηγαίνει με την ίδια ταχύτητα με την 1.5 γιατί κανείς δεν βουτάει το δάχτυλο μέσα στο μέλι των 190 αλόγων και δεν το γλείφει μετά

Αυτό που πιστεύω είναι ότι στον επαρχιακό δρόμο αν η 1.5lt πάει με 120, η δίλιτρη θα πηγαίνει με 150 (γιατί το κάνει και άνετα που λέει ο Emperor). Το θέμα είναι πως αν χρειαστεί να φρενάρουν και οι δύο, η δίλιτρη δεν έχει τόσο καλύτερα φρένα ώστε να σταματήσει νωρίτερα από την μικρή.

Αμφιβάλλω αν τα καλύτερα φρένα της δίλιτρης της εξασφαλίζουν 1-2 μέτρα καλύτερο φρενάρισμα από τα 120Km (Να μην θέλει 52 μέτρα, να θέλει 51). Δε το συζητάμε πόσα μέτρα επιπλέον χρειάζεται αν εκείνη την ώρα πάει με 150.

Από προσωπική εμπειρία, σε δρόμο που με το VW πηγαίνω με 110 το πολύ 120Km γιατί με τόσα νιώθω ότι το αμάξι πηγαίνει άνετα, με το QQ έχω πιάσει αρκετές φορές 140 γιατί αυτή είναι η άνετη ταχύτητα που μπορεί να πιάσει το QQ. Το θέμα είναι πως αν χρειαστεί να φρενάρω από τα 110Km με το VW και από τα 140km με το QQ, το QQ θα χρειαστεί τα διπλάσια μέτρα για να ακινητοποιηθεί.

Emperor, μη μου πεις που τώρα που διαθέτεις την δίλιτρη Χ1 πηγαίνεις στον δρόμο με την ίδια ταχύτητα που πήγαινες με την Corolla, απλά τώρα ταξιδεύεις πιο άνετα; Μη γελιόμαστε, ένα καινούργιο και ειδικά δυνατό αυτοκίνητο μαζεύει για την πλάκα του χιλιόμετρα χωρίς να το καταλάβεις καν.

Απο την στιγμη που εκφερεις γνωμη ποια ειναι τα φρενα της διλιτρης και ποια της 1.5?

Με την ιδια ταχυτητα θα πηγαινουν (μεχρι πχ τα 160 γιατι μετα το 1.5 δεν θα αισθανεται ανετα) η διαφορα ειναι οτι το διλιτρο επιταχυνει ποιο γρηγορα μεχρι αυτη την ταχυτητα. Για προσπερασεις καποιον που παει πχ με 100 και τα δυο θα πανε με 120 πχ για να τα καταφερουν. Γιαυτο ολα τα συγκριτικα φρεναρισματα γινονταια απο την ιδια ταχυτητα.

Μιας όμως και αναφέρθηκε η παθητική ασφάλεια θεωρώ ότι έχεις αυξηθεί αναλογικά πολύ περισσότερο από την ενεργητική. Σκεφτείτε τα ηλεκτρονικά συστήματα που υπάρχουν τώρα που βελτιώνουν το κράτημα, διορθώνουν λάθη του οδηγού (στα πλαίσια βέβαια της φυσικής) όπως esp κλπ. Παρά πολλα ατυχήματα γίνονται γιατί έφυγε το αμάξι πχ σε μια στροφή με πολλα ή κακό και γλιστερό οδόστρωμα. Σε συνδυασμό με καλή ιπποδύναμη και ροπή αλλά πάνω από όλα με συναίσθηση του οδηγού ποιες είναι οι δυνατότητες του αυτοκινήτου και οι δικές του, μπορεί να γίνει η οδήγηση ευχαρίστηση και όχι πηγή αγγαρείας ή κινδύνων

Sent from my iPhone using Tapatalk