Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Αμα εισπράττεις 5 και ξοδεύεις 10 τι θεωρείσαι; αριστερός ή δεξιός;

Μάγκας Έλληνας, φραπεδιά-αραλίκι και τα δάνεια είναι επαχθή, επονείδιστα και άμα λάχει να'ουμ τραβάω και μια δραχμή γιατί πιστεύω ότι έτσι δεν θα κοπούνε τα προνόμια(μισθοί-συντάξεις στα 50) κάποιων.

Y.Γ: 'Δεν μπορειτε να κανετε κριτικη σε εμας που ειμαστε η πρωτη αριστερη κυβερνηση και μολις 1.5 χρονο στην εξουσια, εσεις που 40 χρονια κυβερνουσατε τη χωρα και τη φερατε σε αυτο το σημειο που μας τη παραδωσατε' δηλωσε ο πρωθυπουργος, και καταχειροκροτηθηκε απο τη κοινοβουλευτικη ομαδα του συριζα και τους υπουργους του που ειναι κατα το **1/3 **και 1/2 αντιστοιχα, πρωην ΠΑΣΟΚοι.''
Να τραβάς τα μαλιά σου, τα βυζιά σου και ότι έχεις και δεν έχεις...

Y.Γ2: «Και που επιβάλλετε τελικώς μέτρα; Σε εκείνους που δεν είναι πελάτες σας. Στον μεγάλο και απρόσωπο ιδιωτικό τομέα. Και όχι μόνο. Θα την πληρώσουν και εκείνοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που φιλότιμα εργάζονται για το κράτος. Γιατί; Επειδή το ίδιο θα κοπεί ο μισθός και η σύνταξή τους σε σύγκριση με τον αργόμισθο δημόσιο υπάλληλο. Επειδή δεν έχετε καμία πρόβλεψη για επιβράβευση του καλού και παραγωγικού δημοσίου υπαλλήλου. Επειδή ακόμη και η αξιολόγηση που υποτίθεται ότι περάσατε σαν νομοσχέδιο, γίνεται μεταξύ του ίδιου του δημοσίου οργανισμού που αξιολογείται.» «Εσείς είστε που παρουσιάζετε τον Έλληνα σαν διεθνή ζητιάνο που ζητάει δάνεια χωρίς ανταλλάγματα. Εσείς είστε που κάνατε τον Έλληνα καρικατούρα στις αφίσες των δρόμων της Αυστρίας. Εσείς τιμωρείτε με 100% προκαταβολή φόρου όποιον τολμήσει να φανεί λίγο δημιουργικός και να ξεκινήσει μια νέα επιχείρηση στην Ελλάδα. Θέλετε να τον οδηγήσετε και αυτόν να γίνει πελάτης του κομματικού σας στρατού γιατί αυτό θέλετε να επιβάλλετε σαν μόνιμη λύση. Όχι. Δεν θα είμαστε συνένοχοι σε αυτό το έγκλημα. Ή θα κάνετε μεταρρυθμίσεις όπως σας ζητάει όλος ο κόσμος, ή θα φύγετε από την εξουσία φορτωμένοι με τόσο μεγάλη ντροπή, ώστε να σας γράψει η ιστορία σαν μια θλιβερή και επιβλαβή παρένθεση. Ο καιρός στένεψε, και η υπομονή μας επίσης. »
http://www.pesotithes.gr/η-ο% ... %AD%CF%82/

Τελικ ποτε θα αυξηθει ο φορος στο ντηζελ και ποσο; Πολυ αδικο που δεν γινονται οι φοροι το ιδιο με την βενζινη..

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Τελικ ποτε θα αυξηθει ο φορος στο ντηζελ και ποσο; Πολυ αδικο που δεν γινονται οι φοροι το ιδιο με την βενζινη..

Αυτή η χαιρεκακία για όσους πήρανε diesel ότι αμέσως πρέπει να βγούνε κορόιδα και να εξισωθεί ο φόρος, δεν την καταλαβαίνω...
Ναι στις άλλες χώρες ο φόρος στο πετρέλαιο είναι ίδιος με της βενζίνης.
Αλλά δεν μπορεί να το κάνουμε από την μια ημέρα στην άλλη. Σκεφτείτε να ανέβει με τη μια 30% το κόστος στο πετρέλαιο, ποιος θα πληρώσει την νύφη στις μεταφορές και τα εμπορεύματα.

http://www.capital.gr/capitaltax/312407 ... esoi-foroi

Υ.Γ: Ναι έχω diesel αλλά δεν το αγόρασα με την λογική ότι είναι πιο φτηνό καύσιμο από την αμόλυβδη λόγω φόρων.
Όποιος αγόρασε έτσι έχασε.

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
...
Υ.Γ: Ναι έχω diesel αλλά δεν το αγόρασα με την λογική ότι είναι πιο φτηνό καύσιμο από την αμόλυβδη λόγω φόρων.
Όποιος αγόρασε έτσι έχασε.

Με ποια λογική αγοράστηκε αν όχι του φθηνότερου καυσίμου και της μικρότερης κατανάλωσης;

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Παρακολουθούσα βουλή το Σκ και είναι πραγματικά να απορεί κάποιος σχετικά με το τι συμβαίνει στην χώρα.
Προς αποφυγή οιασδήποτε παρεξηγήσεως, η κυβέρνηση αυτή δεν είναι ούτε νεοφιλελεύθερη ούτε δεξιά. Είναι αμιγώς, ρητώς και κατηγορηματικώς ΑΡΙΣΤΕΡΉ. Προτιμά την αύξηση των φόρων έναντι της περιστολής των κρατικών δαπανών. Προτιμά ένα κρατικιστικό ασφαλιστικό σύστημα έναντι ενός κεφαλαιοποιητικού. Προτιμά τον διαμοιρασμό της φτώχειας με εξίσωση όλων προς τα κάτω και άρα κατάργηση της μεσαίας τάξεως. Επιζητά την καθεστωτική της κυριαρχία μέσω επιβολής του αφελληνισμού στην παιδεία και διά μέσω των ανοικτών συνόρων. Προτιμά την απόδοση υπηκοότητας σε λαθρομετανάστες έναντι της προσπάθειας επίλυσης του δημογραφικού. Καμία αμφιβολία δεν υπάρχει: είναι ακραίοι, αμετανόητοι μαρξιστές που δημιουργούν ταξικές αντιθέσεις για να διαιωνίζουν την ανάγκη της ύπαρξής τους.
Και προφανώς οι προηγούμενοι πατούσανε σε παρόμοια μονοπάτια και για αυτό η χώρα πήγε εκεί που πήγε. Η κοινωνία άλλωστε ποτέ δεν ήταν έτοιμη να ακούσει την αλήθεια.

Δεν υπάρχει περίπτωση να πάνε σε εκλογές και να χάσουνε την καρέκλα και τα 8 χιλιάρικα . Άλλωστε αν χάσει τις εκλογές ο Τσίπρας την άλλη μέρα θα του φάνε το κεφάλι οι σύντροφοι. Τον περιμένουν σε μια γωνία και δεν μιλάνε μόνο και μόνο για να μην χάσουν τα οφίτσια.
Την επόμενη ημέρα όλοι θα είναι πάλι αντιμνημονιακοί και δραχμιστές. Τέτοιο θράσος.

Υ.Γ: Τέτοιο παρκάρισμα ούτε ο φασίστας ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος όπως τους λέγανε κάποιοι.
Στο επόμενο μνημόνιο της αριστεράς τα πούλμαν θα φτάσουνε στην Ομόνοια
Aν και κάτι μου λέει ότι η πλατεία Συντάγματος ήταν reserve για τους χορούς και τα νταούλια

Μνημιώδες post πολιτικής επιστήμης που δικαιώνει το όνομα Insane!!!

Τί από τα τρία συμβαίνει;

1. Έχεις όντως πλήρη άγνοια των εννοιών και των ιδεολογιών; (Ειδικά η εξίσωση του Μαρξισμού που μιλάει για κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και ΜΗΔΕΝ φόρους στον λαό, με το φοροπήδημα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ΕΠΟΣ ανοησίας!!! )
2. Έχεις γαλουχηθεί αντικομμουνιστικά και θεωρείς ότι οτιδήποτε κακό συνεπάγεται και κομμουνιστικό; Όπως η Ελένη Λουκά που τους λέει όλους Αντίχριστους ένα πράγμα;
3. Είσαι έμμισθος κάποιου άλλου πολιτικού χώρου;

Για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα λοιπόν, αυτό που γίνεται τώρα είναι άκρως καπιταλιστικό και νεοφιλελεύθερο! Μιλάμε για αποδόμηση της αγοράς εργασίας και των κεκτημένων δικαιωμάτων (ασφαλιστικό, εργατικό δίκαιο κλπ) υπέρ του Κεφαλαίου, άγρια άμεση φορολόγηση που πλήττει τα φτωχά και μικρομεσαία στρώματα (π.χ. 29% φόρος εισοδήματος τεκμαρτά για τον μεροκαματιάρη με το μικρομάγαζο και 33% για την πανίσχυρη πολυεθνική που στο τέλος δεν θα πληρώσει καν) και αύξηση έμμεσων φόρων που πλήττει εξ' ορισμού τους πιο αδύναμους (αν χρειαστεί να το εξηγήσω αυτό καλύτερα να το κλείσουμε το θέμα). Μιλάμε δηλαδή για τα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ από αυτά που πρεσβεύει η Αριστερά (δεν μιλάμε καν για Κομμουνισμό και Μαρξισμό - μόνο που τον ανέφερες πέθαναν από τα γέλια 10 οικονομολόγοι σε όλον τον κόσμο - που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ επαφή με όλα αυτά).

Το μόνο Αριστερό (μένει να αποδειχθεί αν ισχύει) είναι αυτό που είπε ο Κατρούγκαλος, ότι δηλαδή κανείς που βγάζει ως €12.000 τον χρόνο δεν πλήττεται από το νέο Ασφαλιστικό. Προσωπικά αμφιβάλλω για αυτήν την δήλωσή του, αλλά δεν έχω τα νούμερα.

Ο χρήστης apagogeas έγραψε:

...
Υ.Γ: Ναι έχω diesel αλλά δεν το αγόρασα με την λογική ότι είναι πιο φτηνό καύσιμο από την αμόλυβδη λόγω φόρων.
Όποιος αγόρασε έτσι έχασε.

Με ποια λογική αγοράστηκε αν όχι του φθηνότερου καυσίμου και της μικρότερης κατανάλωσης;

Όποιος κυκλοφορεί στο εξωτερικό γνωρίζει ότι στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης η τιμή του diesel είναι περίπου ίδια με της αμόλυβδης.
Άρα αργά ή γρήγορα θα γίνει και εδώ κάτι ανάλογο.
Γι'αυτό έγραψα ότι δεν ποντάρεις στην τιμή για να πάρεις diesel.

Ποντάρεις σε μειωμένη κατανάλωση, στην απόδοση του μοτέρ-ροπή, στα λιγότερα σέρβις, μεγαλύτερη ζωή κινητήρα-αξιοπιστία.

Σχετικά με τον εξυπνάκια που κατ'επανάληψη χρησιμοποιεί το nickname μου για να χαρακτηρίσει προσωπικά ενώ κάνουμε συζήτηση πολιτική, έχω να πω τα εξής.
Όποιος έχει κουνήσει σημαιάκι κόμματος κατά την άποψη μου είναι ζώο ντυμένο.-
Αυτό σχετικά με το ότι είμαι έμμισθος κάποιου χώρου.
Πως δεν θα πειραχτούν τα 12.000 αφού μειώθηκε το αφορολόγητο;

Υ.Γ: το ότι κομμουνιστές, συριζαίοι και δραχμιστές έχουν κάνει κοινό μέτωπο όχι ενάντια στην κυβέρνηση που κυβερνάει 1.5 έτος τώρα, αλλά μόνο στους προηγούμενους, δείχνει το που θα πάει η χώρα και πως κάθε θυσία που έγινε τα τελευταία 6 χρόνια θα πάει στον βρόντο.

Αυτά που λες σχολιάζω, τα οποία είναι από αστεία, μέχρι απλώς βλακώδη! Επί της ουσίας βέβαια ούτε μισή απάντηση γιατί ξέρεις ότι λες ασυναρτησίες (Μαρξισμός και φόροι στην ίδια πρόταση. Σαν να νομίζουμε τον Χίτλερ υποστηρικτή των Εβραίων). Τον χαρακτηρισμό 'ζώο' δεν στον επιστρέφω καθώς τα ζωντανά θα έγραφαν πιο νοήμονα πράγματα από αυτά που έγραψες. Όπως και να έχει, αφού αποκλειεις την 3η επιλογή, πρέπει να διαλέξουμε ανάμεσα στις άλλες δύο για το τι φταίει για την διαστρέβλωση των εννοιών...

Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά ανάμεσα στα 12.000 που ανέφερε ο Κατρούγκαλος κι αφορούν το ασφαλιστικό (και που προσωπικά τον αμφισβητώ αλλά κρατάω και πισινή μπας και έχει δίκιο) και τα καταργηθέντα 9.550 του αφορολογήτου, απορώ γιατί χάνω τον χρόνο μου...

Μωρε τι ψιλικατζήδες ειστε μερικοί-μερικοί...

Εδώ το αγορι μας μας κρατα στην Ευρωπη (κατι που τοσο θελατε) και εσεις τωρα ψειριζετε τη μαϊμου με το diesel, ενώ κρωζατε για οποιαδήποτε συμφωνια...
Να σας πω, εχετε παρει χαμπαρι ότι το diesel ακομα και με την οποια αυξηση θα είναι φθηνοτερο από την αρχη της κρισης;
-το 2008 πρωτογεμισα το diesel 'μου' με 1.36 και η αμολυβδη ειχε 1€-
Να μην πω για την απλη αμολυβδη που επι Μεγαλου Αντωνιου του εκατοντ@@ ειχε αγγιξει καποια στιγμη το 1,7€ σε φθηνα πρατηρια...
Που ήσασταν ρε αγορινες όταν τα βοθρολυμματακια σας εκτιναξαν τα τελη κυκλοφοριας στα διλιτρα 33% και εχωσαν καπακι και αναδρομικο φορο πολυτελειας το '13 για το '12; Μεχρι και τα μπλε ματακια της Σιας τα ενιωθα γουρλωμένα από το ραδιοφωνο, άλλο αν μετα το δινει στον Μητσοτακη της καρδιας της...
Πειτε και κανα ευχαριστω που μπορειτε και κυκλοφοράτε, αλλοι τα εχουν αφησει από το '13 και φως δεν βλεπουν.
-Σιγα ρε 3phone μη ορμησουμε για τους διπλους μηνες σου-
Εσεις που δε γουστάρετε συντεχνιες κιετς, που ηταν το ΤΕΕ και οι υπολοιποι 'παραγωγικοι' τα προηγουμενα χρονια και δεν διεγραφαν βουλευτες γι' αυτά που ψηφισαν; Η επι της ουσιας ανευ αντικειμενου δραστηριοτητα των μηχανικων πλεον και η αναγκαστικη φυγη πολλων στο εξωτερικο ηταν ευθυνη του ΣΥΡΙΖΑ; Κατά τα αλλα το επιμελητηριο εχει το θρασος και μας ζητα εστω αυτά τα 50κατι€ το χρονο...
Όταν το '14 ψηφιστηκε το πραγματικο φορολογικο λαιμητόμος λεγατε κατι; Εννοείται πως είμαι επιφυλακτικότατος και εγω για τα 12000€ του 'μαντηλάκια' αλλα δεν θα ξεχασω ποτε στη ζωη μου τον 5πλασιασμο φορων σε σχεση με την προηγουμενη χρονια επι Σαμαροβοθρου το '14.

Λοιπον το Αλεξακι σας εχει ευχαριστημένους και εσας, αλλα δεν το βλέπετε: Εμπρος λοιπον, μιας και ειστε η σιωπηλη πλειοψηφια -παλι πουθεναδες εξω από τη Βουλη, οι ΛΑΕτζηδες τις εφαγαν, που να τσαλακώνεις blazer και γραβάτες- :
Σαμποτάρετε την αναμπντυγκζη του!
-Κοφτε τα internetzzz
-Kοφτε τη nova -σιγα το μποδοζζζβαιρο-
-Κλειδωστε τα SUVλακια
-Κοφτε τον καφε. Διαβαστε πρωκτοθεμα, καθαρματινες και ελευθερους ρυπους στο σπιτι.

Αμα τα κανετε σωστα όλα αυτά και αφου ειστε τοοοοοσοι πολλοι, μετα θα ενεργοποιήσετε τον αυτοματο κοφτη μισθων και συνταξεων!!!

Παμε λοιπον παλικαρια, ο Αλεξης για σας δουλευει...

ΥΓ: Τι diesel πηρες Χαρη;
YΓ2: Το 'ταμειο' θα βγει για τον Αλεξακο μεσα στους επομενους μηνες. Αν είναι πολύ μειον θελω να δω τις φατσες μερικων όταν ο Κουλης -που δεν τον εχω για τοσο βλακα μετα από οσα εχει δει-, θα τα κανει πλακακια με βοθραμια, σκατοκ και θα βαλουν 'αυτοφωρακια' τραπεζιτη πρωθυπουργο
ΥΓ3: Μετα το επομενο συνεδριο Αλεξακο, να αλλαξεις ονομα στο μαγαζι: Συνασπισμος Αστικης Αριστερας=Σ.ΑΣ.Α

Youtube Video

• ειδες Χαρη remix με νταουλια -

Εσύ μάλλον τα έχεις μπλέξει λίγο. Το βασικό εργαλείο προς τον σοσιαλισμό είναι οι φόροι που αναδιανέμουν το εισόδημα από τους πλούσιους προς τους φτωχότερους. Σοσιαλισμός χωρίς φόρους δεν υπάρχει. Μέχρι το 80, ήταν άπειρες οι περιπτώσεις μεγαλοσχήμονων, αθλητών, καλλιτεχνών κ.λ.π. που έφευγαν από τις ευρωπαϊκές τους χώρες που τους κοπάναγαν με μέχρι και 70% και πήγαιναν π.χ. στο Μονακό για να γλυτώνουν φόρους. Αυτά τα άλλαξε στην Ευρώπη η Θάτσερ και στην Αμερική ο Ρίγκαν (που δεν τους λες σοσιαλιστές...). Νεοφιλελευθερισμός (ή όπως αλλιώς θέλεις πες το) και φόροι δεν πάνε μαζί. Στις -ας πούμε ακόμη- σοσιαλιστικές κοινωνίες (π.χ. Σουηδία), φορολογούνται οι πάντες (και οι μισθωτοί με ψηλά εισοδήματα).

Η εφαρμογή βέβαια του δόγματος από τον Σύριζα είναι προφανώς για γέλια, αλλά λυπούμεθα, αυτή είναι η κυβερνώσα αριστερά και μέχρι εκεί φτάνει η κούτρα της, τι να κάνουμε... Ποιος την εμποδίζει να κάνει αυτά που υπόσχονταν, ο Σόιμπλε μήπως; Θα το ξαναπώ, είμαστε η 40η πιο πλούσια χώρα στον κόσμο αν μέσω 3 μνημονίων, τι είναι εκείνο που 'υποχρέωσε' την αριστερή μας κυβέρνηση να παίζει το πουλί της περίπου 15 μήνες σε 'διαπραγματεύσεις' αντί να κοιτάξει να πιάσει τον ταύρο από τα κέρατα και να προσπαθήσει να ξεκινήσει έστω να μειώνει τις ανισότητες; Αλλά είπαμε, όταν η πρώτη σου προτεραιότητα είναι να δώσεις 'τροφεία' στη ΔΕΗ τι περιμένεις; Είναι δυστυχώς πιο δύσκολο και επίπονο να βάλεις κάτω την γκλάβα σου να σκεφτεί και να δουλέψει από το να πίνεις επαναστατικά ούζα σε μεζεδοπωλεία και να λες αυτάρεσκα 'θα αλλάξω την Ευρώπη'.

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Εσύ μάλλον τα έχεις μπλέξει λίγο. Το βασικό εργαλείο προς τον σοσιαλισμό είναι οι φόροι που αναδιανέμουν το εισόδημα από τους πλούσιους προς τους φτωχότερους. Σοσιαλισμός χωρίς φόρους δεν υπάρχει. Στις -ας πούμε ακόμη- σοσιαλιστικές κοινωνίες (π.χ. Σουηδία), φορολογούνται οι πάντες (και οι μισθωτοί με ψηλά εισοδήματα).

Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ - ΚΟΜΟΥΝΙΣΜΟΣ δεν παίρνει τα εισοδήματα των πλουσίων, Τους παίρνει τα ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ που είναι η πηγή για να γίνουν ακόμα πλουσιότεροι (εργοστάσια, καράβια κλπ)

Πραγματικά σοσιαλιστική κοινωνία ( με τον ορισμό του Μάρξ, που έθεσε το πλαίσιο λειτουργίας της) αυτή τη στιγμή στον κόσμο, προσπαθεί να γίνει η ΚΟΥΒΑ (με τον πόλεμο που δέχεται και αναγκάζεται να κάνει πολύ πίσω) και η Β. Κορέα ( που ΚΑΝΕΙΣ μας δεν ξέρει τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συμβαίνει εκεί)

Υ.Γ. Το έχω ξαναγράψει. Να κάνουμε κριτική σε κάτι ξέροντας τι πραγματικά λέει, είναι κλπ. Όχι με το τι νομίζουμε, έχουμε ακούσει κλπ.

@nickthetrib

Σωστό μεν, αλλά αν θέλεις να πας κάπου προς τα εκεί (χωρίς να γίνει 'επανάστα' που είναι άλλο πράγμα) ο δρόμος σου είναι η σοσιαλδημοκρατία και η φορολόγηση, όχι η μη φορολόγηση. Η φορολόγηση είναι που εμποδίζει την συσσώρευση
μέσων παραγωγής και κεφαλαίου. Αλλά πάντα το θέμα είναι πως και τι εφαρμόζεις κάτι.

Προσωπικά π.χ. πιστεύω ότι -επί της αρχής- ο ΕΝΦΙΑ ήταν ένας 'σωστός' (τηρουμένων των αναλογιών) φόρος αφού στρέφονταν εναντίον της περιουσίας (ειδικά της αποκτηθείσας μέσω φοροδιαφυγής που δεν είχε φορολογηθεί ποτέ) και παραδόξως εφαρμόστηκε από μια δεξιά κυβέρνηση. Η προφανής απάντηση βέβαια είναι ότι όπως εφαρμόστηκε, ναι μεν έκανε κάποιους ραντιέρηδες να χάσουν κάποια ακίνητα, πλην όμως έκανε πολύ περισσότερους μικροϊδιοκτήτες να κινδυνεύουν να χάσουν το σπίτι τους.

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
@nickthetrib

Σωστό μεν, αλλά αν θέλεις να πας κάπου προς τα εκεί (χωρίς να γίνει 'επανάστα' που είναι άλλο πράγμα) ο δρόμος σου είναι η σοσιαλδημοκρατία και η φορολόγηση, όχι η μη φορολόγηση. Η φορολόγηση είναι που εμποδίζει την συσσώρευση
μέσων παραγωγής και κεφαλαίου. Αλλά πάντα το θέμα είναι πως και τι εφαρμόζεις κάτι.

Προσωπικά π.χ. πιστεύω ότι -επί της αρχής- ο ΕΝΦΙΑ ήταν ένας 'σωστός' (τηρουμένων των αναλογιών) φόρος αφού στρέφονταν εναντίον της περιουσίας (ειδικά της αποκτηθείσας μέσω φοροδιαφυγής που δεν είχε φορολογηθεί ποτέ) και παραδόξως εφαρμόστηκε από μια δεξιά κυβέρνηση. Η προφανής απάντηση βέβαια είναι ότι όπως εφαρμόστηκε, ναι μεν έκανε κάποιους ραντιέρηδες να χάσουν κάποια ακίνητα, πλην όμως έκανε πολύ περισσότερους μικροϊδιοκτήτες να κινδυνεύουν να χάσουν το σπίτι τους.

Προσωπικά θεωρώ ότι μόνο προς τα εκεί, υπάρχει διέξοδος και εκεί θέλω και παλεύω να πάω.

Άλλο ο σοσιαλισμός (κοινωνία με κοινωνικοποιημένα μέσα παραγωγής), άλλο σοσιαλδημοκρατία ( με μέσα παραγωγής σε ιδιωτικά χέρια, με κάποιες παραχωρήσεις τύπου δεκαετίας 1980 στα φτωχότερα στρώματα). Να είμαστε ακριβείς παρακαλώ.

Επειδή κουμάντο κάνει αυτός που έχει στα χέρια του τα μέσα παραγωγής, αυτός αποφασίζει αν και τι θα παραχωρήσει. Οπότε δε πάω με στυλάκι ελεείστε τον φτωχό, αλλά εγώ βάζω τα μέσα παραγωγής σε κίνηση, αυτό που παράγεται πρέπει να μπορώ να το χαρώ.

Στρέφομαι ενάντια σε οποιοδήποτε μέτρο, φόρος κλπ επιβαρύνει την (ήδη χάλια από γεννησιμιού μου) οικονομική μου κατάσταση. Ανεξάρτητα αν το έχει ψηφίσει εφαρμόσει Δεξιά Αριστερή ή Κεντρώα Κυβέρνηση ως πολιτικά υπηρετικό προσωπικό της αστικής τάξης (της τάξης που έχει στα χέρια της τα μέσα Παραγωγής, και κάνει κουμάντο στην οικονομική ζωή).

@nickthetrib

Οπότε, μέχρι να έρθει η δευτέρα παρουσία του σοσιαλισμού (φαντάζομαι στην Ελλάδα που θα κάνει σωστά ότι δεν έκαναν όλοι οι υπόλοιποι, από Σοβιετικούς μέχρι Κουβανούς) ας καταργήσουμε όλους τους φόρους. Φαντάζομαι ότι ο πρώτος που θα ωφεληθεί θα είσαι εσύ και η χάλια οικονομική σου κατάσταση αφού θα πρέπει να πληρώνεις επίσης για παιδεία, υγεία, πρόνοια κ.λ.π. Και η αστική τάξη θα υποστεί σίγουρα καίριο χτύπημα...
Ναι ξέρω, 'ποια παιδεία και υγεία ρε φίλε'; Λυπάμαι που θα σε 'απογοητεύσω' αλλά στην Ελλάδα του '16 θεραπεύονται (ακόμη) από καρκίνο παιδιά σε δημόσια νοσοκομεία. Μάλλον όμως πρέπει να πεθάνουν και αυτά ώστε δια της ολοκληρωτικής 'πλορεταριοποίησης' και 'μουζικοποίησης' να αισθανθούμε μετά την ανακούφιση από την εφαρμογή του 'υπαρκτού'.

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Εσύ μάλλον τα έχεις μπλέξει λίγο. Το βασικό εργαλείο προς τον σοσιαλισμό είναι οι φόροι που αναδιανέμουν το εισόδημα από τους πλούσιους προς τους φτωχότερους. Σοσιαλισμός χωρίς φόρους δεν υπάρχει. Μέχρι το 80, ήταν άπειρες οι περιπτώσεις μεγαλοσχήμονων, αθλητών, καλλιτεχνών κ.λ.π. που έφευγαν από τις ευρωπαϊκές τους χώρες που τους κοπάναγαν με μέχρι και 70% και πήγαιναν π.χ. στο Μονακό για να γλυτώνουν φόρους. Αυτά τα άλλαξε στην Ευρώπη η Θάτσερ και στην Αμερική ο Ρίγκαν (που δεν τους λες σοσιαλιστές...). Νεοφιλελευθερισμός (ή όπως αλλιώς θέλεις πες το) και φόροι δεν πάνε μαζί. Στις -ας πούμε ακόμη- σοσιαλιστικές κοινωνίες (π.χ. Σουηδία), φορολογούνται οι πάντες (και οι μισθωτοί με ψηλά εισοδήματα).

Η εφαρμογή βέβαια του δόγματος από τον Σύριζα είναι προφανώς για γέλια, αλλά λυπούμεθα, αυτή είναι η κυβερνώσα αριστερά και μέχρι εκεί φτάνει η κούτρα της, τι να κάνουμε... Ποιος την εμποδίζει να κάνει αυτά που υπόσχονταν, ο Σόιμπλε μήπως; Θα το ξαναπώ, είμαστε η 40η πιο πλούσια χώρα στον κόσμο αν μέσω 3 μνημονίων, τι είναι εκείνο που 'υποχρέωσε' την αριστερή μας κυβέρνηση να παίζει το πουλί της περίπου 15 μήνες σε 'διαπραγματεύσεις' αντί να κοιτάξει να πιάσει τον ταύρο από τα κέρατα και να προσπαθήσει να ξεκινήσει έστω να μειώνει τις ανισότητες; Αλλά είπαμε, όταν η πρώτη σου προτεραιότητα είναι να δώσεις 'τροφεία' στη ΔΕΗ τι περιμένεις; Είναι δυστυχώς πιο δύσκολο και επίπονο να βάλεις κάτω την γκλάβα σου να σκεφτεί και να δουλέψει από το να πίνεις επαναστατικά ούζα σε μεζεδοπωλεία και να λες αυτάρεσκα 'θα αλλάξω την Ευρώπη'.

Καθόλου δεν τα έχω μπλέξει και απήντησε και ο nickthetrib!!! Άλλο πράγμα η Σοσιαλδημοκρατία (ή Σοσιαλιστικός Καπιταλισμός ή Ευρωσοσιαλισμός) και εντελώς άλλο πράγμα ο Κομμουνισμός και ο Μαρξισμός. Ειδικά εκεί πoυ διάβασα ότι οι Συριζαίοι είναι Μαρξιστές και για αυτό βάζουν φόρους δεν ήξερα αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω. Ας μάθουν κάποιοι λοιπόν βασικές έννοιες της οικονομικής επιστήμης και μετά συζητάμε.

Όσον αφορά στους φόρους, ο Νεοφιλελευερισμός (ειδικά όπως εφαρμόστηκε από τον Ρίγκαν και την Θάτσερ) το μόνο που έκανε ήταν να διευρύνει τις ανισότητες ανάμεσα στους φτωχούς και τους πλούσιους. Αυτό έγινε δε με την αύξηση των έμμεσων φόρων και την μείωση των άμεσων στα μεγάλα εισοδήματα. Μιλάμε δηλαδή για πολιτική η οποία αντιστρατεύεται τον λαό στο μεγαλύτερο του μέρος! Αυτό ζούμε κι εμείς τώρα. Το εξήγησα στο παραπάνω ποστ με τους συντελεστές φορολόγησης κλπ.

ΥΓ: Φυσικά ο Κομμουνισμός, έστω και διαμέσω του πρώιμου σταδίου του (Σοσιαλισμός) θα έρθει μέσω επανάστασης. Δεν μιλάμε για Ευρωσοσιαλισμό (π.χ. Σουηδία) άλλωστε, αλλά για κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής. Αυτό έλεγε ο Μαρξ, όχι τις διάφορες άλλες αρλούμπες που διαβάσαμε.

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Εσύ μάλλον τα έχεις μπλέξει λίγο. Το βασικό εργαλείο προς τον σοσιαλισμό είναι οι φόροι που αναδιανέμουν το εισόδημα από τους πλούσιους προς τους φτωχότερους. Σοσιαλισμός χωρίς φόρους δεν υπάρχει. Μέχρι το 80, ήταν άπειρες οι περιπτώσεις μεγαλοσχήμονων, αθλητών, καλλιτεχνών κ.λ.π. που έφευγαν από τις ευρωπαϊκές τους χώρες που τους κοπάναγαν με μέχρι και 70% και πήγαιναν π.χ. στο Μονακό για να γλυτώνουν φόρους. Αυτά τα άλλαξε στην Ευρώπη η Θάτσερ και στην Αμερική ο Ρίγκαν (που δεν τους λες σοσιαλιστές...). Νεοφιλελευθερισμός (ή όπως αλλιώς θέλεις πες το) και φόροι δεν πάνε μαζί. Στις -ας πούμε ακόμη- σοσιαλιστικές κοινωνίες (π.χ. Σουηδία), φορολογούνται οι πάντες (και οι μισθωτοί με ψηλά εισοδήματα).

+1

ακριβώς έτσι είναι
και για την ακρίβεια, νεοφιλελευθερισμός και καπιταλισμός δεν είναι αυτό που ζούμε
τόσα χρόνια στην Ελλάδα
ζούμε τη σοσιαλιστική ουτοπία με καπιταλιστικά καύσιμα σε ένα δυτικότροπο οικονομικό περιβάλλον
γι' αυτό και χρεωκοπήσαμε

Όχι δεν είναι έτσι. Δες παραπάνω. Σοσιαλισμός (= πρώιμο στάδιο Κομμουνισμού) =/= Σοσιαλδημοκρατίας. Ο Σοσιαλισμός προϋποθέτει ότι το Κράτος αναλαμβάνεις τα μέσα παραγωγής και δεν υπάρχουν φόροι αφού ο εργοδότης είναι το ίδιο. Η Σοσιολδημοκρατία είναι ένα μεικτό σύστημα όπου το Κράτος επιβάλλει μεγάλους φόρους (κυρίως στα υψηλά εισοδήματα) και λειτουργεί και κρατικές επιχειρήσεις ώστε να παρέχει στους πολίτες κοινωνικές παροχές.

Δηλαδή διαβάστε λίγο pls...

(χαλάρωσε σε παρακαλώ που θα διαβάσουμε
γιατί όλοι έχουμε κατά νου λέξεις που προσβάλλουν

• και από ευπρέπεια παλεύυμε και δεν το κάνουμε)

δε θα παίξω με τις λέξεις
τα κόμματα πολιτεύονται σε δημοκρατικό πολίτευμα
και συζητούμε με τους όρους δημοκρατικού πολιτεύματος

σε αυτές τις συνθήκες
είναι η Αριστερά σε συνθήκες δημοκρατιας που οραματίζεται την αναδιανομή των εισοδημάτων με την παρέμβαση του κράτους-φοροεισπράκτορα
και χρειάζεται τους φόρους για να χρηματοδοτ\ήσει το κοινωνικό κράτος και τον κρατισμό που επαγγέλλεται

σε άλλο, ολοκληρωτικό καθεστώς , εκεί υφίσταται η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής
και εκεί όντως η Αριστερά δε χρειάζεται φορολογία
αφού εκεί ο κρατικός μηχανισμός θα έχει καταλύσει κάθε έννοια οικονομικής και μη ελευθερίας

Ο χρήστης inertia έγραψε:
δε θα παίξω με τις λέξεις

Κι όμως με τις λέξεις παίζεις! Ή θα χρησιμοποιούμε όλοι την σωστή ορολογία (υπάρχει διάκριση ανάμεσα στον Κομμουνισμό, Σοσιαλισμό, Σοσιαλδημοκρατία, Καπιταλισμό τριών σταδίων κλπ). Αν λέμε Σοσιαλισμός και εννοούμε Κοινωνικό Κράτος ή λέμε Μαρξισμός και εννοούμε Σκανδιναβικό Μοντέλο, ε άστο να πάει καλύτερα... Να ακριβολογούμε για να μην παρεξηγούμεθα!

ΥΓ: Εγώ να δεις προσπάθεια που κάνω...

Δεν βλέπω να προσπαθείς αλλά τέλος πάντων εσύ ξέρεις καλύτερα.

Μιλάμε για τη δημοκρατική Αριστερά,
που στην ουσία της ύπαρξης των δημοκρατικών αριστερών κομμάτων είναι το εργαλείο της φορολογίας.

Για την ολοκληρωτική Αριστερά ομολογώ ότι την έχω ζήσει και στο εξωτερικό από κοντά
και δε θέλω να την ξαναζήσω στην Ελλάδα.
Sorry.