Καταρχήν να ξεχωρίσουμε ότι δεν μιλούμε για αποθήκευση μεσω συμπίεσης και δεν μιλούμε αποκλειστικά για ΜΕΚ αλλά και για fuell cell. Μιλάμε για υδρίδια μετάλλων

Το υδρογόνο που συζητούμε θα παράγεται από ΑΠΕ. Δηλαδή θα είναι το λεγόμενο πράσινο υδρογόνο. Ότι πιο οικολογικό υπάρχει σήμερα με μηδέν επιβάρυνση της ατμόσφαιρας. Ενώ η ποσότητα και τα αποθέματα του είναι άπειρα στον πλανήτη αλλά και στο σύμπαν. Ο τρόπος αποθήκευσης μέσω των υδριδίων είναι φθηνότερος και πιο πρακτικός από την συμπίεση του σε μεγάλες δεξαμενές με πιέσεις των 700bar.
Μπορουν να χρησιμοποιηθούν όπως αναφέρουν οι μελέτες διαφορά κράματα μετάλλων ακόμα και από ανακυκλωμένο σκραπ κάτι που βοηθά στη μείωση του κόστους

Πλέον οικονομοτεχνικα ακόμα και το πράσινο υδρογόνο από ΑΠΕ καθίσταται ως λύση. Εκείνη την εποχή, το 80, δεν ήταν!

Οπότε tgd μιλάμε για κάτι διαφορετικό!

Εγώ βρήκα παλαιές μελέτες εποχής κατά τα τέλη του 1960, ελεύθερες προς ανάγνωση, που εξέτασαν το ζήτημα αποθήκευσης και χρήσης του υδρογόνου σε κράμα μαγνησίου ως εναλλακτικής πρότασης σε διάφορα μεταφορικά μέσα και χρήση του υδρογόνου μέσω ενός ηλεκτρικού μοτέρ με την συνδρομή fuell cell. Ξαναλέω την ημερομηνία. Τέλη του 1960!

Ο λόγος που προτάθηκε η τεχνολογία αυτή ήταν ακριβώς λόγω των συνθηκών που ζούμε σήμερα καθώς τις είχαν προβλέψει με ακρίβεια!!!! Πραγματικά μένεις άναυδος με το ότι η ανθρωπότητα θα μπορούσε να ξεκινήσει την πράσινη μετάβαση σχεδόν 70 έτη νωρίτερα.

Η τεχνολογία υπήρχε σε πρώιμα στάδια βέβαια αλλά μπορούσε να αναπτυχθεί, προφανώς δεν έγινε λόγω της εξυπηρέτησης άλλων συμφερόντων.

Πλέον νεότερες μελέτες που διάβασα καταγράφουν την μέτρια απόδοση του μαγνησίου σε τομείς όπως kinetics και θερμοδυναμική. Η γρήγορη εξαγωγή του υδρογόνου από το υλικό, εκρόφηση, η αντοχή του στην διάβρωση όταν έρχεται σε επαφή με το οξυγόνο και στην επαναχρησιμοποίηση του για φόρτιση και εκφόρτιση του υδρογόνου χωρίς την θρυμματωση του είναι τα σημεία που εχρηζαν βελτίωσης.

Οι επόμενες λύσεις τα επόμενα έτη που ανακαλύφθηκαν ηταν η συνδρομή είτε του άνθρακα είτε του γραφένιο στο κράμα του μετάλλου. Με αυτόν τον τρόπο αλλάζει αισθητά η απόδοση του κράματος, η αντοχή του, και ο ρυθμος εξαγωγής του υδρογόνου σε χαμηλότερες θερμοκρασίες και μικρότερη πίεση, γεγονός που αλλάζει τα δεδομένα.

Πλέον μπορεί να αποτελέσει μια λύση για τα μεταφορικά μέσα με μεγάλη μάζα. Δηλαδή σε τρένα και πλοία, όπως το περιγράφουν είναι σχεδόν άμεση η εφαρμογή τους με fuell cell.

Στα αυτοκίνητα λόγω των χαρακτηριστικών του, υπάρχει πρόβλημα λόγω του ότι το βάρος του υλικου που απαιτείται για την εξυπηρέτηση της μετακίνησης για μεγάλη απόσταση ισούται περίπου με το 20-30% της μάζας του οχήματος. Συνεπώς πρέπει να εξελιχθεί περισσότερο ο τομέας αυτός είτε να παρουσιαστούν αλλά κράματα ή διαφορετικά στερεού τύπου υλικά.

Υπόψιν ότι πρώτη στην Ευρώπη στα αποθέματα μαγνησίου είναι η.......Ελλάδα!

Ενώ τα υλικά αυτά μπορούν να ανακυκλωθούν και να αποκτήσουν τις αρχικές τους ιδιότητες και να χρησιμοποιηθούν ξανά και ξανά για πολλούς, απο εκατοντάδες έως και χιλιάδες κύκλους φόρτισης και εκφόρτισης. Ότι ακριβώς συμβαίνει και με το αλουμίνιο στην βιομηχανία.

Απλώς πρέπει να αναπτυχθεί περαιτέρω η τεχνολογία ανακύκλωσης τους και η εφαρμογή της.

Γενικά πέρα από την εξέλιξη των μπαταριών είναι μια εξίσου ενδιαφέρουσα τεχνολογική εξέλιξη.

Youtube Video

Για την ιστορία αυτών που συζητούμε, ας αναφέρουμε τον επιστήμονα που ανακάλυψε στην ουσία τα metal hydrids.

Walter Hieber

Among his numerous research findings, Hieber prepared the first metal carbonyl hydrides such as H2Fe(CO)4 and HMn(CO)5. He discovered that metal carbonyls undergo nucleophilic attack by hydroxide, the “Hieber base reaction.”[5] He and his students discovered several metal carbonyl compounds such as Re2(CO)10 and Os3(CO)12[6] He pioneered the development of metal carbonyl sulfides.[7] Hieber is also known for his work with the cis effect, also known as the labilization of CO ligands in the cis position in octahedral complexes.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Walter_Hieber

Βρέθηκαν τεράστια κοιτάσματα λιθίου στις ΗΠΑ
αυτό σημαίνει πολλά

• δεν θα χρεωκοπήσουν άλλος ενας αιώνας ζωή στην δυτική αυτοκρατορία
• θα ζοριστεί η Κίνα
• φθηνά tesla
• φθηνότερα MG, BYD

https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1519507/lithio-nea-terastia-koitasmata-katarreoyn-oi-times/

@piliourits

Youtube Video

Δες το..... πλησίασες αρκετά στο post σου με την προβολή σου στο μέλλον.

Youtube Video

Επειδή δεν ξέρω την τύφλα μου, σου περιέγραψα πως θα γίνεται, όπως περίπου λειτουργεί η διεργασία στην οποία δούλευα.
Για να αφαιρέσουν υδρογόνο απ το προπανιο, το θερμαινουν πολύ, κοντά στους 700 ⁰C, και έπειτα περνάει με αντιρροή μέσα από τεράστια σιλό γεμάτα από σωματίδια (σε μέγεθος σαν ψιλά σκάγια) καλυμμένα με πολύτιμο μέταλλο καταλύτη τα οποία κυλάνε ελεγχόμενα με τη βαρύτητα. Εκλύεται αέριο υδρογόνο που ψύχεται και συμπιέζεται (μέρος του γυρίζει στη διεργασία) και τα μαυρισμένα πλέον και λίγο τριμμένα "σκάγια" μεταφέρονται για αναγέννηση σε άλλο πύργο, πριν επανακυκλοφορήσουν.
Μιλάμε για γιγαντιαίων διαστάσεων εργοστάσιο.

Η γνώμη μου είναι πως τα logistics και κατασκευαστικες απαιτήσεις κάνουν πρακτικά ανεφάρμοστη τη χρήση στερεών μέσων τέτοιου τύπου σε οχήματα και "πρατήρια" καυσίμου όπως τα σημερινά.

Αλλά μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα.

Οκ! Ζητώ συγνώμη αν σε προσέβαλα, αλλά μας τα έχεις πρήξει με την πολιτκοοικονομική σου προπαγάνδα που είναι και λάθος σε πολλά μέρη της.

Αυτό ομως που περιγράφεις είναι μια άλλη διεργασία. Που δεν χρησιμοποιεί την είσοδο του υδρογόνου από ΑΠΕ στο τελικό προιον. Εσύ εξάγεις το υδρογόνο από καύσιμο και το χρησιμοποιείς αλλιώς.

Εγώ αναφέρομαι σε διεργασία με διαφορετικά στάδια και όπως αναφέρουν κάποιες μελέτες χαμηλό κόστος.

Έχω και άλλα να ποσταρω. Πέρα από τα υδρίδια μετάλλων.

Το βίντεο το είδες;

Όσο για την πρακτικότητα, εκεί έρχεται το προηγούμενο βίντεο που έγινε και αφορμή όλης της συζητήσς πως μπορεί σε μορφή κασέτας να εισέρχεται σε στερεά μορφή υλικό προς χρήση. Για αυτό και το ποσταρα, για την οπτικοποίηση αυτών που θα δημοσιευα στη συνέχεια. Όπου εσύ ξεκίνησες την προπαγανδιστική σου οπτική και χάλασε η συζήτηση.

Ρε αφήστε τα υδρογονα και τα λίθια, σωθηκαμε:

https://www.capital.gr/oikonomia/3740798/ereunes-udrogonanthrakon-i-ellada-mporei-na-kalupsei-tis-apoleies-tis-e-e-apo-to-rosiko-fusiko-aerio/

και μαζί με εμάς και η ΕΕ, 3δις καθαρα κέρδη για το δημόσιο, πάω να ανοίξω μια σαμπάνια που φύλαγα για τέτοιες περιπτώσεις.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Οκ! Αυτό ομως που περιγράφεις είναι μια άλλη διεργασία. Που δεν χρησιμοποιεί την είσοδο του υδρογόνου από ΑΠΕ στο τελικό προιον. Εσύ εξάγεις το υδρογόνο από καύσιμο και το χρησιμοποιείς αλλιώς.

Εγώ αναφέρομαι σε διεργασία με διαφορετικά στάδια και όπως αναφέρουν κάποιες μελέτες χαμηλό κόστος.

Έχω και άλλα να ποσταρω. Πέρα από τα υδρίδια μετάλλων.

Εγώ περιέγραψα την πιο κοινή (υπάρχουν και διαφορετικές) διεργασία για αφαίρεση και έκλυση υδρογόνου, κάτι ανάλογο θα γίνεται και μέσα στο όχημα, προφανώς αντίστροφη θα είναι η διαδικασία πρόσθεσης του υδρογόνου στην επιφάνεια κάποιου χύδην στερεού, κι αυτό θα γίνεται σε κεντρικές βιομηχανικές μονάδες.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι και τεχνολογιες, οι περισσότεροι ανεφαρμοστοι σε ευρεία κλίμακα.
Πέρα απ τα συμφέροντα και τα λόμπι (χαίρομαι που συμφωνούμε) που εμπόδισαν την μετάβαση πριν μισό αιώνα, πρέπει να αναγνωρισουμε πως τα ορυκτά καύσιμα ήταν (είναι? ) μακράν πιο πρακτικά και εύκολα στη χρήση.
ΜΕΚ, η πιο απλή κατασκευή υψηλής τεχνολογίας, που εξελίσσεται 200 χρόνια.
Μεταφορά και αποθήκευση κάποιου υγρού, "τεχνολογία" που εξελίσσεται όσο υπάρχει ανθρώπινος πολιτισμός και όσον αφορά τα υγρά καύσιμα, απ τη ρωμαϊκή εποχή τουλάχιστον.
Στήσιμο διυλιστηριου, αξιοθαύμαστη επινόηση, με μια διεργασία να παράγεις πολυάριθμα διαδοχικά προϊόντα και να "αυτοτροφοδοτείται" με ενέργεια.

Δυστυχώς όλα αυτά ρυπαίνουν, αλλά η απάντηση στο μέλλον πρέπει να είναι κάτι εξίσου απλό και κυκλικό.

Γιατί και τα ορυκτά καύσιμα, "ΑΠΕ" είναι κι αυτά, απλά η ανανέωση τους παίρνει μερικά εκατομμύρια χρόνια και δεν προϋποθέτει την ύπαρξη ανθρωπίνου είδους στον πλανήτη...

Η εξόρυξη των ορυκτών καυσίμων είναι μια πολύ κοστοβορα, και περιβαλλοντικά πολύ επιβαρυντική διεργασία και καθόλου εύκολη. Απαιτεί τεράστια κεφάλαια και επενδύσεις. Έπειτα η διύλιση και η διανομή τους χρήζει και αυτή κεφαλαια και ενέργεια.

Κάποια υδρίδια εξάγουν το υδρογόνο σε θερμοκρασίες 300 βαθμών και 3-4 bar πίεσης. Χωρίς την διαδικασία που περιγράφεις.
Αλλα σε χαμηλότερη θερμοκρασία και πίεση δωματίου αλλά έχουν μικρότερη ενεργειακή πυκνότητα. Εγώ αυτό καταλαβαίνω από τα papers που διαβάζω.

Υπάρχουν και άλλα είδη στερεών υλικών για τη μεταφορά και χρήση του υδρογόνου.

Θα ποσταρω αργότερα.

Όσον αφορά το θέμα με την εξέλιξη των ΜΕΚ, το δέχομαι αλλά για αυτό αν κοιτάξεις προηγούμενες δημοσιεύσεις παραθέτω και την εξέλιξη στις fuel cell

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Γιατί και τα ορυκτά καύσιμα, "ΑΠΕ" είναι κι αυτά, απλά η ανανέωση τους παίρνει μερικά εκατομμύρια χρόνια και δεν προϋποθέτει την ύπαρξη ανθρωπίνου είδους στον πλανήτη...

Είναι και αυτό μία άποψη. Χαχαχαχαχα

Δεν υπάρχει έκφραση «κοστοβόρο».
Αυτό σημαίνει πως καταναλώνει κόστος, άρα είναι ευχής έργο!
«Χρηματοβόρο» είναι το σωστό.

@johnny-0 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πλέον δεν επιδοτούμε τίποτα. Λεφτά τέλος.

Απλά εξαντλήθηκε το κονδύλι.
Θα έρθουν κι'αλλα, για τους ξιπασμένους νεοέλληνες, που την είδαν Ρομπέν των Δασών!

Ενώ οι έξυπνοι δεν πέφτουν θύματα.

Δώστε λίγη από τη σοφία σας. Να γίνουμε και εμείς έξυπνοι και πετυχημένοι

Σιγά μην σας πω το κόλπο...

Από νέα χρονιά τα ευρωπαϊκά κονδύλια. Ότι υπήρχε για παροχή δεσμεύτηκε
Γύρω στο 1,5, δις αν θυμάμαι σωστά.

@bassstarlet said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σιγά μην σας πω το κόλπο...

Subwoofer στο ένα μέτρο από το αυτί. Και όλα γίνονται ωραία!

Αυτό είναι. Το μάθαμε.

Οι πλυμηροπαθείς θα πάρουν αυτά που σκεφτόμαστε όλοι;
Σαν δεν ντρεπόμαστε λεω 'γω...

6,5Κ για αρχή

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

6,5Κ για αρχή

Άλλο ενάμιση χιλιάρικο και θα έφταναν την επιδότηση κάποιου που αγοράζει αμάξι 40+ χιλιάρικα... για να αποκαταστησουν με αυτά όλο το βιος τους.