@alex-mix said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εχω φυτεψει 1500

στις καλαμιες μεσα?

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alex-mix said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εχω φυτεψει 1500

στις καλαμιες μεσα?

Χαχα μπααα γατε κανει τζιζ εκει καει πολυ

Α εμείς εδώ δεν φυτεύουμε δέντρα πια. Βάλαμε αυτά τα φίλτρα εξωτερικού χώρου που ισοδυναμούν με δεκάδες δέντρα. Βρέθηκα τις προάλλες σε ένα από τα πιο κατουρημένα στενά της πόλης και πλέον αισθανόσουν ξεκάθαρα την δροσερή αύρα των Άλπεων.

Φιρί φιρί το πάτε να μας πείτε πως θέλετε και δημόσια ουρητήρια στις Ελληνικές πόλεις εσείς οι και καλά οικολόγοι...

@jamesd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εμένα με νοιάζει να μην έχουμε ακραια φαινόμενα και να μην φύγουν οι άνθρωποι από τις πατρίδες τους λόγω της κλιματικής αλλαγής. Εάν αυτό το πετύχουμε με τα βιοκαύσιμα, τότε με βρίσκει σύμφωνο.

Όλους τους νοιάζει να μην έχουμε ακραια φαινόμενα. Το θέμα είναι είναι ποιο είναι το περιθώριο σφάλματος των προβλέψεων. Από αυτά που διαβάζω, χωρίς να έχω επιστημονική εξειδίκευση στη πρόβλεψη της κλιματικής αλλαγής, είναι ότι η τελευταία ενέχει πολλές μη γραμμικότητες, χαοτική συμπεριφορά των παραμέτρων και πολλαπλασιασμό σφάλματος στον χρόνο. Μια χαρά όλα αυτά έτσι είναι η επιστήμη.

Τι δεν είναι μια χαρά: Να παρουσιάζονται ως βεβαιότητες και πάνω σε αυτές να παίρνονται ακραία μέτρα (zero emissions;) με κοινωνικό κόστος.

Είναι η αλήθεια πως τα μοντέλα προβλέψεων τους κάποιες φορές πέφτουν έξω, πάντοτε ομως ως προς το χειρότερο. Δηλαδή όπως γράφεται, η κλιματική αλλαγή είναι επιταγχυνομενη. Αυτά που περίμεναν να συμβούν το 2100 θα συμβούν πολύ νωρίτερα.

Η Ανταρκτική για παράδειγμα λιώνει γρηγορότερα από ότι περίμεναν.
Δηλαδή δεν υπάρχει γραμμικότητα ως προς τις καμπύλες τους αλλά συντελεστές που παράγουν τεθλασμένες καμπύλες.

Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις όταν βλέπεις ότι το φαινόμενο επιταγχυνει είναι να συνεχίσεις το πρόγραμμα σου αδιαφορώντας για το πολιτικό κόστος.

Εμείς φέτος χειμώνα δεν είχαμε. Ξεκάθαρα πράγματα. Τα Χριστούγεννα είχαν βγει και πεταλούδες και μέλισσες. Δεν με χάλασε, αλλά δεν ξέρω αν μπορεί να αντέξει η φύση να έχει τόσο χαλαρο χειμώνα.

Από την άλλη πλευρά του κόσμου ζουν το game of thrones που έρχεται ο χειμώνας. Το τι χειμώνα έκανε σε αυτούς δεν περιγράφεται. Μοναδικός τα τελευταία 100 έτη.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις όταν βλέπεις ότι το φαινόμενο επιταγχυνει είναι να συνεχίσεις το πρόγραμμα σου αδιαφορώντας

Μα αυτό ακριβώς γίνεται, και μάλιστα οι παράγοντες που οδήγησαν εδώ επιταχύνονται επίσης, τάχα ως λύση του προβλήματος.
Όταν πολλαπλασιάζεις την κατανάλωση πόρων με επιταχυνόμενο ρυθμό και έχεις δόγμα την αέναη Μεγέθυνση αιωνίως, είναι προδιαγεγραμμένο το μέλλον.

Για αυτό προχωράμε σε νέες τεχνολογίες. Δεν είπε κανείς να σταματήσει η οικονομία μας. Είπαμε να γίνει μετάλλαξη. Για παράδειγμα η Τέσλα θα είναι η πρώτη βιομηχανία παγκοσμίως με net zero εργοστάσιο!!! Θα παράγει αυτοκίνητα και το περιβαλλοντικό της αποτύπωμα θα είναι σαν να μην παρήγαγε καθόλου.

Οπότε βλέπουμε πως υπάρχουν τρόποι να συνεχίσει ο άνθρωπος. Απλά με διαφορετικό τροπο

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θα παράγει αυτοκίνητα και το περιβαλλοντικό της αποτύπωμα θα είναι σαν να μην παρήγαγε καθόλου

Ρε συ Λαπ, αυτό το πράγμα το πιστεύεις; Τί σημαίνει αυτό στη πράξη;

Που μας φέρνει στο ερώτημα, το 2ο βιντεάκι το είδες;

Γιατί να μην το πιστεύω;

Γνωρίζεις τι σημαίνει ο όρος net zero; Το ίδιο συμβαίνει και στα σπίτια.

Η οικονομική δραστηριότητα απαιτεί μια ενέργεια που θα παράγεται από ΑΠΕ. Και μάλιστα η πλεονάζουσα θα διοχετεύεται σε μπαταρίες.

Εάν ένα αυτοκίνητο για την κατασκευή του ας πούμε ζητά ενέργεια ίση με 100 τόνους ρύπους, ένα Τέσλα θα ζητά ισάξια ενεργεία αλλά ίση με μηδέν τόνους ρυπους.

Όπως είπαμε γενικά ο κλάδος της αυτοκίνησης αναπτύσσει και μπαταρίες που δεν έχουν ως βάση σπάνιες γαίες.

Τα λέω αυτά για να πω, πως αν θέλουμε υπάρχουν τρόποι. Δεν χρειάζεται να φέρουμε τη καταστροφή.

Είδα λιγάκι, και συγνώμη αλλά ψηλό μ@@@ια συνωμοσιολογία μου κάνει. Θα το δω.

Ρε συ Λαπ, άσε τις σπάνιες γαίες κλπ είπαμε αυτά θα τα καταργήσουμε και θα τις κάνουμε τις μπαταρίες με ξυλοκάρβουνο και αμπελόφυλλα.
Θα υπάρχουν ορυχεία και χυτήρια που θα δουλεύουν για το αλουμίνιο των συνεχώς πολλαπλασιαζόμενων εκατομμυρίων αυτοκινήτων της Τέσλα, αλλά θα ακόυσουν οι πάγοι στους πόλους οτι θα τα λένε πλέον «νετ ζίρο» τα εργοστάσια, και δεν θα λιώνουν;
Πραγματικά το πιστεύεις ότι αν λέμε κάτι νετ ζίρο, λύθηκε το πρόβλημα;
Στην πράξη, ΤΙ θα σημαίνει το Νετ Ζίρο για ένα Ορυχείο, τη μεταφορά της εξόρυξης και την μεταποίησή της σε τελικό προϊόν;

Μα το αλουμίνιο σε μεγάλο ποσοστό προέρχεται από ανακύκλωση.

Δεν είπε κανείς να μηδενησουμε τους ρύπους. Δεν μπορούμε ούτως ή άλλως. Μπορούμε να τους μειώσουμε σε ένα επίπεδο που το οικοσύστημα της γης μπορεί να τους απορροφήσει.

Αυτήν την στιγμή η οικονομική μας δραστηριότητα παράγει τόσους ρύπους που το οικοσύστημα του πλανήτη δεν μπορεί να το ανακυκλώσει, συσσωρεύεται στην ατμόσφαιρα και προκαλεί αύξηση της μέσης θερμοκρασίας. Αν πολλες μεγάλες βιομηχανίες του πλανήτη γίνουν net zero εξοοκονομουμε δισεκατομμύρια τόνους σε ρύπους. Δεν αξίζει αναφοράς αυτό;
Η εναλλακτική ποια είναι; Να μην παράγουμε αυτοκίνητα;

Τόσο καιρό με κατηγορείτε επειδή μου αρέσουν κάποια ηλεκτρικα και ιδιαίτερα επειδή αναφέρω τις εξελίξεις στις μπαταρίες τους που είναι το σημαντικότερο και πιο αδύναμο σημείο τους. Τώρα που αναφέρω στις συζητήσεις τα net zero εργοστάσια, και πάλι με κατηγορείτε πως υποστηρίζω τα εργοστάσια και όχι τα ορυχεία ;

Οι σπάνιες γαίες δεν χρησιμοποιούνται ιδιαίτερα στις μπαταρίες των ηλεκτρικών σε αυτοκινήτων αλλά για τους ηλεκτροκινητήρες πιο πολύ.

Και για αυτό εξελίσσουν πλέον ηλεκτρικα μοτερς με μαγνήτες χωρίς σπάνιες γαίες.

Το 1990 αγόρασα καταλυτικό , έσπευσα νωρίς η απόσυρση έγινε ενα χρόνο μετά, οι βλακείες που έλεγε ο κόσμος άπειρες , μιλάμε @lap για ανθρώπους που είχαν ζήσει εφιάλτες όπως τον Αύγουστο του 1987 με τους 1300 νεκρούς και τους 47 βαθμούς και μυαλό κουκούτσι ... μυαλό με μόλυβδο μάλλον... είχαν τουλάχιστον μια δικαιολογία .

Αυτοί του 2023 δοκιμάστηκαν μετρήθηκαν (Cambridge Analytica) και είναι άξιοι μόνο για αυστηρό κομμουνιστικό σύστημα (Κίνα στυλ) χωρίς ποτέ εκλογές και άμεση εξορία στα μεταλλεία λιθίου αν αναπνεύσουν έστω αντίθετα απο τις εντολές της εξουσίας .

Αγοράζουν μια bmw ενα Audi ενα mx-5 και δεν μπορούν να διανοηθούν την ζωη τους χωρίς αυτά , κοινοκτημοσύνη των ΙΧ , sharing και robotaxi το μόνο που αξίζει να εχει το 90% της ανθρωπότητας !

Οι του κόμματος ή οι μεγαλομέτοχοι catl byd tesla θα δικαιούνται να εχουν plaid με δωρεάν φόρτιση εφόρου ζωής και ιδιωτικά αεροπλάνα λόγω εξαιρετικής ευφυΐας και διορατικότητας , η πλέμπα με ηλεκτρικό τραίνο και μάσκα σε όλο το ταξίδι .

Παρακολούθηση παντού και πάντα και αναδρομική αναψηλάφηση ποστ σε κοινωνικά δίκτυα 20 χρόνια πίσω , όποιος υποστήριξε ή δημοσίευσε θεωρίες συνομωσίας και αντι επιστημονικές βλακείες μονο κοινόχρηστο ποδήλατο με πεντάλ (όχι ηλεκτρικό) εφόρου ζωής.

Δεν λέω τίποτα κακό ,περιγράφω την κανονικότητα που αξίζει στους άπληστους αμόρφωτους εγωιστές και συνομωσιολόγους , το 90% δηλ του πληθυσμού.

Αν ακούει η πρεσβεία αναλαμβάνω πολιτικός επίτροπος Κ Τούμπας εθελοντικά ...

Δε γράφω αλλα πάω να σβήσω μερικά παλιά ποστ

Αν αυτή η δυστοπία του car-sharing, των robo-taxis και της μη ιδιοκτησίας των αυτοκινήτων και κάθε άλλης νεοταξίτικης ανοησίας τύπου WEF είναι αυτό που ονειρεύεστε τότε μπορείτε να το εφαρμόσετε στον εαυτό σας και να αφήσετε τους υπόλοιπους να ζήσουν τη ζωή τους όπως γουστάρουν.

Τα αυτοκίνητα για αρκετούς από εμάς ειναι hobby και πάθος, δεν είναι απλά για μεταφορά από το σημείο Α στο σημείο Β. Αλλιώς δε θα γράφαμε καν σε forum αυτοκινήτων αλλά θα αγοράζαμε όποιο ξενέρωτο mild hybrid καίει λιγότερο και that's it. Kαι όσο δεν απαγορεύεται η χρήση των παλαιότερων από το νόμο, προφανώς θα τα κυκλοφορούμε όσοι έχουμε και θέλουμε. Προσωπικά χαίρομαι πολύ όταν βλέπω παλιές 911 ή Celica ή οτιδήποτε 90's σπορ και κ@υλιάρικο στο δρόμο αντί για τα ανέραστα κουτιά με ρόδες της σημερινής εποχής, τα wannabe SUV χωρίς καν τετρακίνηση.

Επίσης αν θέλετε να φοράτε δερματίνες αντί για δερμάτινα, να στριμώχνεστε στα ΜΜΜ με όλη τη βρωμιά και τον κόβιντ και να τρώτε κρέας εργαστηρίου κανένα θέμα, εγώ δε θα ακολουθήσω, sorry not sorry.

Φίλε οδηγέ Λαπ. Γιατί να απαντάς επαναμβανοντας ρητορικα ερωτήματα που θέτεις εσύ στον εαυτό σου, κι όχι κάτι που σε ρωτάνε οι συνομιλητές σου;
Θα φτιάχνει ας πούμε 1 εκατομμύριο αυτοκίνητα η Τέσλα, που θα είναι Νετ Ζίρο μας λες.
Και σε ρωτάω:
Αφού θα θέλει μερικά ορυχεία και χυτηρια να δουλεύουν μόνο για πάρτη της να παράγουν όλα τα μεταλλικά υλικά που χρειάζεται και μερικές εξορύξεις διυλιστήρια και χημικά εργοστάσια για τα συνθετικά υλικά των οχημάτων, ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΝΕΤ ΖΙΡΟ ΓΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΡΥΧΕΙΑ ΧΥΤΗΡΙΑ ΔΙΥΛΗΣΤΗΡΙΑ κλπ. που θα καλύπτουν τις ανάγκες της Τέσλα;

Να απαντήσω, γιατί όχι, ελπίζω ομως να κρατηθεί σε ένα επίπεδο η συζήτηση. Ειδάλλως δεν υπάρχει λόγος να απαντάμε σε βλακείες.

Σημαίνει το εξής απλό. Ότι από την στιγμή που το προϊόν από τα χυτήρια μπαίνει στο εργοστάσιο δεν προσθέτει στην ατμόσφαιρα και κατά την παραγωγική διαδικασία τους ρύπους που προσθέτουν αντίστοιχα όλοι οι άλλοι κατακσευαστες που παράγουν παρόμοια προϊόντα.

Δηλαδή το εξής απλό.
Α+Β+Γ

Α είναι τα χυτήρια που αναφέρεις, που παράγουν το απαραίτητο μέταλλο το οποίο σε τεράστιο ποσοστό του είναι ανακυκλώσιμο.
Β είναι η παραγωγή και κατασκευή του προϊόντος σε κάθε επίπεδο.
Γ είναι η μεταφορά του στις αγορές.

Αν λοιπόν το net zero εργοστάσιο αφαιρέσει από το άθροισμα το "Β" τότε αυτό είναι ένα μεγάλο όφελος για το περιβάλλον.

Εάν δεν είχε δημιουργηθεί το net zero εργοστάσιο θα είχαμε και τους τρεις βασικούς παράγοντες να προσθέτουν δισεκατομμύρια τόνους ρύπους στην ατμόσφαιρα.
Νομίζω πως είναι πολυ εύκολο να το κατανοήσει κανείς.

Δεν θα ήταν καθόλου παράξενο να δούμε και χυτήρια net zero, όπου θα παράγουν μόνα τους την ενέργεια που απαιτείται για την λειτουργια τους, πόσο μάλλον όταν εξελίσσονται έξυπνοι τρόποι αποθήκευσης της πλεονάζουσας ενέργειας. Ίσως μια καλύτερη διαχείριση της θερμότητας που απαιτείται για την παραγωγικη δραστηριότητα τους, να ανατροφοδοτει εν μέρη το σύστημα αποθήκευσης της ενέργειας σε συνδιασμό με τις ΑΠΕ.

Ένα Τέσλα αυτοκίνητο ζυγίζει 2-3 τόνους.
Θέλει δηλαδή 2-3 τόνους μέταλλο και συνθετικά υλικά, που για να μεταφερθούν από κει που ήταν πετρώματα στα έγκατα της γης, στο κλειστό γκαράζ του ιδιοκτήτη, σε μορφή αυτοκινήτου, εκπέμπεται κάποια ποσότητα διοξειδίου στο περιβάλλον.
Πως θα απορροφήσει η Τέσλα αυτό το διοξείδιο να το δεσμεύσει από το περιβάλλον, για να είναι νετ ζιρο το αμάξι, ποιοι είναι οι τρόποι να γίνει αυτό;

Ή αυτό που εννοούμε είναι να πει η Τέσλα "α εγώ φίλε αγοράζω αλουμινόφυλα, μοτέρ, ρουλεμάν, καθίσματα και ρομπότ από τους τάδε, τραβα ρώτα τους, εμείς μισθωσαμε για 50 χρόνια τα δικαιώματα από ένα υδροηλεκτρικο φράγμα στη Νορβηγία, οπότε το ρεύμα που καίμε στο Τέξας από σχιστολιθικο μεθάνιο το ισοφαριζουμε κι είμαστε νετ ζιρο, θα χρεωθουν οι εκπομπές διοξειδίου στο χωριό του θείου του Αντετοκούνμπο, από κει ψωνίζω μεταλλευμα "

Επίσης υπάρχει η διαφορά του ανακυκλω-σιμου με το ανακυκλω-μενο.
Το 2004 το σηκωσαμε το ...μένο!
Ενώ η σύζυγος της αρσενικής Εύας Μπράουν που λέει κι ο άλλος, είναι ...σιμη.