Καλα απο εργαλεια και τυπους χαμος σε καθε ερευνα, π.χ το διαστημα εμπιστοσυνης, ο διπλευρος ελεγχος κτλ δινουν διαφορετικες απαντησεις, ξεκινουν απο αλλη βαση της διασπορας.

Αλλα συμφωνα με την ταπεινη μου αποψη, το σημαντικοτερο ολων ειναι να μην κρασαρει το προγραμμα συνεχως και στο τελος πετουν αποτελεσματα απο το κεφαλι τους

Σημαντικο:

http://www.in2life.gr/features/faces/face/306186/giannhs-ioannidhs-o-erevnhths-ton-erevnon.html
https://virus.com.gr/poios-einai-o-giannis-ioannidis/

Ο χρήστης elplat έγραψε:
Καλημέρα,
όταν πρότεινα να ανατρέξετε στις ιστοσελίδες του WHO και της ICNIRP είχα στο νου μου ακριβώς αυτό που περιγράφεις παραπάνω. Ο φόβος πουλάει και έρευνες και άρθρα με υποψία κινδύνου γίνονται πρωτοσέλιδα. Αυτό που δεν διαδίδεται είναι ότι κάθε έρευνα επαναλαμβάνεται από άλλα ιδρύματα που προσπαθούν να επαναλάβουν το αποτέλεσμα ώστε να βγει κάποιο συμπέρασμα. Όλα αυτά συγκεντρώνονται και αξιολογούνται. Και πιστέψτε με η βαρύτητα κάθε ιδρύματος και κάθε ερευνητή είναι πολύ διαφορετική.
Επίσης θα πρέπει να έχετε κατά νου ότι η αρνητική υπόθεση (δεν βλάπτει) είναι σχεδόν αδύνατο να αποδειχθεί. Αποδεικνύεται μόνο η θετική (βλάπτει) αναδεικνύοντας τον μηχανισμό με τον οποίο προκαλείται η βλάβη, συσχετίζοντας αίτιο με αποτέλεσμα.
PS. Η κατηγοριοποίηση ως 'πιθανά καρκινογόνα' δεν αφορά τα κινητά και γενικά τις υψηλές συχνότητες αλλά τις ELF.

Φίλε μου, ξέρεις πόσο είναι η κεφαλοποίηση της Apple στο χρηματιστήριο της N.Y.; Είναι 800 δις δολάρια.
http://www.capital.gr/epixeiriseis/3210290/neo-rekor-i-apple-xeperase-ta-800-dis-i-kefalaiopoiisi
Ξέρεις στο ταμείο της η Apple το 2017 πόσο είχε στα ταμεία της; Είχε 250 δις δολάρια.
[url]https://www.itspossible.gr/apple-σαν-κράτος-η-εταιρία-έχει-πάνω-από-250-δ/[/url]
Και μιλάμε για έρευνες και εκπομπές κλπ; Μία μόνον εταιρία και έχει αυτά τα οικονομικά στοιχεία για να σου κάνει ή να σου παραποιήσει έρευνες και έρευνες. Που να προσθέσεις και άλλες εταιρίες κινητής τηλεφωνίας, αυτοκινητοβιομηχανίες κλπ.
Οι Η.Π.Α. γιατί δεν κυνηγούσαν επί δεκαετίες τις καπνοβιομηχανίες; Έκανε καλό το κάπνισμα; Τις κυνήγησαν όταν το κάπνισμα άρχισε να κάνει κακό στο δημόσιο σύστημα υγείας των Η.Π.Α. από τους αυξημένους καρκίνους.
Τα μεταλλαγμένα κάνουν καλό στην υγεία; Τα γενετικά τροποποιημένα της Μοσάντο κάνουν καλό στην υγεία; Καλό στην υγεία για όλες αυτές τις εταιρίες, κάνει ότι κάνει καλό στα ταμεία τους. Οι έρευνες εξαγοράζονται από τα εκατοντάδες δις που έχουν αυτοί οι κολοσσοί. Μακάρι να υπάρχουν έρευνες ανεξάρτητες, που να μην φιλτράρονται. Προσωπικά δεν το πιστεύω. Έχω μάθει να ζω με αυτό.
Και κάτι ακόμη: Σε πολλά πανεπιστήμια των ΗΠΑ, μεγάλες ιδιωτικές εταιρίες χρηματοδοτούν έρευνες. Αν η έρευνα βγάλει αποτελέσματα αρνητικά για την εταιρία, θα δημοσιοποιηθούν;
Σήμερα στην παγκοσμιοποίηση Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει. Οι κολοσοι μοιράζουν την πίτα και σου τρώνε το κόμματι που σου δίνουν μέσω της υπερκατανάλωσης, των δανείων, του τρόπου ζωής που σου διαφημίζουν και σου κάνουν πλύση εγκεφάλου ότι πρέπει να έχεις. Ζωή με καινούργιο σπίτι, καλό αμάξι, παιδιά σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο, μετάπτυχιακό στο εξωτερικό, εργασία 12ωρη κλπ κλπ.
Και μη με πεις κομμουνιστή. Δεν χρειάζεται να είσαι κομμουνιστής για να δεις ότι τη ελεύθερη αγορά είναι ουτοπία και υπάρχει μόνον ασύδοτη αγορά.

Σόρρυ για το off topic κατ'αρχήν, αλλά εγώ που είμαι κομμουνιστής χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να κάνουν τέτοια ανάλυση.
Εννοείται ότι συμφωνώ, βέβαια.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
Σόρρυ για το off topic κατ'αρχήν, αλλά εγώ που είμαι κομμουνιστής χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να κάνουν τέτοια ανάλυση.
Εννοείται ότι συμφωνώ, βέβαια.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Πού τα σπάμε απόψε;;;;;

Ο χρήστης Sarantish έγραψε:
...Δεν χρειάζεται να είσαι κομμουνιστής για να δεις ότι τη ελεύθερη αγορά είναι ουτοπία και υπάρχει μόνον ασύδοτη αγορά.

Δεν θα κάτσω να απαντήσω στις θεωρίες συνωμοσίας που παρέθεσες, γιατί τα περισσότερα είναι για sites τύπου 'διαδόσται-πριν-το-κατεβάσουν'. Θα πω πολύ απλά ότι τα τελευταία 200 χρόνια, η εξέλιξη του ανθρώπου έχει υπερβεί κατά πολλές φορές τη συνολική εξέλιξη που είχε το είδος μας τα προηγούμενα 40.000, κυρίως λόγω των ανακαλύψεων και των εφευρέσεων που έχουν γίνει λόγω ελεύθερης αγοράς, ελεύθερης διακίνησης αγαθών και ιδεών, ανταγωνισμού (που επιταχύνει την εξέλιξη) και φυσικά δημοκρατικών πολιτευμάτων (που τα επέτρεπαν όλα αυτά). Όλα αυτά έφεραν τα φάρμακα, τον ηλεκτρισμό, τις μηχανές, τη βιομηχανοποίηση κλπ.

Αλλά ας μιλήσουμε καλύτερα για τα μεταλλαγμένα, τους καρκίνους από τις κεραίες, τους αυτισμούς από τους εμβολιασμούς, και τους ψεκασμούς που μας κάνουν zombies και μας αφαιρούν την ελεύθερη βούληση

Ο χρήστης AMarinos έγραψε:

...Δεν χρειάζεται να είσαι κομμουνιστής για να δεις ότι τη ελεύθερη αγορά είναι ουτοπία και υπάρχει μόνον ασύδοτη αγορά.

Δεν θα κάτσω να απαντήσω στις θεωρίες συνωμοσίας που παρέθεσες, γιατί τα περισσότερα είναι για sites τύπου 'διαδόσται-πριν-το-κατεβάσουν'. Θα πω πολύ απλά ότι τα τελευταία 200 χρόνια, η εξέλιξη του ανθρώπου έχει υπερβεί κατά πολλές φορές τη συνολική εξέλιξη που είχε το είδος μας τα προηγούμενα 40.000, κυρίως λόγω των ανακαλύψεων και των εφευρέσεων που έχουν γίνει λόγω ελεύθερης αγοράς, ελεύθερης διακίνησης αγαθών και ιδεών, ανταγωνισμού (που επιταχύνει την εξέλιξη) και φυσικά δημοκρατικών πολιτευμάτων (που τα επέτρεπαν όλα αυτά). Όλα αυτά έφεραν τα φάρμακα, τον ηλεκτρισμό, τις μηχανές, τη βιομηχανοποίηση κλπ.

Αλλά ας μιλήσουμε καλύτερα για τα μεταλλαγμένα, τους καρκίνους από τις κεραίες, τους αυτισμούς από τους εμβολιασμούς, και τους ψεκασμούς που μας κάνουν zombies και μας αφαιρούν την ελεύθερη βούληση

Όλοι οι φτωχοί του πλανήτη στις 5 ηπείρους θαλασσοπνίγονται και περνούν ναρκοπέδια προκειμένου να ζήσουν σε πιο φιλελεύθερες κοινωνίες. Οι Έλληνες που έχει σκάσει η μπάκα τους από τα δάνεια αμολάνε θεωρίες περί κακού φιλελευθερισμού, Ρότσιλντ και εξωγήινων ραδιοκυμάτων. Θλιβερό...

Ο χρήστης astra_n έγραψε:

...Δεν χρειάζεται να είσαι κομμουνιστής για να δεις ότι τη ελεύθερη αγορά είναι ουτοπία και υπάρχει μόνον ασύδοτη αγορά.

Δεν θα κάτσω να απαντήσω στις θεωρίες συνωμοσίας που παρέθεσες, γιατί τα περισσότερα είναι για sites τύπου 'διαδόσται-πριν-το-κατεβάσουν'. Θα πω πολύ απλά ότι τα τελευταία 200 χρόνια, η εξέλιξη του ανθρώπου έχει υπερβεί κατά πολλές φορές τη συνολική εξέλιξη που είχε το είδος μας τα προηγούμενα 40.000, κυρίως λόγω των ανακαλύψεων και των εφευρέσεων που έχουν γίνει λόγω ελεύθερης αγοράς, ελεύθερης διακίνησης αγαθών και ιδεών, ανταγωνισμού (που επιταχύνει την εξέλιξη) και φυσικά δημοκρατικών πολιτευμάτων (που τα επέτρεπαν όλα αυτά). Όλα αυτά έφεραν τα φάρμακα, τον ηλεκτρισμό, τις μηχανές, τη βιομηχανοποίηση κλπ.

Αλλά ας μιλήσουμε καλύτερα για τα μεταλλαγμένα, τους καρκίνους από τις κεραίες, τους αυτισμούς από τους εμβολιασμούς, και τους ψεκασμούς που μας κάνουν zombies και μας αφαιρούν την ελεύθερη βούληση

Όλοι οι φτωχοί του πλανήτη στις 5 ηπείρους θαλασσοπνίγονται και περνούν ναρκοπέδια προκειμένου να ζήσουν σε πιο φιλελεύθερες κοινωνίες. Οι Έλληνες που έχει σκάσει η μπάκα τους από τα δάνεια αμολάνε θεωρίες περί κακού φιλελευθερισμού, Ρότσιλντ και εξωγήινων ραδιοκυμάτων. Θλιβερό...

Δεν συνηθίζω να μιλάω χωρίς στοιχεία. Έχεις στοιχεία, γραπτά, όπως το Analyst.gr να τα αμφισβητήσεις;
https://analyst.gr/2015/05/30/oi-vasileis-tis-elite/
https://analyst.gr/2015/05/31/oi-vasileis-tis-elit-b/
https://analyst.gr/2014/11/12/h-elite-ths-elite/

Goldman Sachs, η τράπεζα που κυβερνά τον κόσμο: Στελέχη της “βαθιά” στον Λευκό Οίκο…(Ιγνατίου)
http://hellasjournal.com/2017/02/goldman-sachs-i-trapeza-pou-kiverna-ton-kosmo-stelechi-tis-stis-amerikanikes-kivernisis/

Παντού υπάρχει ένας Ρότσιλντ, λίγη θειομερσάλη και πολλοί σιωνιστές!
KKE ή ΑΝΕΛ; Πόσο θα ήθελα να ζω στον απλό κόσμο σας στον οποίο θα ήμουν έμμισθο όργανο του Σόρος και θα τα οικονομούσα!
Το λήγω άμεσα, στο εξής ελπίζω να τα λέμε μόνο για αυτοκινητιστικά θέματα. Την αγάπη μου.

Ο χρήστης Sarantish έγραψε:
https://analyst.gr/2015/05/30/oi-vasileis-tis-elite/
https://analyst.gr/2015/05/31/oi-vasileis-tis-elit-b/
https://analyst.gr/2014/11/12/h-elite-ths-elite/

Goldman Sachs, η τράπεζα που κυβερνά τον κόσμο: Στελέχη της “βαθιά” στον Λευκό Οίκο…(Ιγνατίου)
http://hellasjournal.com/2017/02/goldman-sachs-i-trapeza-pou-kiverna-ton-kosmo-stelechi-tis-stis-amerikanikes-kivernisis/

Όντως, links με αποδείξεις από τυχάρπαστα blogs που δεν ξέρεις καν ποιος γράφει, ποιος είναι, τι καπνό φουμάρει, και άλλα πολλά...αλλά ξέχασα, μάλλον κρύβεται για να μην τον βρουν οι απόκρυφες δυνάμεις του σκότους, και τον καταραστούν να γράφει πάντα χωρίς τελικό ς

Διαδώστε και κάτι αντίστοιχης βαρύτητας και υπόληψης, έτσι για να γίνεται τζέρτζελο
https://www.tfes.org/

Καλησπέρα,
είχα μέρες να μπω και να δω τα posts, γι' αυτό θα πω τη γνώμη μου με καθυστέρηση.
Σχετικά με το κάπνισμα υπάρχει μια μικρή ανακρίβεια σε αυτό που ειπώθηκε νωρίτερα. Από τη πρώτη επιδημιολογική μελέτη που έγινε είχαν βγει και τα πρώτα αποτελέσματα σχετικά με τις αρνητικές επιδράσεις του καπνίσματος στην υγεία. Απλά τα μέσα πληροφόρησης ήταν στα χέρια των καπνοβιομηχάνων και στην ουσία είχαν επιβάλει και το πρότυπο του καπνιστή σε κοινωνίες που έβγαιναν από οικονομικές κρίσεις και πολέμους. Γενιές που είχαν δει το χάρο με τα μάτια τους και είχαν πεινάσει αδιαφορούσαν για φωνές που ήθελαν να τους 'κόψουν' την απόλαυση. Η δε επιδημιολογία ήταν στα πρώτα της βήματα και τα μοντέλα ανάλυσης των δεδομένων σε δοκιμαστικό στάδιο. Τα αποτελέσματά της ήταν λοιπόν εύκολο να αμφισβητηθούν. Τα πράγματα όμως έχουν αλλάξει σε όλα τα επίπεδα. Η επιδημιολογία έχει κάνει άλματα, η ενημέρωση είναι ανεξέλεγκτη, με τα θετικά και αρνητικά και άρα τίποτα δε μπορεί πια να θαφτεί....
Τώρα αν θεωρείτε ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και η ICNIRP ελέγχονται από τις εταιρείες και μαγειρεύουν τα αποτελέσματα των ερευνών τότε οκ, δε μπορώ και δε θέλω να πείσω κανένα. Ο καθένας μπορεί με βάση τις γνώσεις και τις πεποιθήσεις του να θεωρεί σωστό ότι αυτός θέλει. Εγώ απλά πρότεινα αυτούς τους δύο οργανισμούς για άντληση πληροφόρησης. Να σημειώσω όμως ότι εγώ δεν υποστήριξα ότι η Η/Μ ακτινοβολία κάνει καλό. Κανείς δε λέει κάτι τέτοιο. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι γίνεται σπέκουλα με το φόβο που προκαλεί στο κοινό η λέξη και μόνο 'ακτινοβολία'. Και ότι υπάρχουν θεσμοθετημένα όρια ασφαλούς έκθεσης. Η επιστήμη πάντα προχώρησε με βάση τη γνώση και όχι με θεωρίες συνωμοσίας.
PS: Σχετικά με τα μεταλλαγμένα δε μπορώ να εκφράσω άποψη, απλά δεν έχω σχέση με το αντικείμενο.

Το Analyst.gr είναι γνωστό οικονομικό site, στο οποίο γράφουν επώνυμα οικονομολόγοι. Από εκεί και πέρα αφού δεν έχεις στοιχεία να αποδείξεις το αντίθετο, ας μην χάνουμε τον χρόνο μας.

Σχετικά με τον ΠΟΥ αυτόν τον αδέκαστο οργάνισμο....Είχα γράψει σε παραπάνω ποστ για την επιρροή του χρήματος.

Σκάνδαλο Στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας - 178 Εκατ. Ευρώ Δόθηκαν Για Ταξίδια
'Το πραγματικά σκανδαλώδες ποσό των 178.000.000 ευρώ τον χρόνο ξοδεύει ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) σε ταξίδια στελεχών του , ποσό που προκαλεί , ιδίως αν σκεφτεί κανείς ότι χρησιμοποιείται για business class ταξίδια και δωμάτια σε ξενοδοχεία πέντε αστέρων, αλλά πολύ περσισσότερο επειδή το εν λόγω ποσό ξεπερνά κατά πολύ το ποσό που δαπανάται για την καταπολέμηση των πραγματικών επιδημιών του πλανήτη, όπως το AIDS, η φυματίωση και η ελονοσία!

«Δεν έχουμε εμπιστοσύνη στους ανθρώπους ότι κάνουν το σωστό όταν πρόκειται για ταξίδια», είχε δηλώσει ο Νικ Τζέφρις, διευθυντής χρηματοοικονομικών υπηρεσιών του ΠΟΥ, κατά τη διάρκεια ενός εσωτερικού σεμιναρίου τον Σεπτέμβριο του 2015 - ένα βίντεο το οποίο έχει στην κατοχή του το Associated Press.
Από την πλευρά του, ο Ίαν Σμιθ, εκτελεστικός διευθυντής του γραφείου της γενικής διευθύντριας του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, υποστήριξε ότι, ο πρόεδρος της ελεγκτικής επιτροπής του παγκόσμιου οργανισμού έχει επισημάνει ότι η υπηρεσία συχνά δεν έκανε τίποτα για να σταματήσει την κακή συμπεριφορά των αξιωματούχων.'
http://www.epirus-tv-news.gr/2017/05/178.html
Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Το κλείνω εδώ γιατί βαριέμαι να κάνω copy paste, σκάνδαλα, περιπτώσεις διαφθοράς και τα χάλια της επιστήμης που πλέον χρηματοδοτείται από τον Ιδιωτικό Τομέα.

Ο χρήστης Sarantish έγραψε:
Το Analyst.gr είναι γνωστό οικονομικό site, στο οποίο γράφουν επώνυμα οικονομολόγοι. Από εκεί και πέρα αφού δεν έχεις στοιχεία να αποδείξεις το αντίθετο, ας μην χάνουμε τον χρόνο μας.

'To analyst.gr είναι γνωστό οικονομικό site, στο οποίο γράφουν επώνυμα οικονομολόγοι'. Παρόλα αυτά, ενώ κατέχω από Οικονομικά, δεν το είχα ξανακούσει, άνοιξα καμιά 10αρια 'άρθρα' και δεν βρήκα ΟΥΤΕ ΕΝΑ όνομα αρθρογράφου. Και τα περισσότερα που λένε είναι υπερβολές, ανακρίβειες και τραβηγμένα από τα μαλλιά σενάρια, όπως καταλαβαίνει εύκολα οποιοσδήποτε κανονικός οικονομολόγος. Και βέβαια δεν χρειάζεται παραπάνω από μια ματιά, οποιοσδήποτε έχει δει 5-10 κανονικά sites και 5-10 blogs 'μετανοείτε-έρχεται-η-οργή-του-θεού', μπορεί να καταλάβει ποιο είναι ποιο μέσα σε 10 δευτερόλεπτα

Προφανώς δεν χρειάζεται να αποδείξω τίποτα, έτσι είναι η πραγματικότητα, να αποδείξω την πραγματικότητα ? Την πραγματικότητα την 'αποδεικνύει' η ίδια η Ιστορία των τελευταίων 40.000 ετών. Όταν γράφεις τέτοιες ανυπόστατες αερολογίες, που είναι αντιφατικές με την προσλαμβάνουσα πραγματικότητα, προφανέστατα το βάρος της απόδειξης πέφτει σε σένα.

Όσο για τον ΠΟΥ, σοβαρά, δεν είναι όλα όμορφα και αγγελικά πλασμένα σε αυτό το πλανήτη ? Σώωωωωωπππαα. Εγώ αναφέρω ξεκάθαρα την πρόοδο της ανθρωπότητας, την μείωση των θανάτων, την εξάλειψη ασθενειών, τα εμβόλια, το μηδενισμό της βρεφικής θνησιμότητας, την αντιμετώπιση επιδημιών, την μοριακή ιατρική, τη γεννετική κλπ, η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων έχουν προκύψει από ιδιωτικά χρηματοδοτούμενες έρευνες (ακόμα και οι πανεπιστημιακές έρευνες, από ιδιωτικά funds χρηματοδοτούνται), και εσύ μου αναφέρεις ένα σκάνδαλο υπερπληρωμένων ταξιδιωτικών δαπανών. ΟΚ, οι γιατροί όταν πάνε πληρωμένες διακοπές, το ρίχνουν λίγο παραπάνω έξω, συμφωνούμε

Βασίλης Βιλιάρδος
Ο κ. Βασίλης Βιλιάρδος είναι ένας σύγχρονος οικονομολόγος, πτυχιούχος της ΑΣΟΕΕ Αθηνών, με μεταπτυχιακές σπουδές στο Πανεπιστήμιο του Αμβούργου – όπου και δραστηριοποιήθηκε επαγγελματικά για αρκετά χρόνια, με ιδιόκτητες επιχειρήσεις.

Έχει γράψει το βιβλίο “Υπέρβαση Εξουσίας”, το οποίο αναφέρεται στο φορολογικό μηχανισμό της Γερμανίας, ενώ έχει εκδώσει τρία βιβλία αναφορικά με την παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση, με τον τίτλο “Η κρίση των κρίσεων”.

Έχει ασχοληθεί με σημαντικές έρευνες και αναλύσεις επί του αντικειμένου του (μακροοικονομία), επί διεθνούς επιπέδου, οι οποίες φιλοξενούνται τακτικά σε ημερήσιες εφημερίδες, περιοδικά και ηλεκτρονικές ιστοσελίδες.

Αρθρογραφεί στο analyst.gr
[url]http://sxedio-b.gr/index.php/repub/itemlist/user/654-βασίληςβιλιάρδος[/url]
Και το κλείνω εδώ γιατί βγαίνω off topic εδώ και αρκετά topic....

Καπως ξεφυγε η κουβεντα.
Το προβλημα του ελληνα ειναι η απολυτη αποψη που εχει παντου και απο τη μια και απο την αλλη πλευρα.
προσωπικα γνωριζοντας ανθρωπους ακομα και με δυο ποστντοκ στον τομεα τους οταν συζητουν θεματα του τομεα τους με ασχετους κατ αυτους δεν παρουσιαζουν απολυτες αποψεις κσι γενικες θεωρειες αλλα με στοιχεια προσπαθουν να ερμηνευσουν την αληθεια ΑΛΛΑ και να εντοπισουν λαθη στην επιστημη τους μεσα απο απλες κουβεντες συζητοντας με ανθρωπους που δν εχουν τον δογματισμο του τομεα τους.
Το εχω δει πολλες φορες αυτο.

Ναι, μεν η εξελιξη των γνωσεων της ανθρωποτητας τα τελευταια ετη ηταν τρομακτικη, ναι οι τεχνολογικες ανακαλυψεις υπεροχες αλλα το σωμα, δηλαδη το βιολογικο κελυφος του ανθρωπου εχει καποιες προδιαγραφες που μεταβαλλονται πολυ πιο αργα προκειμενου να εναρμονιστουν με το περιβαλλον που διαμορφωνουν αυτες οι τεχνολογικες ανακαλυψεις του εγκεφαλου.

Λιγο κριτικη σκεψη να εχει κανεις βασιζομενος ακομα και σε απλες γνωσεις γυμνασιου-λυκειου που μαθαιναμε στο σχολειο για θεματα οπως ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολα, οταν δει στοιχεια για την ενταση του πεδιου και την αποσταση απο την πηγη του κυματος θα το ψαξει λιγο παραπανω αν ειναι ασφαλες. Τιποτα παραπανω και τιποτα λιγοτερο , χωρις γενικοτητες και υπερβολες.

Αυτη την στιγμη, για να γυρισουμε στο θεμα μας, τα υβριδικα λειτουργουν με συχνοτητες 50-60hz οσο δηλαδη και ο ηλεκτρισμος στα σπιτια μας. Το στοιχειο που ανεφερα με σκεπτικισμο ειναι η αποσταση κυριως στο πισω καθισμα απο την μπαταρια και την εξαγωγη υψηλου ηλεκτρικου φορτιου. Η αποσταση ειναι δεκα με δεκαπεντε εκατοστα απο το σωμα του πισω επιβαινοντα.
Αλλο πραγμα τα ραδιοφωνικα κυματα, των 60s αλλο πραγμα οι χαμηλες συχνοτητες (50-60hz) καθως επισης αλλο πραγμα και η αποσταση απο την πηγη των κυμματων και η ενταση τους.
Και ρωτω ειναι οντως ασφαλες, το εχουν φροντισει οι αυυοκινητοβιομηχανιες με εφαρμογη μονωσεων ασπιδας ή το αφησαν ετσι ελευθερο.

Ο χρήστης Lap έγραψε:
...για την ενταση του πεδιου και την αποσταση απο την πηγη του κυματος θα το ψαξει λιγο παραπανω αν ειναι ασφαλες...

Αν εξαιρέσουμε ειδικές περιπτώσεις πεδίων, όπου η απόσταση δεν παίζει και τόσο μεγάλο -ή καν- ρόλο (π.χ. θεωρία χορδών, πεδίο Higgs κλπ), τα υπόλοιπα πεδία ισχυρών και ασθενών είναι τουλάχιστον εκθετικά μειούμενης έντασης όσο απομακρυνόμαστε από το κέντρο/πηγή. Και συνήθως μπορούμε να μηδενίσουμε το πεδίο ή να το 'αναγκάσουμε' να περιοριστεί εντός και επί της επιφανείας κάποιου μονωτικού ή περιοριστικού υλικού. Ως εκ τούτου, είναι νομίζω τουλάχιστον άστοχο να θεωρήσουμε ότι οι εταιρείες θα δράσουν εναντίον των συμφερόντων τους (δηλαδή εναντίον του customer retainement και του customer loyalty) με το να μην πράξουν κάτι το τόσο αυτονόητο και εξαιρετικά φθηνό σε υλοποίηση.

Η σκεψη μου εχει να κανει με το γεγονος πως π.χ εταιρειες εξ αρχης σχεδιαζουν αυτοκινητα που θα δεχοντουσαν αεροσακους κουρτινας, σε ενα περιβαλλον που ολοι οι ανταγωνιστες τους το προσφερουν και εν τελη με οικονομιες κλιμακας μιας παραγωγης δεν επιβαρυνουν αισθητα τα κοστη, επιλεγουν τελικα να μην προσφερουν αφηνοντας εκτεθημενους σε κινδυνους τους πελατες τους εν ετη 2018.
Αυτος ο τροπος σκεψης με ενοχλει στις αυτοκινητοβιομηχανιες.
Η αποσταση δεκα- δεκαπεντε εκατοστα απο μια πηγη υψηλης τασης σε χαμηλες συχνοτητα χωρις ασπιδα ειναι ξαπως θεματακι.

Ξαναλεω ομως καλα που υπαρχουν τα υβριδικα. Δεν ειμαι εναντιον τους,

Καλο θα ηταν αν υπαρχουν πηγες που αναδικνυουν τις ασπιδες σε αυτα τα αυτοκινητα και σε συγκεκριμενα μοντελα να παρατεθουν εδω στο φορουμ, να προσφερουμε ουσιαστικη ενημερωση και να αγορασουμε με ηρεμο πνευμα υβριδικα

Σε αυτό το σημείο είναι που συναντώνται -και δυστυχώς τεμνόμενες- οι επιστήμες, και αναλόγως των αρχών, της κουλτούρας και των οικονομικών δεδομένων, οι κατασκευαστές αυτοκινήτων (αφού μιλάμε για αυτοκινητοβιομηχανία) κάνουν οι καθένας διαφορετικές επιλογές. Η μία επιστήμη είναι πάντα οικονομικά/διοίκηση, και η άλλη είναι είτε μηχανολογία, είτε -στην συγκεκριμένη περίπτωση- ηλεκτρομηχανολογία. Από τη μία λοιπόν έχεις τους υπολογισμούς για οριακό κόστος, επιθυμητό περιθώριο κέρδους, προβλέψεις πωλήσεων κλπ, και από την άλλη τις βαθμίδες αναγκαιότητας που έχουν θέσει οι μηχανικοί, ας πούμε εδώ για συστήματα ασφαλείας. Έτσι, άλλος κατασκευαστής θεωρεί την πλήρη ενσωμάτωση όλων των μηχανισμών ως μέρος του οριακού κόστους, και άρα προσαρμόζει ανάλογα τη τιμή βάσει των προδιαγραφών, ενώ κάποιος άλλος έχει θέσει συγκεκριμένο επιθυμητό κέρδος, που μεταφράζεται σε συγκεκριμένο οριακό και μέσο κόστος, και άρα προσαρμόζει τα συστήματα που 'χωράνε' σε αυτό το κόστος.

Προφανώς αυτές είναι οι δύο ακραίες περιπτώσεις, αλλά δείχνουν όλο το φάσμα μέσα στο οποίο μπορεί να κινηθεί ένας κατασκευαστής. Πάντως οι αερόσακοι είναι γενικά ακριβά ανταλλακτικά, από τους ίδιους τους μηχανισμούς μέχρι το λογισμικό τους και την ενσωμάτωσή τους, ενώ οι διάφορες προστασίες, ειδικά για τα ηλεκτρικά συστήματα, είναι αρκετά φθηνές και εύκολα ενσωματώσιμες. Γι'αυτό λέω ότι είναι δύσκολο να δω κάποιον σοβαρό κατασκευαστή (όχι ξέρω-γω την Tata) να παραλείπει τέτοια βασικά στοιχεία προστασίας των επιβατών.

Συμφωνω τα περι κλαδων των επιστημων, αν το εξελιξουμε παραπανω δεν γνωριζουμε τι κοστολογημενες μεταβλητες χρησιμοποιουνται στις εξαγωγες των καμπυλων και ποιες προερχονται απο το τμημα μαρκετινγκ, το οποιο δρα τελειως διαφορετικα πλεον στοχευοντας στο τι θελουμε και οχι στο τι ειναι καλο προιον,
Π.χ οταν σοβαρες εταιρειες οπως η vw , η PSA, η Renault. Διαμορφονουν κλιμα σοβαρων προιοντων και ξαφνικα στηριζομενοι σε αυτο κανουν τσιπιες του αισχιστου ειδους με βαζει σε σκεψεις για τα υβριδικα μοντελα τα οποια τιναζουν ολες τις καμπυλες στον αερα αλλα παραγονται για μαρκετινγκ λογους. Τουλαχιστον μεχρι προτινος.

Εδω υπαρχουν ενημερωτικα για το τι φτερωτες εχει η τουρμπινα ενος μοντελου...καπου θα υπαρχει για μονωσεις σε αυτα τα αυτοκινητα.

Γενικά πάντως το brand name, αν και άϋλο, είναι από τα πλέον 'ακριβά' assets των επιχειρήσεων, και μάλιστα αρκετές το εγγράφουν κανονικά στους ισολογισμούς τους με δηλωμένη αξία αρκετών εκατομμυρίων. Ως εκ τούτου, είναι τουλάχιστον επιβλαβές για τις ίδιες τις εταιρείες να προβαίνουν σε ενέργειες που θα βλάψουν ένα από τα ίσως ισχυρότερα assets τους. Επιπροσθέτως, βασική αποστολή του marketing είναι να προστατέψει, αξιοποιήσει και επεκτείνει αυτό ακριβώς το asset, οπότε να άλλος ένας λόγος για να μην γίνονται τέτοιες άστοχες ενέργειες. Βάλτε και το ότι το customer loyalty/retainment είναι βασικότατος παράγοντας για την επιτυχία και κερδοφορία των επιχειρήσεων, γι'αυτό λέω ότι όλες αυτές οι αστοχίες συνήθως είναι πραγματικά λάθη (που διορθώνονται άμεσα) παρά εσκεμμένες -και κακόβουλες- ενέργειες.