Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Έχεις καμιά ιδέα πως ρυθμίζεται το stability σε ένα δίκτυο, ή πετάς για πιο πιασάρικα ποστς?

Δε με ενδιαφέρει διότι δεν ήταν αυτό το θέμα της συζήτησης. Ανοιξε ένα άλλο θέμα και παρουσίασέ μας τις γνώσεις σου.

Επίσης πως τί σχέση έχει η διασύνδεση του δικτύου της αμερικής με το πως είναι διασυνδεδεμένο το ευρωπαϊκο?

Εσύ είπες πως το ευρωπαϊκό σύστημα είναι σταθερό, παρότι απελευθερωμένο, επειδή είναι πυκνά διασυνδεδεμένο. Και σε ρώτησα γιατί δε συμβαίνει το ίδιο στις ΗΠΑ, παρότι και κει, αν δεν κάνω λάθος, διόρθωσέ με σε αυτό, και κει το σύστημα είναι πυκνά διασυνδεδεμένο.

πέρα απ το κόμπλεξ με τις ΔΕΚΟ.

Κόμπλεξ με τις ΔΕΚΟ ? Οχι αγαπητέ, κανένα κόμπλεξ και γουστάρω με τρέλλα ΔΕΚΟ Γαλλικού στυλ, απλά ΞΕΡΩ από πρώτο χέρι (καθώς και μεγαλύτερος από σένα) τι είδους υπηρεσίες 'απολαμβάναμε' οι Ελληνες πολίτες τόσα χρόνια με ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΣΕ, Ολυμπιακή, ΕΡΤ (για να 'μαστε και εντός θέματος). Και βλέπω ότι προσπαθείς (και συ και άλλοι θιασώτες του κρατικοκεντρικού μοντέλου) να συγκρίνεις μια 'τέλεια ΔΕΚΟ' με τις χειρότερες στιγμές της αντίστοιχης ιδιωτικής εταιρείας. Και ΞΕΡΩ ότι 'τέλεια ΔΕΚΟ' δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα που ζήσαμε και ούτε βλέπω να έχει αλλάξει κάτι στις δομές, τη νοοτροπία κτλ. οπότε επειδή δεν πρόκειται να έχουμε αυτό που ονειρεύεσαι, λέω να δώσουμε μια ευκαιρία σε ένα διαφορετικό μοντέλο, μήπως από τις σκατά ΔΕΚΟ που είχαμε και θα έχουμε, έχουμε λιγότερο σκατά ιδιώτες. Και δεν ξεχνώ ότι ζούμε σε καπιταλιστική οικονομία και το έχω πάρει απόφαση ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει, οπότε προσπαθώ να βελτιστοποιήσω ό,τι μπορώ σε αυτά τα πλαίσια. Εσύ που θέλεις να μείνουν όλα ίδια στις ΔΕΚΟ είσαι που μάλλον είσαι ευχαριστημένος από ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΣΕ, Ολυμπιακή, ΕΡΤ και άρα εσύ πρέπει να αναρωτηθείς αν έχεις κόμπλεξ με την πραγματικότητα, σε περίπτωση που διαψεύδει τη θεωρία σου.

Προφανώς δεν πρόκεται να κάτσω να γράψω σεντόνια, αλλά εν ολίγοις, μην έχοντας καμία επαφή με το σμπορ μας πετάς ότι η ιδιωτικοπόιηση θα έχει σαφή θετική επίδραση στις τιμές και στην ποιότητα παρεχόμενης ενέργειας,

Που το έγραψα αυτό ? Περιμένω να μου το δείξεις για να συζητήσουμε περαιτέρω αλλιώς άσε μας κουκλίτσα μου.

Για να σε διευκολύνω, αυτό που λες (και μιλάω πάντα για Ελλάδα) έχει ήδη συμβεί στις τηλεπικοινωνίες, στις οποίες είμαι ειδικός, και τις αερομεταφορές, τις οποίες ζω σχεδόν κάθε εβδομάδα, οπότε αν θέλεις περιορίσου στην ενέργεια, στην οποία είσαι εσύ ειδικός.

Το όνειρο είναι το εξής:

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.

Το γιατί δε συνέβησαν αυτά τα καταπληκτικά στο παρελθόν, που όλα ήταν κρατικά και άρα υπήρχε η δυνατότητα, τι άλλαξε ώστε να συμβεί αυτό στο μέλλον, πως θα συμβούν αυτά χωρίς οκτωβριανή επανάσταση, σε ποιά άλλη χώρα υπάρχει παρόμοια εμπειρία (hint: στη Β. Κορέα δεν ο λαουτζίκος δεν έχει φτηνή κινητή τηλεφωνία... δεν έχει καν τηλεφωνία... ) και εν γένει πως θα περάσουμε από την τρέχουσα πραγματικότητα στο παραπάνω σενάριο με τις μελισσούλες και τα λουλουδάκια είναι μικρές και ασήμαντες λεπτομέρειες.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Κοίτα νασσ, υπάρχει μια μικρή ανακολουθία στα λεγόμενά σου

Δεν βλέπω τον λόγο εφόσον είσαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεω, να μην ιδιωτικοποιηθεί και το νερό, εφόσον θα απολαμβάνουμε καλύτερες και φτηνότερες υπηρεσίες, όπως μας εξηγεί γλαφυρά ο ΧΛ. Ίσα ίσα αν με ρωτήσεις σε σχέση με τη ΔΕΗ, οι υπηρεσίες των εταιριων υδρευσης-αρδευσης είναι ΠΟΛΥ χειρότερες.
**Εφόσον λοιπόν λες δοκιμάσαμε (αλήθεια, τί ακριβώς δοκίμασες απ τη ΔΕΗ και σε χάλασε, ενώ η εμπΥρία μας με τους ιδιώτες στην αγορά ενέργειας ήταν τόσο θετική που θέλουμε να το επεκτείνουμε το μοντέλο ) η δοκιμή θα πρέπει να πάει μέχρι το τέλους, ΟΛΟ ΜΕΣΑ **

Να καταλάβω, εν μέρει, ότι η απελευθέρωση της ενέργειας, αλλά με σοβαρές μεταρυθμίσεις και όχι τσάτρα πάτρα με μόνο σκοπό να ξεπουλήσεις τη ΔΕΗ στους ιδιώτες, άντε να φέρει αποτελέσματα.
Εδώ σε σοβαρότερες χώρες, με μεγάλη προυπηρεσία στη διαχείρηση της αγοράς και το όλο transition πήρε 10 ετία για να σταθεροποιηθεί (χωρίς προφανώς κανένα σοβαρό όφελος για τον καταναλωτή, αλλα χέστο αυτό), εσύ πιστεύεις ότι αυτό που πάει να γίνει έχει καμία πιθανότητα επιτυχίας?

...ενώ αυτό που έχουμε τώρα είναι πετυχημένο ?

Δεν είμαι υπερ των πάση θυσία ιδιωτικοποιήσεων, έχω εξηγήσει σαφώς τη θέση μου.

Nα θυμίσω τα αρχικά ποστς μου, έτσι για να εχουμε μια επαφή.

Το πράγμα είναι πολύ απλό, ΕΣΥ λες ότι έχεις μια υπηρεσία που δε σε ικανοποιεί (και όταν λες δε σε ικανοποιεί φαντάζομαι εννοείς τιμές-παρεχόμενες υπηρεσίες ως καταναλωτής) και μου λες ότι δοκιμάσαμε, φτάνει πια, υπάρχει εναλλακτική

Σε ρωτάω, τί ακριβως περιμένεις απ την εναλλακτική, (την οποία την έχεις δει και στην ελλάδα), τί λέει η εμπειρία σου παγκοσμίως από αυτή, τί περιμένεις απ την ιδιωτικοποίηση και μας απαντάς με κουκλίτσες.

Το πράγμα είναι απλό. **Αυτό που θες να αντικαταστήσει αυτό που έχεις, είναι κάτι συγκεκριμένο, δεν είναι ούτε εμπανάσταση για να μην ξέρεις που θα τραβήξεις, ούτε κάτι νεφελώδες. Εχεις μια παγκόσμια εμπειρία του πού οδηγηθηκες απο αυτές τις ιδιωτικοποιήσεις, ειδικά εν καιρώ κρίσης.**Το βάρος λοιπόν της απόδειξης πέφτει σε σένα που αναζητάς κάτι καλύτερο μέσω των ιδιωτικοποιήσεων, και περιμένω κάτι καλύτερο από επιχειρηματολογία επιπέδου mikegr 'αυτούς τους δοκιμάσαμε'

ΥΓ. ελπίζω να μην έφαγες κανενα warn για την κουκλίτσα

Καλά πες μας πρώτα που έγραψα

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
αλλά εν ολίγοις, μην έχοντας καμία επαφή με το σμπορ μας πετάς η ιδιωτικοπόιηση θα έχει σαφή θετική επίδραση στις τιμές και στην ποιότητα παρεχόμενης ενέργειας,

και βλέπουμε.
Καθώς και (επειδή το κάνεις όλο και χειρότερο) που έγραψα ή υπαινίχθηκα περί 'ΟΛΟ ΜΕΣΑ', πλήρους ιδιωτικοποίησης των πάντων κτλ. κτλ.

Ξέρεις καμιά φορά και το 'συγνώμη έγραψα μαλακία' βοηθάει στη συζήτηση. Αν θέλεις να γίνει.

Επειδή εχεις κάνει το σκοινί τριχιά, δεν το έγραψες, έγραψες ότι δεν είσαι ευχαριστημένος απ την ΔΕΗ (φαντάζομαι τιμές ποιότητα γιατί δεν νομίζω να σε απασχολει κατι άλλο) και θες να δοκιμάσεις κάτι άλλο που θα είναι καλύτερο? σε τί?
Σε καλύπτει αυτή η διατύπωση ή σε θίγω πάλι?

Μπορείς να συνεχίζεις να παίζεις με τις λέξεις, αλλά απάντα επί της ουσίας τί ακριβώς περιμένεις απ την ιδιωτικοποίηση

Αυτό που σου έγραψα εγώ και το οποίο το κάνεις ΓΑΡΓΑΡΑ είναι η ανακολουθία στα λεγόμενά σου, όχι ότι θες παντού ιδιωτικοποίηση.
Γράφω λοιπόν,

Δεν βλέπω τον λόγο εφόσον είσαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεω, να μην ιδιωτικοποιηθεί και το νερό, εφόσον θα απολαμβάνουμε καλύτερες και φτηνότερες υπηρεσίες, όπως μας εξηγεί γλαφυρά ο ΧΛ. Ίσα ίσα αν με ρωτήσεις σε σχέση με τη ΔΕΗ, οι υπηρεσίες των εταιριων υδρευσης-αρδευσης είναι ΠΟΛΥ χειρότερες.
Εφόσον λοιπόν λες δοκιμάσαμε (αλήθεια, τί ακριβώς δοκίμασες απ τη ΔΕΗ και σε χάλασε, ενώ η εμπΥρία μας με τους ιδιώτες στην αγορά ενέργειας ήταν τόσο θετική που θέλουμε να το επεκτείνουμε το μοντέλο ) η δοκιμή θα πρέπει να πάει μέχρι το τέλους, ΟΛΟ ΜΕΣΑ

Δεν υπαινίσομαι ότι θες σε όλα ιδιωτικοποίηση, αλλά ότι εφόσον προσδοκάς (καλό ρήμα?) καλύτερες υπηρεσίες απ τους ιδιωτες, για ποιο λόγο να μην ιδιωτικοποιήσεις ΚΑΙ το νερό

Μπορείς λοιπόν να μου ζητήσεις κι εσύ συγνώμη γιατί δε σε κατηγόρησα ότι θες να τα ιδιωτικοποιήσεις όλα, αλλά ότι δεν ξέρεις τί θες και πετάς και λίγο σοσιαλισμό για το νερό

@ΧΔ

Μα αν πρόσεξες τί έγραψα, θα δεις ότι αυτή η αλλαγή του τρόπου παραγωγής για μένα είναι όντως το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα κληθεί να αντιμετωπισει η ΔΕΗ, και η δυσκινησία της λόγω νοοτροπίας δε θα τη βοηθήσει.

Απλά ζητάμε διαφορετικά πράγματα και λύσεις

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το όνειρο είναι το εξής:

Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.

Το γιατί δε συνέβησαν αυτά τα καταπληκτικά στο παρελθόν, που όλα ήταν κρατικά και άρα υπήρχε η δυνατότητα, τι άλλαξε ώστε να συμβεί αυτό στο μέλλον, πως θα συμβούν αυτά χωρίς οκτωβριανή επανάσταση, σε ποιά άλλη χώρα υπάρχει παρόμοια εμπειρία (hint: στη Β. Κορέα δεν ο λαουτζίκος δεν έχει φτηνή κινητή τηλεφωνία... δεν έχει καν τηλεφωνία... ) και εν γένει πως θα περάσουμε από την τρέχουσα πραγματικότητα στο παραπάνω σενάριο με τις μελισσούλες και τα λουλουδάκια είναι μικρές και ασήμαντες λεπτομέρειες.

Αγαπητέ Νάσο...
Οι τόσο ωραίες ιδιωτικές εταιρείες, ζουν χάρη στον ΟΤΕ. Αν έκλεινε αυτός, θα μέναμε από τηλέφωνα.
Το ότι με νομικά τερτίπια, κάποιοι νομίζουν πως υπάρχουν ανταγωνιστές στην τηλεφωνία, αν εσένα σου αρκεί, εμένα μου περισσεύει...
Έχετε κάνει σημαία τις τηλεπικοινωνίες και το 'επιτυχημένο' μοντέλο τους, ξεχνώντας όλες τις 'λεπτομέρειες' όπως οπτικές ίνες, VoIP, ADSL που μας έδωσαν το σημερινό προϊόν... Και ποιος έχει το καλύτερο προϊόν σήμερα στην Ελλάδα; Μα ο ΟΤΕ φυσικά, που έχει τις καλύτερες υπηρεσίες, τα καλύτερα προϊόντα και την υποστήριξη όλου του δικτύου...
Τόσο τραγική ΔΕΚΟ... το μόνο που δεν έχει, είναι τις καλύτερες τιμές, γιατί δεν τον αφήνουν. Αν και εκεί που δεν μπορούσαν να επέμβουν, έκλεισε το σπίτι του γάμου γαμάτου ιδιώτη (βλέπε forthnet και nova, όπου προσφέρει καλύτερο προϊόν στο 1/3 της τιμής...).
Α, και μην ξεχνάμε τα χάλια των περισσότερων παρόχων στα οικονομικά τους, η forthnet είναι στη φάση ζω-πεθαίνω εδώ και καιρό και οι προσφορές της είναι σχεδόν στο κόστος...
Κράτα μικρό καλάθι και για την τηλεφωνία (ως ειδικός πάντα, βλέπεις οι υπόλοιποι εδώ μέσα είμαστε άσχετοι...), ακόμη δεν έχει τελειώσει το πάρτι... Δεν είναι μακριά η ώρα που θα μείνουν κι εκεί 3-4 παίκτες (πλην ΟΤΕ που πάλι δεν θα τον αφήνουν...), με εναρμονισμένες τιμές και θα είμαστε πάλι εκεί που ξεκινήσαμε...

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 4 Beta

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Οι τόσο ωραίες ιδιωτικές εταιρείες, ζουν χάρη στον ΟΤΕ. Αν έκλεινε αυτός, θα μέναμε από τηλέφωνα.

Και τι ακριβώς αποδεικνύει αυτό ?
Που δεν ισχύει καν σε ό,τι αφορά το δίκτυο κορμού, όλοι οι σοβαροί έχουν δικό τους πλέον, αλλά μόνο ως προς το ακραίο δίκτυο. Το οποίο δεν το διαθέτει δωρεάν ο ΟΤΕ στους ανταγωνιστές τους, πληρώνουν μια χαρά. Και το οποίο αν θέλεις ανήκει στον ελληνικο λαό, που το χρηματοδότησε.

Το ότι με νομικά τερτίπια, κάποιοι νομίζουν πως υπάρχουν ανταγωνιστές στην τηλεφωνία, αν εσένα σου αρκεί, εμένα μου περισσεύει...

Ποιά είναι τα νομικά τερτίπια ? Η ύπαρξη μιας στοιχειωδώς λειτουργούσας ρυθμιστικής αρχής ? Που δεν αφήνει τον incumbent να κάνει τα κλασσικά που έκαναν στο παρελθόν όλα τα μονοπώλια για να προστατευθούν όπως price dumping και τιμολόγια κουκουρούκου ? Αν εσύ αυτά τα λες νομικά τερτίπια τότε μάλλον δεν κατανοείς πως πρέπει να λειτουργεί η αγορά.

Έχετε κάνει σημαία τις τηλεπικοινωνίες και το 'επιτυχημένο' μοντέλο τους, ξεχνώντας όλες τις 'λεπτομέρειες' όπως οπτικές ίνες, VoIP, ADSL που μας έδωσαν το σημερινό προϊόν...

Ναι είδαμε πόσο ανταποκρίθηκε ο ΟΤΕ στις μοντέρνες τεχνολογίες, αν δεν τον πίεζαν οι εναλλακτικοί για το ADSL ακόμα με ISDN θα ήμασταν (πλήρωνα για χρόνια ISDN ενώ σε όλες τις χώρες της Ευρώπης την ίδια περίοδο είχαν ADSL οπότε το ξέρει η τσέπη μου πόσο καλός υπήρξε μαζί μας ο ΟΤΕ που δέησε κάποτε, αναγκαζόμενος από τα 'νομικά τερτίπια', να δώσει ADSL)

Και είδα (έχοντας γνωρίσει το σχεδιασμό του fiber backbone του) πόσο δυσκοίλιος ήταν και με τις οπτικές ίνες.

Και ποιος έχει το καλύτερο προϊόν σήμερα στην Ελλάδα; Μα ο ΟΤΕ φυσικά, που έχει τις καλύτερες υπηρεσίες, τα καλύτερα προϊόντα και την υποστήριξη όλου του δικτύου...

Πηγή ?

Τόσο τραγική ΔΕΚΟ...

Να σου υπεθυμίσω ότι ο ΟΤΕ είναι πλέον ιδιωτικός ?

το μόνο που δεν έχει, είναι τις καλύτερες τιμές, γιατί δεν τον αφήνουν.

Αχ ναι, τα νομικά τερτίπια...
Για πες μας λοιπόν, γιατί η Cosmote, που υπόκειται στα νομικά τερτίπια εξ΄ίσου με Vodafone (νομίζω και η Wind), ως κατέχουσα δεσπόζουσα θέση, γιατί δεν έχει τις γαμιστερές τιμές, που θα περίμενες ?
(Τώρα προβλέπω κωλοτούμπα 'γιατί είναι ιδιωτική')

Αν και εκεί που δεν μπορούσαν να επέμβουν, έκλεισε το σπίτι του γάμου γαμάτου ιδιώτη (βλέπε forthnet και nova, όπου προσφέρει καλύτερο προϊόν στο 1/3 της τιμής...).
Α, και μην ξεχνάμε τα χάλια των περισσότερων παρόχων στα οικονομικά τους, η forthnet είναι στη φάση ζω-πεθαίνω εδώ και καιρό και οι προσφορές της είναι σχεδόν στο κόστος...

Δεν έχω άποψη για το προϊόν της Nova διότι δεν έχω αλλά το ό,τι η αγορά της Nova από τη Forthnet ήταν το σοβαρό επιχειρηματικό λάθος της τελευταίας δε χωρά αμφιβολία και ήταν προφανές ήδη από τότε που συνέβη.
Αν πάντως οι προσφορές της Forthnet είναι στο κόστος τότε γιατί ο ΟΤΕ θα μπορούσε να πουλάει φτηνότερα ?
Και γιατί δεν το κάνει δηλαδή ?

Κράτα μικρό καλάθι και για την τηλεφωνία (ως ειδικός πάντα, βλέπεις οι υπόλοιποι εδώ μέσα είμαστε άσχετοι...)

Σε σχέση με κάποιους άλλους εδώ μέσα είσαι εξίσου άσχετος όσο άσχετος είμαι εγώ σε σχέση με τον rx8_drifter και την ενέργεια. Η διαφορά είναι ότι εγώ το παραδέχομαι.

ακόμη δεν έχει τελειώσει το πάρτι... Δεν είναι μακριά η ώρα που θα μείνουν κι εκεί 3-4 παίκτες (πλην ΟΤΕ που πάλι δεν θα τον αφήνουν...), με εναρμονισμένες τιμές και θα είμαστε πάλι εκεί που ξεκινήσαμε...

Ηδη είναι 3-4 παίκτες και ποτέ δεν ήταν στα σοβαρά περισσότεροι. Και δεν θα μπορούσε άλλωστε.

Η ουσία στις τηλεπικοινωνίες είναι ότι ο ανταγωνισμός, σε συνδυασμό με την πρόοδο της τεχνολογίας, όντως ευνόησε τον καταναλωτή (βελτίωση ποιότητας, μείωση τιμών). Τα άλλα είναι για να λέμε ιστορίες με 'αχ τι ΤΕΛΕΙΑ θα ήταν να είχαμε μια γαμιστερή ΔΕΚΟ με τζάμπα τιμολόγια, καταπληκτικές υπηρεσίες, δωρεάν πίπες, μηδέν ρουσφέτια, ορθολογική διαχείριση' και εν γένει ανύπαρκτα και ανέφικτα (στην Ελλάδα) πράγματα.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Ας πατησουμε λοιπον αφοβα τερμα γκαζι, στο πρασινομπλε (παλιο) Hyundai των ιδιωτικοποιησεων! Μην αγχωνεστε που βρεχει καρεκλοποδαρα και η ασφαλτος ειναι σκατα, δε θα πεσετε σε κανα πεζοδρομιο, εχει esp Bosch το εργαλειο λεμε...

Εκτός από το να κραυγάζεις, έχεις κάποια συγκεκριμένη πρόταση ? Πες μας πως θα έχουμε φτηνές και ποιοτικές υπηρεσίες από μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και γω μαζί σου. Υπάρχουν παραδείγματα τέτοιων, πχ. η SNCF στη Γαλλία οπότε μη φοβάσαι, δεν θα 'ναι δύσκολο.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οι τόσο ωραίες ιδιωτικές εταιρείες, ζουν χάρη στον ΟΤΕ. Αν έκλεινε αυτός, θα μέναμε από τηλέφωνα.

Και τι ακριβώς αποδεικνύει αυτό ?
Που δεν ισχύει καν σε ό,τι αφορά το δίκτυο κορμού, όλοι οι σοβαροί έχουν δικό τους πλέον, αλλά μόνο ως προς το ακραίο δίκτυο. Το οποίο δεν το διαθέτει δωρεάν ο ΟΤΕ στους ανταγωνιστές τους, πληρώνουν μια χαρά. Και το οποίο αν θέλεις ανήκει στον ελληνικο λαό, που το χρηματοδότησε.

Ναι, έχουν κάποιες οπτικές ίνες που πληρώθηκαν κι αυτές από την τσέπη του φορολογούμενου, με επιδοτήσεις κλπ. Το χέρι στην τσέπη δεν το έβαλαν ούτε και για το δίκτυο κορμού. Επιπλέον, ξέρεις πολύ καλά πως το δίκτυο κορμού, σε αντίθεση με ό,τι ίσχυε παλιά, πλέον φτιάχνεται αναλογικά φθηνά... Επίσης, το ακραίο δίκτυο είναι αυτό που έχει ανάγκες συντήρησης, οι οπτικές ίνες άπαξ και τις έβαλες, τέλος.

Το ότι με νομικά τερτίπια, κάποιοι νομίζουν πως υπάρχουν ανταγωνιστές στην τηλεφωνία, αν εσένα σου αρκεί, εμένα μου περισσεύει...

Ποιά είναι τα νομικά τερτίπια ? Η ύπαρξη μιας στοιχειωδώς λειτουργούσας ρυθμιστικής αρχής ? Που δεν αφήνει τον incumbent να κάνει τα κλασσικά που έκαναν στο παρελθόν όλα τα μονοπώλια για να προστατευθούν όπως price dumping και τιμολόγια κουκουρούκου ? Αν εσύ αυτά τα λες νομικά τερτίπια τότε μάλλον δεν κατανοείς πως πρέπει να λειτουργεί η αγορά.

Δεν μιλώ γι' αυτό, μιλώ για την υποχρέωση του ΟΤΕ να νοικιάζει το δίκτυό του στους εναλλακτικούς. Στην τελική, αν ήταν σοβαροί επενδυτές, ας έφτιαχναν πλήρες δικό τους δίκτυο. Αλλά τα χρόνια περάσαν και ουσιαστικά είναι μεταπωλητές. Ελάχιστες επενδύσεις, ελάχιστο δίκτυο, γενικώς μια κλασική αρπαχτή.

Έχετε κάνει σημαία τις τηλεπικοινωνίες και το 'επιτυχημένο' μοντέλο τους, ξεχνώντας όλες τις 'λεπτομέρειες' όπως οπτικές ίνες, VoIP, ADSL που μας έδωσαν το σημερινό προϊόν...

Ναι είδαμε πόσο ανταποκρίθηκε ο ΟΤΕ στις μοντέρνες τεχνολογίες, αν δεν τον πίεζαν οι εναλλακτικοί για το ADSL ακόμα με ISDN θα ήμασταν (πλήρωνα για χρόνια ISDN ενώ σε όλες τις χώρες της Ευρώπης την ίδια περίοδο είχαν ADSL οπότε το ξέρει η τσέπη μου πόσο καλός υπήρξε μαζί μας ο ΟΤΕ που δέησε κάποτε, αναγκαζόμενος από τα 'νομικά τερτίπια', να δώσει ADSL)

Και είδα (έχοντας γνωρίσει το σχεδιασμό του fiber backbone του) πόσο δυσκοίλιος ήταν και με τις οπτικές ίνες.

Οι εναλλακτικοί τον πίεζαν; Σιγά την πίεση, η πρώτη του έφερε ADSL, ήταν η...ημικρατική TELLAS τότε και μετά ο ΟΤΕ. Ουσιαστικά, ADSL αποκτήσαμε, όταν ασχολήθηκε ο ΟΤΕ, αν δεν ασχολιόταν, @@ broadband θα είχαμε...

Και ποιος έχει το καλύτερο προϊόν σήμερα στην Ελλάδα; Μα ο ΟΤΕ φυσικά, που έχει τις καλύτερες υπηρεσίες, τα καλύτερα προϊόντα και την υποστήριξη όλου του δικτύου...

Πηγή ?

Τι πηγή να σου δώσω ρε Νάσο; Ο κόσμος το έχει τούμπανο. Ο ΟΤΕ εκτός από το κλασικό double play, δίνει και IPTV (με το καλύτερο μακράν πρόγραμμα), δορυφορική TV, στο 1/3 της τιμής του ανταγωνιστή, έχει πακέτα για κάθε πορτοφόλι και όλα αυτά ενώ έχει την ΕΕΤΤ πάνω από το κεφάλι του.

Τόσο τραγική ΔΕΚΟ...

Να σου υπεθυμίσω ότι ο ΟΤΕ είναι πλέον ιδιωτικός ?

Φυσικά, αλλά ο ΟΤΕ πριν 2 χρόνια ήταν κρατικός και διορισμένη από το κράτος διοίκηση. Και σήμερα, δουλεύει με τους ίδιους υπαλλήλους, τους...άχρηστους που είχε και πριν.

το μόνο που δεν έχει, είναι τις καλύτερες τιμές, γιατί δεν τον αφήνουν.

Αχ ναι, τα νομικά τερτίπια...
Για πες μας λοιπόν, γιατί η Cosmote, που υπόκειται στα νομικά τερτίπια εξ΄ίσου με Vodafone (νομίζω και η Wind), ως κατέχουσα δεσπόζουσα θέση, γιατί δεν έχει τις γαμιστερές τιμές, που θα περίμενες ?
(Τώρα προβλέπω κωλοτούμπα 'γιατί είναι ιδιωτική')

Η Cosmote έχει την μισή αγορά. Έχει κάποιον λόγο να έχει και τις καλύτερες τιμές; Ήδη τα κέρδη της είναι πολύ μεγαλύτερα των άλλων δύο. Και η Wind μην ξεχνάμε πως είχε ρίξει κι ένα πολύ ωραίο φέσι στους πιστωτές της πριν λίγα χρόνια...
Και μιλάμε για την Cosmote, που μπήκε τελευταία στο χορό ε;

Αν και εκεί που δεν μπορούσαν να επέμβουν, έκλεισε το σπίτι του γαμάτου ιδιώτη (βλέπε forthnet και nova, όπου προσφέρει καλύτερο προϊόν στο 1/3 της τιμής...).
Α, και μην ξεχνάμε τα χάλια των περισσότερων παρόχων στα οικονομικά τους, η forthnet είναι στη φάση ζω-πεθαίνω εδώ και καιρό και οι προσφορές της είναι σχεδόν στο κόστος...

Δεν έχω άποψη για το προϊόν της Nova διότι δεν έχω αλλά το ό,τι η αγορά της Nova από τη Forthnet ήταν το σοβαρό επιχειρηματικό λάθος της τελευταίας δε χωρά αμφιβολία και ήταν προφανές ήδη από τότε που συνέβη.
Αν πάντως οι προσφορές της Forthnet είναι στο κόστος τότε γιατί ο ΟΤΕ θα μπορούσε να πουλάει φτηνότερα ?
Και γιατί δεν το κάνει δηλαδή ?

Η Forthnet δίνει προσφορές στο κόστος γιατί ο πνιγμένος πιάνεται από τα μαλλιά του καθώς πνίγεται. Προσπαθεί να αποκτήσει μερίδιο, μπας και ρίξει κι αυτή ένα καλό φέσι στους πιστωτές και γλιτώσει το κλείσιμο. Έχεις δει τα δάνεια που έχει; Μιλάμε για μισό και βάλε δις ευρώ αν θυμάμαι...
Επίσης, μην το παίζεις ξαφνικά...άσχετος και ανενημέρωτος για το προϊόν της nova ή του ΟΤΕ. Ούτε εγώ έχω κανένα από τα δύο, αλλά είναι πανεύκολο να δεις τι προσφέρει ο καθένας και πόσο το τιμολογεί. Η Nova ζητάει 60€ , όταν ο ΟΤΕ για το ίδιο (ή καλύτερα πολύ καλύτερο...) προϊόν, ζητάει 20€ (ή και 15€ ακόμη...).

Κράτα μικρό καλάθι και για την τηλεφωνία (ως ειδικός πάντα, βλέπεις οι υπόλοιποι εδώ μέσα είμαστε άσχετοι...)

Σε σχέση με κάποιους άλλους εδώ μέσα είσαι εξίσου άσχετος όσο άσχετος είμαι εγώ σε σχέση με τον rx8_drifter και την ενέργεια. Η διαφορά είναι ότι εγώ το παραδέχομαι.

Δεν παραδέχτηκες τίποτε. Ο rx8_drifter είναι σχετικότατος με την ενέργεια, αλλά εσύ τον αντιμετωπίζεις με αφ' υψηλού στυλάκι, λες και δεν γνωρίζει (όταν είναι ακριβώς αυτό το πράγμα το διδακτορικό του και σχετική και η δουλειά του...). Εγώ γιατί ακριβώς είμαι άσχετος στις τηλεπικοινωνίες, μου λες; Η εταιρεία που δουλεύω, έχει και τμήμα υποστήριξης ISPs, είμαστε silver partners της Cisco, έχουμε Telephony group (Cisco επίσης), ο ίδιος έχω στήσει δίκτυα σε μεγάλα έργα, έχω στήσει τηλεφωνικά κέντρα (Cisco και Asterisk), άσε που και στην σχολή, τομέα τηλεπικοινωνιών είχα πάρει... ΟΚ, η βασική μου δουλειά είναι οι αυτοματισμοί, αν με όλα τα παραπάνω δεν...δικαιούμαι να ομιλώ...
Προφανώς, ούτε στον ΟΤΕ έχω δουλέψει, ούτε τώρα δουλεύω στις τηλεπικοινωνίες (ούτε εσύ απ' όσο ξέρω...), αν πάλι με θεωρείς πανάσχετο, κακώς μου μιλάς.

ακόμη δεν έχει τελειώσει το πάρτι... Δεν είναι μακριά η ώρα που θα μείνουν κι εκεί 3-4 παίκτες (πλην ΟΤΕ που πάλι δεν θα τον αφήνουν...), με εναρμονισμένες τιμές και θα είμαστε πάλι εκεί που ξεκινήσαμε...

Ηδη είναι 3-4 παίκτες και ποτέ δεν ήταν στα σοβαρά περισσότεροι. Και δεν θα μπορούσε άλλωστε.

Η ουσία στις τηλεπικοινωνίες είναι ότι ο ανταγωνισμός, σε συνδυασμό με την πρόοδο της τεχνολογίας, όντως ευνόησε τον καταναλωτή (βελτίωση ποιότητας, μείωση τιμών). Τα άλλα είναι για να λέμε ιστορίες με 'αχ τι ΤΕΛΕΙΑ θα ήταν να είχαμε μια γαμιστερή ΔΕΚΟ με τζάμπα τιμολόγια, καταπληκτικές υπηρεσίες, δωρεάν πίπες, μηδέν ρουσφέτια, ορθολογική διαχείριση' και εν γένει ανύπαρκτα και ανέφικτα (στην Ελλάδα) πράγματα.

Όλα είναι θέμα απόφασεων. Η απόφαση που πάρθηκε είναι να παραχωρηθεί στους ιδιώτες το δίκτυο του ΟΤΕ (που σωστά είπες πως πλήρωσε ο ελληνικός λαός) αντί πινακίου φακής. Οι περισσότεροι που μπήκαν, κυρίως ασχολήθηκαν με το να φεσώσουν τον ΟΤΕ και τις τράπεζες... Όσοι έχουν παραμείνει, είναι με το ένα πόδι στον τάφο (βλέπε Forthnet).
Αν λοιπόν το μονοπώλειο σε χαλάει, δεν βλέπω γιατί σου αρέσει η υπάρχουσα κατάσταση.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Επισης πρεπει να λεχθει ενα καθετο ΟΧΙ σε νεα μετρα. Δε βγαινει πλεον ο λογαριασμος για κανενα πολιτη...

To μνημονιο καλυπτει τα ομολογα.
Δηλαδη η φαση ειναι:πτωχευσατε,δεν εχετε να πληρωσετε,τα αναλαμβανουμε εμεις,εσεις το ελλειμμα σας.
Το να πεις οχι στα νεα μετρα δεν αλλαζει το ελλειμμα σου,δεν αποπληρωνει τα χρεη του δημοσιου.
Προσοχη δεν λεω οτι πρεπει να δεχτουμε νεα μετρα,αλλα να ειμαστε ρεαλιστες,το να κλεισουμε την πορτα στο μνημονιο δεν θα γεννησει λεφτα,θα πρεπει να υπαρχει σχεδιο για το μετα.

Ο λογαριασμος βγαινει για αρκετους πολιτες.
Πχ ζευγαρι που δεν υπαρχει ανεργος στο σπιτι,ουτε στεγαστικο δανειο,ο λογαριασμος βγαινει και σχετικα ευκολα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Καθώς κάποιοι έχουν κοντή μνήμη.

Η δικαιολογία του στυλ 'Δεν μπορώ να ελέγξω τον Ιδιώτη γιατί είμαι μ@λ@κ@ς άρα όλα κρατικά' μας οδήγησε εδώ. Κακά τα ψέματα. Προτιμούμε δηλαδή να ελέγχουν το τόπο οι κατά τόπους συντεχνίες και όχι ένα σύγχρονο κράτος με σοβαρούς μηχανισμούς που θα αρπάζει τα λαμόγια και θα τα στέλνει φυλακή.

Να θυμίσω ότι οι Εθνικοί πρωταθλητές που στη συνέχεια έγιναν τα λαμόγια του κατεστημένου (βλέπε Κόκκαλης, Κούτρας, Μπόμπολας κ.λπ.) εμφανίστηκαν εκεί το 1980-1990 και σε συνεργασία με τα διαχρονικά τζάκια (Τεγόπουλος, Λαμπράκης κ.λπ.) στήριξαν τον Αριστερό ηγέτη Ανδρέα.

Αυτό το ΠΑΣΟΚ που τώρα βρίζετε είναι αυτό το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα για μία Ελλάδα νέα που μέσα από τα μονοπώλια και τα κατεστημένα που δημιουργήσε είναι αυτό που έφερε τη χώρα εδώ.

ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΚΗ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΙΣ. ΔΕΝ ΗΤΑΝ Η ENRON, BP, CANADA GOLD, DT, VODAFONE, ALCATEL, SIEMENS. Ήταν οι κρατικοδίαιτοι χαρτογιακάδες του Ανδρέα που μέσα από την ατιμωρησία έπιναν εις υγείαν του μαλάκα. Οι Εταιρείες δεν φτιάχνουν ηθική. Προσαρμόζονται στην ηθική κάθε τόπου που δραστηριοποιούνται. Το γεγονός ότι στην Ελλάδα πεδίο δόξης λαμπρό βρήκαν κάποιοι υπερκαινοφανείς αστέρες της λαμογιάς δεν στηρίζεται στην κακή ηθική του κεφαλαίου. Το κεφάλαιο δεν έχει ηθική. Στηρίζεται και μόνον στην ανηθικότητα των Κυβερνώντων. Κυβερνώντες που ως βασικά εργαλεία είχαν άτομα σαν τον Φωτόπουλο, Κολλά, Μπάκουλη, Σταμούλο, Πολυζογόπουλο, Μητρόπουλο, Κακαουνάκη, Πρεντεντέρη, Τρέμη, Στάη και δεν συμμαζεύεται.

Οπότε τον κρατισμό τον έχουμε ζήσει στο πετσί μας. Τον βλέπουμε κάθε μέρα δεξιά και αριστερά. Όχι δεν ήταν Νεο-φιλελεύθερες οι πολιτικές των τελευταίων 20 ετών. Καρά κρατικές και λαϊκίστικες ήταν. Μπορούμε και να διδαχτούμε και από τα λάθη των άλλων ώστε να μην τα επαναλάβουμε. Γιατί όσες δυσλειτουργίες και να υπήρξαν στις χώρες όπου εφαρμόστηκαν οι Ιδιωτικοποιήσεις δεν αντιμετωπίστηκαν με κρατικοποιήσεις. Αντιμετωπίστηκαν και πρέπει να αντιμετωπίζονται με σωστό πλαίσιο λειτουργίας.

Αν τώρα ξέρουμε ότι είμαστε τόοοσσο διεφαθαρμένοι ώστε να μην μπορούμε να λειτουργήσουμε έτσι απλά ας μην λέμε ότι μας φταίνε οι ξένοι. Το κεφάλι μας φταίει. Και ο Ελληνικός λαός αποφασίσει να ζήσει σε έναν 'αγγελικό' κόσμο που θα καίει χώμα για να έχει τάχα ενεργειακή ανεξαρτησία και φθηνό ρεύμα (αλλά να πεθαίνει στα 60 του από καρκίνο), τηλέφωνο φθηνό και νετ φθηνό (αλλά όταν και όποτε υπάρχουν γραμμές) και φθηνό νεράκι (αν και εφόσον έχουμε τη δυνατότητα να το διυλίσουμε σωστά και το δίκτυο δεν έχει τόσες απώλειες ώστε αυτό να χάνεται στο δρόμο) όλοι θα προσαρμοστούν στη νέα κατάσταση. Θα είναι βέλτιστο;; Μέχρι σήμερα η εμπειρία έχει δείξει ότι τέτοια μοντέλα δεν έχουν δουλέψει ποτέ. Ούτε στην ΕΣΣΔ, ούτε στη Κούβα, ούτε στην Κίνα του Μάο, ούτε στη Καμπότζη, ούτε στις χώρες του πρώην Ανατολικού μπλοκ. Οπότε είναι θέμα επιλογών.

Αλλά το να κατηγορείς ένα σύστημα που ποτέ δεν εφάρμοσες είναι χυδαίο όμως. Εντελώς.

Δηλαδη ρευμα και τηλεφωνο δεν ειχαν στο ανατολικο μπλοκ; Να πω εδω για οποιον δεν το γνωριζει πως ακομα και σημερα στην γειτονικη Βουλγαρια ερχεται κατευθειαν σε καθε σπιτι ζεστο νερο απο το δικτυο. Στις μεγαλες πολεις βεβαια. Υποδομες που αφησε ο κομμουνισμος φυσικα.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Μπράβο οι Βουλγαροι! Είχαν και αυτοί ΜΟΜΑ απότι φαίνεται.

Το κρύο νερό, όμως, τσιτώνει το δέρμα, όχι το ζεστό.
Άρα ο κομμουνισμός χαλάει τις επιδερμίδες.

Ζεστο νερο για θερμανση εχουν,οχι για ντους.
Ετσι οι επιδερμιδες διατηρουνται.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Ναι, έχουν κάποιες οπτικές ίνες που πληρώθηκαν κι αυτές από την τσέπη του φορολογούμενου, με επιδοτήσεις κλπ. Το χέρι στην τσέπη δεν το έβαλαν ούτε και για το δίκτυο κορμού.

Αλλο επιδότηση (όχι από την τσέπη του Ελληνα φορολογούμενου, αλλά από ευρωπαϊκά κονδύλια δηλ. από την τσέπη του Γερμανού φορολογούμενου) ένα ποσοστό ας πούμε 50% για ένα μέρος του δικτύου (μην παραπληροφορείς, δεν έγιναν όλα τα δίκτυα με επιδότηση, για την ακρίβεια τα περισσότερα έγιναν χωρίς) και άλλο 100% και κατευθείαν από την τσέπη του Ελληνα φορολογούμενου για ολόκληρο το δίκτυο, όπως ΟΤΕ.

Δεν μιλώ γι' αυτό, μιλώ για την υποχρέωση του ΟΤΕ να νοικιάζει το δίκτυό του στους εναλλακτικούς.

Για αυτό ακριβώς μιλάω ως 'ρύθμιση της αγοράς', λέγεται Local Loop Unbundling και είναι αυτό ακριβώς για το οποίο μιλούσα, η πρώτη και κύρια υποχρέωση της ρυθμιστικής αρχής (ΕΕΤΤ) και προκύπτει ως ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ απέναντι στην ΕΕ, όχι ως επιλογή. Θα το καταλάβαινες αν δε νόμιζες, λανθασμένα, ότι κατέχεις το αντικείμενο.

Στην τελική, αν ήταν σοβαροί επενδυτές, ας έφτιαχναν πλήρες δικό τους δίκτυο.

Που, απέναντι στο μονοπώλιο ?
Σε όλες τις χώρες ανεξαιρέτως ακολουθήθηκε ακριβώς η ίδια διαδικασία

Αλλά τα χρόνια περάσαν και ουσιαστικά είναι μεταπωλητές. Ελάχιστες επενδύσεις, ελάχιστο δίκτυο, γενικώς μια κλασική αρπαχτή.

Αυτό θα μπορούσες να το πεις όταν πουλούσαν χοντρική ADSL του ΟΤΕ. Δεν ισχύει πλέον.

Οι εναλλακτικοί τον πίεζαν; Σιγά την πίεση, η πρώτη του έφερε ADSL, ήταν η...ημικρατική TELLAS τότε και μετά ο ΟΤΕ. Ουσιαστικά, ADSL αποκτήσαμε, όταν ασχολήθηκε ο ΟΤΕ, αν δεν ασχολιόταν, @@ broadband θα είχαμε...

Ποιά Tellas Εχεις υπόψη σου το πιλοτικό ADSL που ο ΟΤΕ λιβάνιζε 4 χρόνια από το 1999 σε Μαρούσι, Εξάρχεια και 1-2 άλλες περιοχές ? Γιατί δεν το έβγαζε σε παραγωγή ? Τι ακριβώς περίμενε ? (μην κάνεις τον κόπο να μαντέψεις, είτε ξέρεις είτε δεν ξέρεις, επειδή ξέρω τα λέω αυτά)
Και βέβαια, @@ ADSL θα είχαμε αν δεν υποχρεωνόταν ο ΟΤΕ από τα 'νομικά τερτίπια' να δώσει LLU.
Η αγορά και η πραγματικότητα τον πίεσε, όχι ένας συγκεκριμένα εναλλακτικός.

Τι πηγή να σου δώσω ρε Νάσο; Ο κόσμος το έχει τούμπανο. Ο ΟΤΕ εκτός από το κλασικό double play, δίνει και IPTV (με το καλύτερο μακράν πρόγραμμα), δορυφορική TV, στο 1/3 της τιμής του ανταγωνιστή, έχει πακέτα για κάθε πορτοφόλι και όλα αυτά ενώ έχει την ΕΕΤΤ πάνω από το κεφάλι του.

Καλά κατάλαβα, τη γνώμη σου μετέτρεψες σε γεγονός. Εχω και γω γνώμη αλλά δεν παριστάνω ότι ισχύει καθολικά...

Φυσικά, αλλά ο ΟΤΕ πριν 2 χρόνια ήταν κρατικός και διορισμένη από το κράτος διοίκηση. Και σήμερα, δουλεύει με τους ίδιους υπαλλήλους, τους...άχρηστους που είχε και πριν.

Με τους μισούς, για να 'μαστε πιο κοντά την πραγματικότητα.
Εξάλλου εγώ ποτέ δεν είπα ότι είναι άσχετοι στον ΟΤΕ. Επειδή μάλλον ξέρω περισσότερους ΟΤΕτζήδες από σένα εδώ και 20 χρόνια, έχω μια χαρά γνώμη για αυτούς. Τους τεχνικούς εννοώ, γιατί οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους ήταν για πολύ ξύλο. Κλασσική ελληνική ΔΕΚΟ δηλαδή, κακοπληρωμένοι και λίγοι τεχνικοί στην Κωλέττη, στον Αρη, στις Θερμοπύλες και στο -1 στο Μαρούσι (έχεις πάει σε οποιοδήποτε από αυτά τα μέρη ? ή έτσι μας παριστάνεις τον ειδικό στον ΟΤΕ ?) και μια στρατιά από κομματικούς σφουγγοκωλάριους στα γραφεία να πίνουν το αίμα της επιχείρησης.

Η Cosmote έχει την μισή αγορά. Έχει κάποιον λόγο να έχει και τις καλύτερες τιμές;

Και ο ΟΤΕ στη σταθερή έχει τη μισή αγορά. και δε ρίχνει τις τιμές. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι, όντας μονοπώλιο, δηλ. ΟΛΗ την αγορά, θα έριχνε τις τιμές ? Κατάλαβες γιατί χρειάζεται ο ανταγωνισμός ? Κατάλαβες γιατί χρειάζεται ρύθμιση της αγοράς απέναντι σε έναν πάροχο με κυρίαρχη θέση και πως αυτή η ρύθμιση καταλήγει σε όφελος του καταναλωτή ?

Η Forthnet δίνει προσφορές στο κόστος γιατί ο πνιγμένος πιάνεται από τα μαλλιά του καθώς πνίγεται. Προσπαθεί να αποκτήσει μερίδιο, μπας και ρίξει κι αυτή ένα καλό φέσι στους πιστωτές και γλιτώσει το κλείσιμο. Έχεις δει τα δάνεια που έχει; Μιλάμε για μισό και βάλε δις ευρώ αν θυμάμαι...

Το έγραψα ήδη αυτό, ισχύει και είναι το φέσι από την αγορά της Nova.

Επίσης, μην το παίζεις ξαφνικά...άσχετος και ανενημέρωτος για το προϊόν της nova ή του ΟΤΕ. Ούτε εγώ έχω κανένα από τα δύο, αλλά είναι πανεύκολο να δεις τι προσφέρει ο καθένας και πόσο το τιμολογεί. Η Nova ζητάει 60€ , όταν ο ΟΤΕ για το ίδιο (ή καλύτερα πολύ καλύτερο...) προϊόν, ζητάει 20€ (ή και 15€ ακόμη...).

Βαριέμαι να το ψάξω, είσαι σίγουρος όμως ότι έχεις προσθέσει στα €20 το πάγιο και το κόστος του double play που χρειάζεται για να τρέξεις OTE ΙΡ TV ?
Αν δεν κάνω λάθος, η Nova κάνει €10 αν έχεις ήδη Forthnet.

Δεν παραδέχτηκες τίποτε. Ο rx8_drifter είναι σχετικότατος με την ενέργεια, αλλά εσύ τον αντιμετωπίζεις με αφ' υψηλού στυλάκι, λες και δεν γνωρίζει (όταν είναι ακριβώς αυτό το πράγμα το διδακτορικό του και σχετική και η δουλειά του...).

Σαφώς και το παραδέχτηκα, απάντησες κιόλας στη σχετική παράθεση αλλά ίσως δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Αφ΄υψηλού αντιμετωπίζω εσένα στις τηλεπικοινωνίες, γιατί παριστάνεις το σχετικότερο απ΄ό,τι είσαι. Αντιθέτως, ο rx8_drifter είναι γνώστης του θέματος και τον διαβάζω με προσοχή, αλλά
(α) το να είναι σχετικός δε σημαίνει ότι όλα όσα λέει είναι ορθά ή ότι τα τεκμηριώνει επαρκώς. Πχ. άμεση και αναπόδραστη συσχέτιση απελευθέρωσης με αστάθεια συστήματος δε θεωρώ ότι απέδειξε και η μείωση των εφεδρειών είναι ΕΠΙΛΟΓΗ
(β) δεν θα κάτσω δα και προσοχή επειδή είναι σχετικός, όπως είσαι εσύ 'αυθάδης' απέναντι σε περισσότερο γνώστες από σένα στις τηλεπικοινωνίες, έτσι και γω, με την άδειά σου , επιτρέπεται να είμαι 'αυθάδης' απέναντι σε περισσότερο γνώστες από μένα στην ενέργεια.

Εγώ γιατί ακριβώς είμαι άσχετος στις τηλεπικοινωνίες, μου λες; Η εταιρεία που δουλεύω, έχει και τμήμα υποστήριξης ISPs, είμαστε silver partners της Cisco, έχουμε Telephony group (Cisco επίσης), ο ίδιος έχω στήσει δίκτυα σε μεγάλα έργα, έχω στήσει τηλεφωνικά κέντρα (Cisco και Asterisk), άσε που και στην σχολή, τομέα τηλεπικοινωνιών είχα πάρει... ΟΚ, η βασική μου δουλειά είναι οι αυτοματισμοί, αν με όλα τα παραπάνω δεν...δικαιούμαι να ομιλώ...
Προφανώς, ούτε στον ΟΤΕ έχω δουλέψει, ούτε τώρα δουλεύω στις τηλεπικοινωνίες (ούτε εσύ απ' όσο ξέρω...), αν πάλι με θεωρείς πανάσχετο, κακώς μου μιλάς.

E αν η εταιρεία σου είναι Cisco silver partner τότε και συ θα 'χεις πάρει κάτι από την αύρα της (*)
Λοιπόν, δεν με ενδιαφέρουν τα γαλόνια σου, εδώ μέσα δεν κρίνεσαι από αυτά αλλά από τα γραφόμενά σου. Επειδή λοιπόν έχεις κατά καιρούς πει κοτσάνες σε ΙΤ και τηλεπικοινωνιακά θέματα (κάποιες σου τις έχω επισημάνει και σε ΡΜ, αν θυμάσαι, κάποιες άλλες, όπως τη θεωρητική ταχύτητα του Gigabit Ethernet , τις άφησα να περάσουν), θα στο γράψω σαφώς: απέχεις ΠΟΛΥ από το να θεωρηθείς εξίσου σχετικός με τις τηλεπικοινωνίες και τα δίκτυα με το πόσο σχετικός είναι ο rx8_drifter στην ενέργεια. Ας πούμε ότι είσαι σε επίπεδο CCNA (ασχέτως αν νομίζεις ότι είσαι τουλάχιστον CCNP). Ομως, μην ανησυχείς, μιλάω ευχαρίστως και με CCNAs

Όλα είναι θέμα απόφασεων. Η απόφαση που πάρθηκε είναι να παραχωρηθεί στους ιδιώτες το δίκτυο του ΟΤΕ (που σωστά είπες πως πλήρωσε ο ελληνικός λαός) αντί πινακίου φακής.

Είδες που σου λέω: όχι λοιπόν, δεν ήταν απόφαση, το LLU ήταν ρυθμιστική υποχρέωση στα πλαίσια της ΕΕ. Διάβασε το link.

Οι περισσότεροι που μπήκαν, κυρίως ασχολήθηκαν με το να φεσώσουν τον ΟΤΕ και τις τράπεζες... Όσοι έχουν παραμείνει, είναι με το ένα πόδι στον τάφο (βλέπε Forthnet).

H Forthnet τηλεπικοινωνιακά είναι υγιέστατη, όπως σου εξήγησα η Nova την έσκισε.
Δε θα έλεγες όμως τη Vodafone/HOL 'με το ένα πόδι στον τάφο', σωστά ?

Αν λοιπόν το μονοπώλειο σε χαλάει, δεν βλέπω γιατί σου αρέσει η υπάρχουσα κατάσταση.

Γιατί το μονοπώλιο (και ιδίως το ελληνικού ΔΕΚΟ τύπου, που το γνώρισα απ΄ό,τι φαίνεται, και το θυμάμαι σίγουρα καλύτερα από σένα, το 'σας γαμάμε και να λέτε και ευχαριστώ που ασχολούμαστε μαζί σας' ) με χαλάει ακόμα περισσότερο. Και με χαλάει ακόμα περισσότερο επειδή, στις ΔΕΚΟ που απέμειναν (βάζω και τη ΔΕΗ μέσα σε αυτές, καθώς η διοίκησή της ορίζεται από την κυβέρνηση, παρότι είναι στο ΧΑ) δε βλέπω να έχει αλλάξει κάτι σε ό,τι αφορά τον τρόπο λειτουργίας και την αντιμετώπιση του μαλάκα φορολογούμενου.

Και γιατί τώρα έχω τις τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες που χρειάζομαι (τιμή+ποιότητα) σε ένα κλάσμα των χρημάτων που πλήρωνα για αυτές προ 10ετίας και σημαντικά φτηνότερες απ όσο θα πλήρωνα στον ΟΤΕ σήμερα για τις ίδιες ακριβώς υπηρεσίες. Οποιος δεν το βλέπει αυτό δε θέλει ενημέρωση στις τηλεπικοινωνίες, οφθαλμίατρο θέλει.

(*) EDIT: Τώρα κατάλαβα που δουλεύεις. Πήγαινε ρώτα μερικά πράγματα τον Ηλία Α. και πες του και χαιρετίσματα

Ο χρήστης nass έγραψε:
H Forthnet τηλεπικοινωνιακά είναι υγιέστατη, όπως σου εξήγησα η Nova την έσκισε.
Δε θα έλεγες όμως τη Vodafone/HOL 'με το ένα πόδι στον τάφο', σωστά ?

θυμάμαι ότι όταν η HOL ανακοίνωσε κάτι οριακά κέρδη τριμήνου πριν λίγο καιρό, στην ανακοίνωση έλεγε ότι ήταν ο πρώτος ιδιωτικός πάροχος που ανακοίνωνε κέρδη ever

edit αυτό:
http://www.capital.gr/News.asp?id=1800836

ο Διευθύνων Σύμβουλος της hellas online κ. Αντώνης Κεραστάρης ανέφερε: «H hellas online γίνεται η πρώτη εταιρεία των εναλλακτικών παρόχων που σημειώνει κέρδη σε επίπεδο προ φόρων αποτελέσματος, έστω και οριακά[...]

αν ισχύει, για τι 'υγιέστατες' εταιρείες μιλάμε ακριβώς;

Οι παλιότεροι ίσως θυμούνται τη ΔΕΗ δεκαετίας 80 και 90, τότε που ο Πιπεργιάς κατέβαζε τους διακόπτες κατα το δοκούν

Όχι στην ιδιωτικοποίηση λαίμε

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

H Forthnet τηλεπικοινωνιακά είναι υγιέστατη, όπως σου εξήγησα η Nova την έσκισε.
Δε θα έλεγες όμως τη Vodafone/HOL 'με το ένα πόδι στον τάφο', σωστά ?

θυμάμαι ότι όταν η HOL ανακοίνωσε κάτι οριακά κέρδη τριμήνου πριν λίγο καιρό, στην ανακοίνωση έλεγε ότι ήταν ο πρώτος ιδιωτικός πάροχος που ανακοίνωνε κέρδη ever

Σωστό αυτό, οι ιδιωτικοί πάροχοι Internet δεν έχουν βγάλει λεφτά στην Ελλάδα γιατί θέλει τεράστιες επενδύσεις (και γιατί έκαναν και τεράστια λάθη πχ. Forthnet-Nova). (Και ο φίλος μας ο HighFidelity από πάνω ονειρεύεται ένα κόσμο όπου κάθε πάροχος θα σκάβει τους δρόμους για να περνά το δικό του ακραίο δίκτυο προκειμένου να μη χαλάσει η μανέστρα του κρατικού ΟΤΕ)

Ομως HOL = Vodafone