-
johannndelta έχεις υψηλή πίεση;
Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Θυμασαι που ο ΟΤΕ ξεκινησε με καποια χρονια διαφορα την κινητη τηλεφωνια ? Αν ειχε ξεκινησει με τους αλλους, τι ελπιδα θα ειχαν να κυριαρχησουν στην αγορα ?
Στην σταθερη αν επετρεπε η ΕΕΤΤ να μειωσει τα παγια ο ΟΤΕ ποιος ιδιωτης θα στεκοταν στην αγορα ?Αυτό το μήνυμα έχει όντως ενδιαφέρον. Υπάρχουν αρκετά πράγματα που δεν γνωρίζω για να εκφέρω άποψη στο συγκεκριμένο, μπορώ όμως να κάνω κάποιες υποθέσεις:
α) H Cosmote ξεκίνησε αργότερα γιατί έπρεπε να γίνει πρώτα ριζική αναδιοργάνωση στην εταιρία ώστε να μπορέσει να σταθεί δίπλα στον ανταγωνισμό
β) Απλά δεν έδωσε αρκετά εξ αρχής για να εξασφαλίσει μια από τις άδειες.
γ) Έπρεπε να δοθεί ένα head start στον ανταγωνισμό ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει. Όταν αυτό συνέβη, τότε επιτράπηκε να μπει και η Cosmote στο παιχνίδι.Μπορώ να φανταστώ το σκεπτικό με το οποίο η ΕΕΤΤ δεν επιτρέπει στον ΟΤΕ να μειώσει τα πάγια κάτω από ένα επίπεδο. Αν βγάλει τους ανταγωνιστές του από την αγορά, όταν θα έχει το μονοπώλιο θα μπορέσει να αυξήσει τις τιμές και ο καταναλωτής θα χάσει και πάλι.
HiFi, για αυτό έχουμε την ΕΕΤΤ για να κάνει σωστά την δουλειά της. Αν δεν την κάνει, μια επιτροπή νοματαίοι είναι, να τους στείλουμε σπίτι τους (ή στην φυλακή) και να βάλουμε άλλους στην θέση τους που να λειτουργούν σωστά. Thank God ούτε συνδικαλιστικά όργανα έχουν ούτε τίποτα.
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;Ο κύριος λόγος που δεν θέλουμε το σενάριο που είπες με τον ΟΤΕ δεν είναι ότι δεν θα βγάζουν οι ιδιώτες χρήματα, ή ότι οι τιμές προς τον καταναλωτή μπορεί να είναι αυξημένες, που θα είναι. Το κύριο πρόβλημα είναι ότι οι κρατικές επιχειρήσεις (με πραγματικά ελάχιστες εξαιρέσεις) έχουν ένα κόστος προς τον φορολογούμενο. Από μικρό, μέχρι συγκλονιστικό και δυσβάσταχτο. Με τους ιδιώτες, κάτι τέτοιο δεν υφίσταται.
-
Με βλέπεις ιδιαίτερα στριμωγμένο;
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
johannndelta έχεις υψηλή πίεση;Θυμασαι που ο ΟΤΕ ξεκινησε με καποια χρονια διαφορα την κινητη τηλεφωνια ? Αν ειχε ξεκινησει με τους αλλους, τι ελπιδα θα ειχαν να κυριαρχησουν στην αγορα ?
Στην σταθερη αν επετρεπε η ΕΕΤΤ να μειωσει τα παγια ο ΟΤΕ ποιος ιδιωτης θα στεκοταν στην αγορα ?Αυτό το μήνυμα έχει όντως ενδιαφέρον. Υπάρχουν αρκετά πράγματα που δεν γνωρίζω για να εκφέρω άποψη στο συγκεκριμένο, μπορώ όμως να κάνω κάποιες υποθέσεις:
α) H Cosmote ξεκίνησε αργότερα γιατί έπρεπε να γίνει πρώτα ριζική αναδιοργάνωση στην εταιρία ώστε να μπορέσει να σταθεί δίπλα στον ανταγωνισμό
β) Απλά δεν έδωσε αρκετά εξ αρχής για να εξασφαλίσει μια από τις άδειες.
γ) Έπρεπε να δοθεί ένα head start στον ανταγωνισμό ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει. Όταν αυτό συνέβη, τότε επιτράπηκε να μπει και η Cosmote στο παιχνίδι.Μπορώ να φανταστώ το σκεπτικό με το οποίο η ΕΕΤΤ δεν επιτρέπει στον ΟΤΕ να μειώσει τα πάγια κάτω από ένα επίπεδο. Αν βγάλει τους ανταγωνιστές του από την αγορά, όταν θα έχει το μονοπώλιο θα μπορέσει να αυξήσει τις τιμές και ο καταναλωτής θα χάσει και πάλι.
HiFi, για αυτό έχουμε την ΕΕΤΤ για να κάνει σωστά την δουλειά της. Αν δεν την κάνει, μια επιτροπή νοματαίοι είναι, να τους στείλουμε σπίτι τους (ή στην φυλακή) και να βάλουμε άλλους στην θέση τους που να λειτουργούν σωστά. Thank God ούτε συνδικαλιστικά όργανα έχουν ούτε τίποτα.
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;Ο κύριος λόγος που δεν θέλουμε το σενάριο που είπες με τον ΟΤΕ δεν είναι ότι δεν θα βγάζουν οι ιδιώτες χρήματα, ή ότι οι τιμές προς τον καταναλωτή μπορεί να είναι αυξημένες, που θα είναι. Το κύριο πρόβλημα είναι ότι οι κρατικές επιχειρήσεις (με πραγματικά ελάχιστες εξαιρέσεις) έχουν ένα κόστος προς τον φορολογούμενο. Από μικρό, μέχρι συγκλονιστικό και δυσβάσταχτο. Με τους ιδιώτες, κάτι τέτοιο δεν υφίσταται.
Όλο το παραπάνω ποστ, βρίθει ανακριβειών, εν τάχει:
-Για τον ΟΤΕ, αν ψάξεις λίγο θα δεις πως δεν του επετράπει να μπει στην αγορά κινητής και όταν μπήκε, μπήκε και με διαφορετικό σύστημα για να μην 'ενοχληθούν' οι ιδιώτες καθόλου). Για τον ίδιο λόγο σήμερα, τον υποχρεώνουν να πουλάει ακριβότερα απ' όσο μπορεί, και φυσικά να νοικιάζει το δίκτυό του στο κόστος!
Κάνε ένα κόπο και ψάξε τι έγινε τότε , τα (α) και (β) τα έβγαλες από το μυαλό σου σωστά;
-Καμία ΕΕΤΤ δεν θα κάνει την δουλειά της απαραίτητα σωστά και εγώ αναφερόμουν στην Επιτροπή Ανταγωνισμού γενικώς και όχι στην Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων. Μιλώ γι' αυτήν με τους κουμπάρους, την Μεβγάλ κλπ κλπ.
-Κάνεις ξανά λάθος για το πώς διαμορφώνονται οι τιμές. Καταλαβαίνω πως δεν γνωρίζεις καν τους όρους, κι εγώ κάθε άλλο παρά ειδικός είμαι, αλλά εσύ δυστυχώς δεν έχεις καθόλου γνώση και αναπαράγεις τον Μπάμπη Παπαδημητρίου και τους φίλους του... Σε ολιγοπώλεια για παράδειγμα είναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ να μην υπάρχει κανένας ανταγωνισμός και να λειτουργεί το πράγμα ΑΚΡΙΒΩΣ όπως ένα μονοπώλειο. Μια τέτοια περίπτωση είναι οι εταιρείες κινητής στην Ελλάδα. Όλες έχουν πλεον τα ίδια προγράμματα και τις ίδιες χρεώσεις (γιατί δεν τις συμφέρει κάτι άλλο...).
Ιστορικά επίσης, τα ολιγοπώλεια καταλήγουν σε εναρμονισμένες τακτικές, αφού ο καθένας είναι ευχαριστημένος με την πίτα της αγοράς που του αναλογεί και δεν μπαίνει σε πόλεμο τιμών. Μόνον αν έρθει νέος παίκτης θα υπάρξει κινητικότητα.
-Θα γελάσω ΠΟΛΥ, μόλις πουληθεί η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ και δούμε τις γαμάτες τιμές των ιδιωτών!
Είναι οι πολύ ανταγωνιστικοί ιδιώτες που πουλάνε την κιλοβατώρα στην ΔΕΗ φτηνά!
Και φυσικά το κράτος υποχρεώνει την ΔΕΗ ν' αγοράζει από πχ τον Μυτιληναίο στην τιμή που γουστάρει ο τελευταίος...Είναι τόσο αστείο να μην βλέπετε πέρα από την μύτη σας... Ο διάλογος μου θυμίζει τις ιστορίες με τις παραχωρήσεις των δρόμων στους ιδιώτες, που εγώ ήμουν κατά (παρόλο που έβγαζα το ψωμάκι μου από αυτούς...), γιατί θεωρούσα πως ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ και την Ελλάδα ήταν άσχημη πρακτική. Εσύ ανταπαντούσες πως είσαι σούπερ ευχαριστημένος και σου αρέσει το χαμόγελο στα διόδια.
Πάρε τώρα διόδια παντού και δρόμους μισοτελειωμένους και μισοάδειους... Και αν ποτέ γίνουν, θα τους πληρώνεις χρυσάφι για πάντα (βλέπε Α.Ο...).Τόσο γαμάτοι οι ιδιώτες... Περίμενε το πάρτυ που θα γίνει στην Εγνατία Οδό, που μόλις παραχωρηθεί, θα δούμε τα διόδια να ξεφυτρώνουν παντού και φυσικά να ακριβαίνουν 50%. Αλλά δεν θα μας νοιάζει, αφού θα μας χαμογελάνε όταν θα τους πληρώνουμε!
-Η αλήθεια είναι πως δεν σε παρεξηγώ, γιατί καταλαβαίνω πως τα λες με καλή πρόθεση, απλώς με μεγάλη άγνοια.
Δεν είναι κακό, ευτυχώς απ' ό,τι φαίνεται λεφτά έχεις ακόμη, και δεν έχεις λόγους ν' ανησυχείς. Κι εγώ δεν έχω παράπονο, όλα καλά! -
Ευτυχώς τα Ελληνικά στραβά αποτελούν εξαίρεση. Σε όλα τα (πολιτισμένα) κράτη όπου ιδιώτες μπήκαν στο τηλεπικοινωνιακό παιχνίδι όλες οι υπηρεσίες αναβαθμίστηκαν και όλες οι τιμές κατακρημνίσθηκαν προς όφελος του χρήστη.
-
Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Θα ασχοληθω μονο με το κροσι του σεντονιου σου (οχι οτι δε διαβασα το υπολοιπο).
Γραφω οτι ακομα δε συμφερει η ολη κατασταση. Εννοειται οτι ο κοσμος εξελισσεται. Το προβλημα ειναι οτι κλασσικα αργουμε χαρακτηριστικα ως χωρα να κανουμε κατι και το χρυσοπληρωνουμε μετα (πχ μετρο). Το θεμα ειναι οτι επειδη ειμαστε ακριβως στο χειλος της καταρρευσης και επειδη προκειται για ΡΕΥΜΑ ( ητοι το 'αιμα' μας ) η εκμεταλευση μας ως φορολογουμενοι θα ειναι ακομη χειροτερη και αποδειξη ειναι οτι και ο λογαριασμος αυτος χρησιμοποιειται ως οχημα επιβολης 1.000.000 πλαγιων χρεωσεων (ερτ, χαρατσια, δημ. τελη). Μετα απο τοσα που εχουμε περασει και ενω ειμαστε σαν υποσιτισμενοι κρατουμενοι του Auswitz, ζητατε να μπει και μια σιδερενια μπαλα στο ποδι. Δεν θα παμε ουτως ή αλλως πουθενα. Ωραια ολα αυτα, αλλα εσεις και οι φιλοι σας απεξω ζητατε σε 5 χρονια να παμε απο το Sopwith Camel στο F-35. Δε γινεται αδελφε. Θα πεσουμε λεμε...Και μη κοιταξεις πχ τι εγινε με το ρευμα σε κρατη της Λ. Αμερικης, κοιτα στη Βουλγαρια.
Εμας τους καταξεκωλιασμενους της Ευρωπης θα λυπηθει κανεις;
Εκτος αν θελετε τοσο πολυ απο την πρασινη αναπτυξη του τζακιου, να παμε στην μαυρη αναπτυξη του κεριου. Ο ιδιωτης δεν ειναι φιλ. ιδρυμα. Βασικη αρχη του φιλελευθερισμου. Με το πετρ. θερμανσης το ειδαμε το εργο. Σας τρωει και με το ρευμα ο πρωκτογενης σας τομεας...ΥΓ: Α, και για την περιπτωση που δεν το ξερετε το 'τερας/ρετιρε' που λεγοταν ΔΕΗ και που οπως πολλες ΔΕΚΟ ηταν υγιεστατο και αυτονομο μεχρι 'αι συνθηκαι' να το μετατρεψουν σε εχθρο του κοινωνικου συνολου στηθηκε απο τον φιλο σας, τον Κ. Μητσοτακη, υπουργο συντονισμου στα μεσα δεκαετιας του '60...
Καθώς επιλέγεις να απαντάς επιλεκτικά θα σου απαντήσω και εγώ επιλεκτικά. Το μαγαζάκι που στήθηκε κάπου το 50 από τον Μητσοτάκη ως και τις αρχές του 80 δούλευε με εντελώς άλλους ρυθμούς από το υπόλοιπο Δημόσιο. Στο εδώ μαγαζί που είναι το κάποτε Κλιμάκιο Μελετών Υδροηλεκτρικών έπαιζε με FEM και Η/Υ όταν οι Η/Υ στην Ελλάδα ήταν ... δύο (στη ΔΕΗ και στον Δημόκριτο). Η φουρνιά που τα σάρωσε όλα ήταν κάτι καλόπαιδα για τα οποία ο Ανδρέας που ανάβει κεράκι ο Sir Alexis είπε 'Να πάρει ένα δώρο αλλά όχι 500 εκατ'.
Να στο πω πιο απλά. Διαφθορά υπήρχε και πριν. Αλλά αυτή περιοριζόταν σε επίπεδα Γεν. Διευθυντών και Προέδρων και ουδέποτε έφτανε στα χαμηλά κλιμάκια. Ο Εργολάβος που έπαιρνε το Έργο έκανε το δώρο του στον αρμόδιο Υπουργό, Πρόεδρο και Γεν. Διευθυντή αλλά από εκεί και πέρα οι από κάτω δεν έτρωγαν και δεν είχαν κανέναν λόγο να κάνουν χατήρια. (Δεν είναι δικά μου αυτά που λέω είναι λόγια ανθρώπων με το ένα πόδι πριν τη σύνταξη ή μετά από αυτή που έχουν ζήσει και τις δύο καταστάσεις). Επί Ανδρέα το μασούλημα έφτασε πολύ χαμηλότερα και τα άρπαζε και η καθαρίστρια. Αλλά δεν μοιράζονταν το ίδιο ποσό σε περισσότερα κομμάτια. Απλά μεγάλωσε πάρα πολύ η μίζα. Και εκεί το πρόβλημα της ποιότητας άρχισε να μπαίνει στο παιγνίδι. Άλλο οι μίζες = 5% του έργου άλλο = 15+% του έργου. Στη δεύτερη περίπτωση η ποιότητα άρχισε να υποφέρει. Καθώς δε, υπήρχε και συνδιαλαγή μεταξύ του Μηχανικού/Εργοδηγού στο χώρο της δουλειάς και του Εργολάβου υπήρχε και η απαίτηση 'άσε με να το κάνω όπως ξέρω'. Εκεί λοιπόν άρχισαν κάτι εργάκια που στο τέλος ήταν για τα μπάζα γιατί η επίβλεψη ήταν πολύ απασχολημένη να μετρά τα λεφτά της μίζας. Εκεί γενικεύτηκαν οι απατεωνιές σε θέματα χαρακτηρισμού εδαφών, ποιότητας υλικών και παραλάμβανες δρόμο και μετά από 3 χρόνια είχες χωματόδρομο.
Δεν σου λέω ότι δεν έπεφταν μίζες και παλαιότερα. Αλλά αυτό το νταβαντούρι της γενίκευσης δεν το είχε ματαδεί ο τόπος. Φευ, όταν η θέση στην ΕΥΔΕ-ΠΑΘΕ κοστολογείτο >10,000,000 δρχ το 2000 και η θέση πιλότου στην Ο.Α. >15,000,000 δρχ. το ίδιο έτος δεν θέλει και πολύ να καταλάβεις τι γίνεται. Και αν σε έπιαναν την είχες κάνει. Δεν υπήρχαν ΕΔΕ (Εγώ Δεν Είδα). Υπήρχαν κάτι Επιθεωρητές που σε έστελναν να δοκιμάσεις τι εστί ριγέ φανελίτσα. (Δεν σου λέω ότι ήταν καθαροί όλοι τους). Αυτοί λοιπόν οι Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης που έλεγχαν (στη συντριπτική τους πλειοψηφία) κρατούσαν και τα γκέμια. Ποιο ήταν το πρώτο πράγμα που έκανε ο Ανδρέας το μακρινό 1981;; Μα να καταργήσει το σώμα αυτό. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε.
Α και να σε ενημερώσω όσον αφορά το ρεύμα και το F-35. Το 2020 ο οικιακός καταναλωτής θα αρχίσει να γίνεται είδος υπό εξαφάνιση στην πολιτισμένη ΕΕ. Η απαίτηση περί carbon neutrality απαιτεί Φ/Β, CSP, γεωθερμία συστήματα αποθήκευσης ζεστού νερού και ηλεκτρικής ενέργειας. Απαιτεί ετησίως μία επιστροφή στο δίκτυο τέτοια ώστε στο τέλος να μηδενιστεί το αποτύπωμα κατασκευής, επισκευών, λειτουργίας και αποδόμησης του κτηρίου (dust to dust analysis). Οπότε είτε το θέλεις είτε όχι ή προσαρμόζεσαι στο F-35 ή απλά πεθαίνεις γιατί δεν έχει κάτι άλλο. Και το 2020 είναι μόλις 7 χρόνια μακριά you know.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Υπάρχουν αρκετά πράγματα που δεν γνωρίζω για να εκφέρω άποψη στο συγκεκριμένο, μπορώ όμως να κάνω κάποιες υποθέσεις:α) H Cosmote ξεκίνησε αργότερα γιατί έπρεπε να γίνει πρώτα ριζική αναδιοργάνωση στην εταιρία ώστε να μπορέσει να σταθεί δίπλα στον ανταγωνισμό
β) Απλά δεν έδωσε αρκετά εξ αρχής για να εξασφαλίσει μια από τις άδειες.τα (α) και (β) τα έβγαλες από το μυαλό σου σωστά;
Όταν σου γράφουν 'μπορώ να κάνω υποθέσεις, εσύ τι καταλαβαίνεις;
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις, αλλά δεν πειράζει . Πάμ' παρακάτω.αναπαράγεις τον Μπάμπη Παπαδημητρίου και τους φίλους του...
Δεν τον ξέρω καν. Έχει σχέση ο συγκεκριμένος με την κουβέντα μας;
Σε ολιγοπώλεια για παράδειγμα είναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ να μην υπάρχει κανένας ανταγωνισμός και να λειτουργεί το πράγμα ΑΚΡΙΒΩΣ όπως ένα μονοπώλειο. Μια τέτοια περίπτωση είναι οι εταιρείες κινητής στην Ελλάδα. Όλες έχουν πλεον τα ίδια προγράμματα και τις ίδιες χρεώσεις (γιατί δεν τις συμφέρει κάτι άλλο...).
Ιστορικά επίσης, τα ολιγοπώλεια καταλήγουν σε εναρμονισμένες τακτικές, αφού ο καθένας είναι ευχαριστημένος με την πίτα της αγοράς που του αναλογεί και δεν μπαίνει σε πόλεμο τιμών. Μόνον αν έρθει νέος παίκτης θα υπάρξει κινητικότητα.
-Θα γελάσω ΠΟΛΥ, μόλις πουληθεί η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ και δούμε τις γαμάτες τιμές των ιδιωτών!
Είναι οι πολύ ανταγωνιστικοί ιδιώτες που πουλάνε την κιλοβατώρα στην ΔΕΗ φτηνά!
Και φυσικά το κράτος υποχρεώνει την ΔΕΗ ν' αγοράζει από πχ τον Μυτιληναίο στην τιμή που γουστάρει ο τελευταίος...Αν το κράτος δεν μπορεί ούτε καν να επιβλέπει και να ρυθμίζει σωστά την αγορά των ιδιωτών (όπως είναι ο ρόλος του σε όλο τον δυτικό κόσμο), τι σε κάνει τόσο αισιόδοξο ότι μπορεί να ρυθμίσει τα του οίκου του όταν είναι μονοπώλιο; Δηλαδή δεν μπορώ να κάνω τον διαιτητή για ένα δίκαιο παιχνίδι γιατί μου είναι δύσκολο, αλλά μου είναι πιο εύκολο να οργανώσω την δική μου ομάδα, να προσλάβω παίχτες, να φτιάξω το γήπεδο και ότι άλλο χρειάζεται. Λο-γι-κό-τα-το!
Περίμενε το πάρτυ που θα γίνει στην Εγνατία Οδό, που μόλις παραχωρηθεί, θα δούμε τα διόδια να ξεφυτρώνουν παντού και φυσικά να ακριβαίνουν 50%. Αλλά δεν θα μας νοιάζει, αφού θα μας χαμογελάνε όταν θα τους πληρώνουμε!
Ενώ η Εγνατία πριν τα διόδια δεν κατασκευάστηκε και δεν συντηρείται με τα χρήματα του φορολογούμενου. Αυτό ισχυρίζεσαι; Κατασκευαστηκε και συντηρείται/αποχιονίζεται/καθαρίζεται/ηλεκτροδοτείται με αέρα κοπανιστό, ή εν πάση περιπτώσει πληρώνεται από τα Ευρώδεντρα που φύονται ένθεν και ένθεν του άξονα, σωστά;
Αλήθεια, εσύ, που δούλεψες και στο κρατικό αυτό έργο (καλά θυμάμαι; ) από που πληρωνόσουν; Ή μήπως το έκανες τσάμπα για πατριωτικούς λόγους;
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;Δλδ ο ΟΤΕ έχει περιθώριο κέρδους >50%;;;;; Έτσι για να ξέρω δλδ;;; Στοιχεία;;; Και όχι απλά ξύνω την κοιλιά μου;;;;
Πάντως να σου θυμίσω ότι το 2000 όταν ο ΟΤΕς ήταν ακόμα κρατικός και είχε και κέρδη περί το 1,000,000,000 € (ήταν σε δραχμές ακόμα) ένα τηλεφώνο στο εξωτερικό στοίχιζε 120~400 δρχ το λεπτό. Και ο λογαριασμός μου ήταν κάπου στις 200,000 δρχ το δίμηνο (~600€). Σήμερα με το ίδιο προφίλ και έχοντας να πληρώσω και έναν κακό ιδιώτη και με 24 Mbps είναι μόλις 54€ το δίμηνο.
Πολύ θα ήθελα να δω μία ανάλυση που να καταδεικνύει ότι το πραγματικό κόστος είναι κάτω από τα 27€ το δίμηνο για μία γραμμή με τα ίδια χαρακτηριστικά ώστε να έχει και το κράτος και έσοδα....
Εγώ από εδώ πάντως βλέπω ότι τα έξοδα της επιχείρησης ήταν περί τα 4 δις € με έσοδα στα 4.8 δις €. Θα ήθελα να δω πως θα μείωνα τα έξοδα στα 2 δις € από 4 δις € ώστε να μειώσω τα έσοδα στο μισό ακριβώς.....
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;Όχι, θέλουμε ακριβές τηλεπικοινωνίες.
Όποιος θέλει φτηνές να πάει στη Β. Κορέα. -
Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
...απο το '99 που ανοιξαν οι στροφιγγες (και οι κωλοι) ...
...μερικες σπρωξιες σε ανθρωπους που λανθασμενα συγκρινουν το τηλ. σημα με το ρευμα να με συμπαθας, αλλα θα τις ριξω και ας το αποδεχτουν οτι ετσι ειναι._
Αν εξαιρέσουμε μια εμμονή με τους κ@λους (πήγαινες για εξομολόγηση στην εκκλησία μικρός; ) + μπόλικη οργή, δεν μπορώ να πω ότι βγάζουν και πολύ νόημα τα μηνύματα σου.
Μην σπρώχνεις τόσο πολύ, θα στραμπουλίξεις καμία πλάτη.
Πάω για μπανάκι και αχινούς στην παραλία (
HiFi) -
Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Ευτυχώς τα Ελληνικά στραβά αποτελούν εξαίρεση. Σε όλα τα (πολιτισμένα) κράτη όπου ιδιώτες μπήκαν στο τηλεπικοινωνιακό παιχνίδι όλες οι υπηρεσίες αναβαθμίστηκαν και όλες οι τιμές κατακρημνίσθηκαν προς όφελος του χρήστη.Επειδή πολλοί έχουν μπλοκάρει Τρύφωνα κουοτάρω.
Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον το πως βασιζόμενοι σε case studies τύπου Λαυρεντιάδη ή τον άλλον που πήδαγε την Παπαδάκη (αμφότεροι από την Ψαρού πήγαν στην Ψειρού ) ακυρώνουμε τα οφέλη του ανταγωνισμού έναντι ολιγοπώλιου.Παράδειγμα: αν στην Ιταλία τη δεκαετία του '50 επέβαλλε κάποιος πολιτικός μονοπώλιο στην κατασκευή αυτοκινήτων σήμερα η χώρα θα παρήγαγε μόνο Fiat Bravo με ποιότητα Lada.
Αντίθετα σήμερα προσφέρει από Fiat Panda μέχρι LaFerrari.Ντού δε μαθ.
Ηθικό δίδαγμα: επειδή δεν μπορεί να λειτουργήσει το κράτος σωστά και να μαντρώσει του Λαυρεντιάδηδες ας ενισχύσουμε λίγο ακόμα τον πασοκικό καπιταλισμό της χώρας γιγαντώνοντας κρατικά μονοπώλια με ότι αυτό συνεπάγεται.
-
@ johndelta
-
Με βάση εγκύκλιο ο καταναλωτής έχει το δικαίωμα να ζητήσει την εξαίρεση της πληρωμής του τέλους (χαράτσι) ο οποίος πάει στην εφορία. Οπότε αν πληρώνει όλα τα υπόλοιπα δεν τίθεται ζήτημα.
-
Στον 2ο απλήρωτο λογαριασμό κλείνει την παροχή. Εξαιρούνται κάποιους μήνες οι ευαίσθητες ομάδες (άτομα με μηχανική υποστήριξη κ.λπ.). Το πλήθος των λογαριασμό σε διακανονισμό είναι 1 εκατ. Ξέρεις πολλές εταιρείες που συνεχίζουν να σου προσφέρουν τις υπηρεσίες τους τζάμπα;; Εσύ δουλεύεις τζάμπα;;
-
Δεν είναι μόνον ο πατέρας σου. Και εγώ έχω πληρώσει εισφορές σε ένα ταμείο που αδυνατεί να πληρώσει συντάξεις. Πληρώνω υποχρεωτικά διπλή σύνταξη όταν με το νόμο η δεύτερη σύνταξη δεν μπορεί να υπερβαίνει το 20% της πρώτης (άλλο αν μου παρακρατούν σήμερα άλλο ένα 50% επ' αυτής). Πληρώνω υποχρεωτικά επικουρική ασφάλιση (ίση με το 40%) όταν και αυτή δεν μπορεί να υπερβεί το 20% ώστε να καλύψω όλους αυτούς που πήραν μαϊμού εφάπαξ και μαϊμού επικουρικές ενώ δεν τις είχαν πληρώσει. Επιτρέπεται να ρίξω εγώ κάποιες φάπες ή όχι γιατί είμαι ένα μιαρό δεξιό σκουλήκι;;;
-
Όχι δεν κόπηκαν σε αυτή την ΕΕ οι μισθοί. Η ΕΕ δεν ήταν αυτή που σε υποχρέωνε να πάρεις πχ. τους S300 ή να αγοράζεις από την Intracom τα ίδια συστήματα που η ERICSSON στα έδινε στο 60% της τιμής, ή να δίνεις εφάπαξ και επικουρικό σε άτομα που δεν είχαν πληρώσει μία, ή να δίνεις συντάξεις αντιστασιακού, ή να δίνεις την κατώτερη σύνταξη με μηδέν χρόνια εργασίας και εισφορών σε κάθε Βουλγάρα, Ρουμάνα και Μολδαβή που έβρισκαν κάποιοι επιτήδειοι δικηγόροι, ή να δίνεις αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό και πολύ υψηλότερες του Ευρωπαϊκού μέσου όρου ή να δίνεις ένα σκασμό βλακώδη επιδόματα από τα οποία δεν έπαιρνες εισφορές ή να δίνεις σύνταξη το 120% του τελευταίου μισθού ή να δίνεις σύνταξη σε άτομο κάτω των 40 ετών ή να βγάζεις στη σύνταξη τους υπαλλήλους της ΟΑ με παχυλές αποδοχές ή να κάνεις εθελούσιες με 300,000€ το κεφάλι. Δεν ήταν η ΕΕ που σου επέβαλε να διατηρείς κλειστά επαγγέλματα. Δεν ήταν η ΕΕ που σε υποχρέωνε να πληρώνεις τα χρέη της ΟΑ ή των Ναυπηγείων. Δεν ήταν η ΕΕ που σε ανάγκασε να φτιάξεις τον Οργανισμό Ανασυγκρότησης Επιχειρήσεων και μέσα από εκεί να πετάξεις στον Καιάδα μερικές εκατοντάδες δισεκκατομύρια παλαιές Ελληνικές Δραχμές. Δεν ήταν η ΕΕ που σου επέβαλε να πάρεις ένα σκασμό υπαλλήλους στο Δημόσιο που δεν ήξερες τι να τους κάνεις. Οπότε όχι δεν είναι η ΕΕ που για τη χάρη της κόπηκαν 50% οι μισθοί και αυξήθηκαν κατά 50% οι φόροι εντός 3 ετών. Ήταν το αδηφάγο Ελληνικό Δημόσιο που θέλει ακόμα να συνεχίσει να τρώει σαν να μην έχει συμβεί τίποτα. Ήταν οι πολιτικοί που τόσα χρόνια ψηφίζαμε και που ακόμα ψηφίζουμε (και ο Τσίπρας δεν είναι παρθενογέννηση). Και βέβαια ήσουν εσύ και εγώ και όλοι μας που όταν βλέπαμε τα κακώς κείμενα αντί να τους καρφώνουμε λέγαμε 'έλα μωρέ ένα μισθουλάκο παίρνει το παιδί...'.
-
Η ΔΕΗ ξεκίνησε με τις ΑΠΕ το μακρινό 1990 (τα πρώτα Αιολικά πάρκα). Ξεκίνησε με το Β ΚΠΣ τη χρηματοδότηση του πρώτου Υβριδικού έργου στην Ικαρία που δεν έχει τελειώσει ακόμα (να μετρήσω 20 χρόνια;;;). Αν θέλεις την άποψη μου ουδέποτε το συνδικαλιστικό κατεστημένο δεν θα άφηνε τη ΔΕΗ να πάει σε επενδύσεις εντάσεως κεφαλαίου που θα μείωναν τις ανάγκες σε προσωπικό με αποτέλεσμα να χάσει την ισχύ της. Περαιτέρω μία και ξέρεις ή και μπορείς να μάθεις. Ποιοί ήταν αυτοί που σαμπόταραν το έργο της Μεγαλόπολης της ΔΕΗ Α.Ν. Ποιός ήταν αυτός που απειλούσε να κάνει τον Ιλαρίωνα Μεσοχώρα και ξεσήκωνε τους ντόπιους του πάνω μαχαλά να ζητήσουν περισσότερα λεφτά από τη ΔΕΗ γιατί έτσι αποφάσισε το δικαστήριο για τους ντόπιους του κάτω μαχαλά; Δεν σου δίνω τις απαντήσεις Δημοσίως τουλάχιστον. Μήπως θα πρέπει να αρχίσω να κυνηγάω όλους αυτούς που σαμπόταραν κάθε έργο ΑΠΕ ;;; Γιατί αν το κάνω δεν θα αρέσει καθόλου σε κάποιους προοδευτικούς εδώ που δουλεύω το αποτέλεσμα του κυνηγιού. Έτσι για να λέμε και τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.-
-
Δεν χρειάζεσαι καν λεφτά αντίστοιχα με F-35 ξέρεις για να εισάγεις όλες αυτές τις νέες τεχνολογίες που θα σου επιτρέψουν να εξοικονομείς ενέργεια τόση ώστε να πετύχεις το Carbon Neutrality. Σήμερα αυτό μπορείς να το κάνεις με κόστος
-
-
Περι ανταγωνισμου στο χωρο των τηλεπικοινωνιων :
Θυμαμαι οτι οταν υπηρεσια πληροφοριων τηλεφωνικου καταλογου ηταν το 131 , η κληση κοστιζε 0,05 ευρω . Και μετα η αγορα απελευθερωθηκε και ηρθε το 11880 και εριξε και μια διαφημιση “το 131 αλλαξε , τωρα 11880” (δινοντας την εντυπωση οτι το 11880 ειναι του ΟΤΕ) με χρεωση ομως περιπου 0,5 ευρω (δεκα φορες πανω). Και μετα βγηκε ο ΟΤΕ και ειπε “11888 που ειναι το πιο φθηνο” με τιμη περιπου 0,45 ευρω . Και τωρα πλεον η κληση και στα δυο (11880 και 11888) κοστιζει γυρω στο 1 ευρω (λιγο πιο κατω για κληση απο σταθερο και λιγο πιο πανω για κληση απο κινητο) . Και μαλιστα στις κλησεις απο σταθερο ειναι πιο φτηνο το 11888 ενω στις κλησεις απο κινητο πιο φτηνο ειναι το 11880. Τα μοιρασανε. Για τετοιο ανταγωνισμο μιλαμε.Σύγκριση των συμβολαίων & προγραμμάτων καρτοκινητής
[url]http://www.adslgr.com/forum/threads/454601-adslgr-com-Σύγκριση-των-συμβολαίων-προγραμμάτων-καρτοκινητής-Cosmote-Vodafone-και-Wind[/url] (ειναι του 2010 αλλα αυτο ειχα προχειρο, αν εχει καποιος αλλος πιο προσφατο ας το βαλει ). Τα περισσοτερα προγραμματα ειναι ακριβως τα ιδια και στα υπολοιπα οι διαφορες ειναι ελαχιστες.Το κοστος εισοδου για μια εταιρεια στο χωρο των τηλεπικοινωνιων ειναι πολυ μεγαλο. Ετσι δεν μπορεις να αποτρεψεις την συγκεντρωση της αγορας και την δημιουργια ολιγοπωλιων . Και τελικα δινεις δυναμη (και υπερ –κερδη) στους λιγους .
Ακομη και αν υποθεσουμε ,χαριν ευκολιας της συζητησης, οτι ο κρατικος και μονοπωλιακος (και κερδοφορος) ΟΤΕ ηταν αντιπαραγωγικος και οτι με την απελευθερωση της αγορας ερχεσαι να προσφερεις φθηνοτερες υπηρεσιες στους καταναλωτες (και φυσικα υπερ-κερδη σε ιδιωτες) , συντομα θα δημιουργηθει ενα ωραιοτατο καρτελ απο 3-4 εταιρειες τηλεπικοινωνιων στις οποιες δεν θα μπορεις να παρεμβεις. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ευτυχώς τα Ελληνικά στραβά αποτελούν εξαίρεση. Σε όλα τα (πολιτισμένα) κράτη όπου ιδιώτες μπήκαν στο τηλεπικοινωνιακό παιχνίδι όλες οι υπηρεσίες αναβαθμίστηκαν και όλες οι τιμές κατακρημνίσθηκαν προς όφελος του χρήστη.
Επειδή πολλοί έχουν μπλοκάρει Τρύφωνα κουοτάρω.
Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον το πως βασιζόμενοι σε case studies τύπου Λαυρεντιάδη ή τον άλλον που πήδαγε την Παπαδάκη (αμφότεροι από την Ψαρού πήγαν στην Ψειρού ) ακυρώνουμε τα οφέλη του ανταγωνισμού έναντι ολιγοπώλιου.Παράδειγμα: αν στην Ιταλία τη δεκαετία του '50 επέβαλλε κάποιος πολιτικός μονοπώλιο στην κατασκευή αυτοκινήτων σήμερα η χώρα θα παρήγαγε μόνο Fiat Bravo με ποιότητα Lada.
Αντίθετα σήμερα προσφέρει από Fiat Panda μέχρι LaFerrari.Ντού δε μαθ.
Ηθικό δίδαγμα: επειδή δεν μπορεί να λειτουργήσει το κράτος σωστά και να μαντρώσει του Λαυρεντιάδηδες ας ενισχύσουμε λίγο ακόμα τον πασοκικό καπιταλισμό της χώρας γιγαντώνοντας κρατικά μονοπώλια με ότι αυτό συνεπάγεται.
Δεν επανέρχομαι στα υπόλοιπα, όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Απλώς είναι λίγο αστείο να χρησιμοποιείς την Ιταλία σαν παράδειγμα, που πλέον έχει:
-1 αυτοκινητοβιομηχανία (FIAT). Η οποία απειλεί κιόλας να τα μαζεύει από τη χώρα και να φεύγει.
-1 μοτοσυκλετοβιομηχανία (Piaggio). Η οποία έχει εξαγοράσει τα πάντα (πλην Ducati, αυτή πήγε στην μισητή Audi).To ότι παράγονται διαφορετικά προϊόντα, δεν λέει κάτι. Το ότι παράγονται από έναν μόνον που κάνει κουμάντο σε όλους τους υπόλοιπους, έχει να πει...
Κι εντάξει, η αγορά αυτοκινήτου και μοτοσυκλέτας, είναι σχετικά ανταγωνιστική και είναι δύσκολο να υπάρχει εναρμόνιση τιμών όντως (όπως και πολύ δύσκολο να δημιουργηθούν νέοι μεγάλοι παίκτες, γιατί το κόστος της επένδυσης είναι τεράστιο, όπως και στις τηλεπικοινωνίες).Τέλος, επειδή το ξέχασα, Χρήστο Δήμου, όταν αναφέρεσαι στις τηλεπικοινωνίες, καλό είναι να μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Οι κλήσεις στο εξωτερικό, ΤΟΤΕ, ήταν πάντα ακριβές σε όλο τον κόσμο. Τότε δούλευαν με φερέσυχνα και οι οπτικές ίνες ήταν διαστημική τεχνολογία. Ούτε VoIP είχαν, ούτε Internet υπήρχε.
Η πτώση των τιμών, δεν ήταν αποτέλεσμα του ανοίγματος της αγοράς μόνον, η τεχνολογία έκτοτε έκανε άλματα στο χώρο αυτόν, ας μην εθελοτυφλούμε.
Επίσης, σήμερα αν κλείσεις τον ΟΤΕ, όλοι οι υπόλοιποι απλώς δεν θα υπάρξουν, αφού χωρίς τον ΟΤΕ, δεν μπορούν να δουλέψουν. Ακόμη και τα ιδιωτικά τους δίκτυα με οπτικές ίνες, με επιδότηση έγιναν. Οι επενδύσεις των ιδιωτικών παρόχων, είναι απειροελάχιστες σε σχέση με αυτές του ΟΤΕ και δεν πρόκειται ν' αλλάξει αυτό ούτε στο μέλλον. Εδώ στην κινητή, που είχαν και head-start σημαντικό οι ιδιώτες, και η Cosmote έχει μόνη της σχεδόν το 50% της αγοράς.Πέραν των παραπάνω, το νερό ή το ρεύμα, ΔΕΝ είναι τηλέφωνο. Ούτε συγκρίνονται σαν υποδομές, ούτε σαν κόστος, ούτε σαν συντήρηση, ούτε, ούτε...
Αν πιστεύει κάποιος πως το νερό και το ρεύμα, θα φθηνύνουν αν τα πάρουν ιδιώτες, παρακαλώ να σηκώσει το χέρι. Ή καλύτερα να δώσει ένα παράδειγμα, πού στον κόσμο συνέβη αυτό. -
Καλά γράφτηκαν διάφορα στα προηγούμενα μηνύματα (τα πιο ήταν περί ψηφιοποίησης του δικτύου) αλλά 2-3 πράγματα εν τάχει:
-
ΝΑΙ προτιμώ καρτέλ 3-4 εταιρειών παρά κρατικό μονοπώλιο τύπου ΟΤΕ. Μη συγκρίνουμε τα ανέφικτα, μη ρεαλιστικά, δηλ. τέλειο ανταγωνισμό εναντίον εξαιρετικού κρατικού μονοπωλίου (υπάρχουν και τέτοια πχ. SNCF στη Γαλλία), να συγκρίνουμε τα επιτεύξιμα στην Ελλάδα. Ε όποιος λέει για 'σωστή' ΔΕΚΟ στην Ελλάδα μάλλον έχει κοντή μνήμη.
-
Tο να συγκλίνουν 3-4 πάροχοι σε παρόμοιες τιμές-προγράμματα κτλ. δεν είναι απαραίτητα ένδειξη, πόσο δε μάλλον απόδειξη, καρτέλ, αυτό είναι και αποτέλεσμα της λειτουργίας του ανταγωνισμού: και κάποια στιγμή καταλαγιάζει η αγορά και δεν μπορείς να φτηναίνεις μια υπηρεσία για πάντα και σίγουρα δεν το κάνεις αν δεν έχεις λόγο. Πχ. η Cosmote το 2012 είχε τζίρο 1.46 δις και καθαρά κέρδη 384 εκατ. δηλ. 26% δεν είναι κανα 'τρελό' κέρδος είναι ένα υγιές κέρδος για μια εταιρεία που παρέχει υπηρεσίες (και μάλιστα ελαστικές, δεν είναι μακαρόνια (ποσοστό κέρδους 3%) αλλά κάτι που οι ίδιοι οι καταναλωτές επιλέγουν, αν σταμάταγαν να μιλάνε σαν τρελλοί στα κινητά και να μπαίνουν από παντού στο Facebook θα βλέπαμε αν θα έπεφταν οι τιμές, τώρα ποιό λόγο έχουν να πέσουν ? φταίει η κάθε Cosmote για την ηλίθια καταναλωτική συμπεριφορά μας ?) και με τέτοιο μέγεθος τζίρου (δε μιλάμε για 10 δις τζίρο οπότε και 10% ποσοστό κέρδους να είναι 'καλά λεφτά')
-
Δεν υπόκειται μόνο ο ΟΤΕ στον έλεγχο της ΕΕΤΤ, όλες οι εταιρείες με δεσπόζουσα θέση στην αγορά (>25% μερίδιο πχ. στην περίπτωση της κινητής και οι 3 πάροχοι ελέγχονται από την ΕΕΤΤ) είναι στα ίδια. Επίσης ο ΟΤΕ (και οι άλλες εταιρείες με δεσπόζουσα θέση) δεν υποχρεούται να πουλάει στο κόστος (έλεος ρε παιδιά ), υποχρεούται όμως να έχει κοστοστρεφή τιμολόγια (να μην του κοστίζει 100 και να το τιμολογεί 90 φάση price dumping) και να είναι οι τιμές χοντρικής του κάτω από τις τιμές λιανικής του αφήνοντας ένα εύλογο περιθώριο κέρδους (δεν μπορεί να πουλάς στον ανταγωνιστή σου 10 και στον πελάτη λιανικής 9, ούτε καν 10.1 (περιθώριο κέρδους του ανταγωνιστή 1%)). Εν γένει η ΕΕΤΤ είναι η μόνη ίσως ρυθμιστική αρχή που λειτουργεί 'κάπως' σωστά στην Ελλάδα (απόδειξη για αυτό: όλοι έχουν παράπονα )
-
Σε ποιές χώρες υπάρχουν παραπάνω από 3-4 παίκτες σε αγορές όπου χρειάζονται μεγάλες επενδύσεις (υποδομές, ενέργεια, τηλεπικοινωνίες) ? Δεν είναι super market να σου αρκεί ένα κτίριο...
-
Υπενθυμίζω ότι το ρεύμα αυτή τη στιγμή είναι σε σημαντικό βαθμό ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΟ λόγω της δωρεάν διάθεσης στη ΔΕΗ του λιγνίτη
-
-
Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Μια χαρα νοημα βγαζουν, για οποιον θελει να το δει. Και βασικα 42 χρονων ανθρωπος σοβαρεψου και λιγο. (πιεσεις/εξομολογησεις). Εσυ ειδικα θα πρεπει να ξερεις οτι τα μυαλα, οπως και τα αλεξιπτωτα, λειτουργουν καλυτερα οταν ειναι ανοικτα. Καλο μπανιο...
Επίσης τα μυαλά λειτουργούν καλύτερα όταν σκέπτονται ψύχραιμα και όχι σαν να τσακώνονται σε κάθε μήνυμα.
-
Γράψε κάτι και για τις θέσεις εργασίας στην ενέργεια νασσ
Για κάποιον αδιόρατο λόγο, στο θέμα της ενέργειας και του νερού τα μέχρι τώρα δεδομένα σας διεψεύδουν κατηγορηματικά, αλλά δε βαριέσαι, είναι της μοδός ο ανταγωνισμός
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
- Tο να συγκλίνουν 3-4 πάροχοι σε παρόμοιες τιμές-προγράμματα κτλ. δεν είναι απαραίτητα ένδειξη, πόσο δε μάλλον απόδειξη, καρτέλ, αυτό είναι και αποτέλεσμα της λειτουργίας του ανταγωνισμού: και κάποια στιγμή καταλαγιάζει η αγορά και δεν μπορείς να φτηναίνεις μια υπηρεσία για πάντα και σίγουρα δεν το κάνεις αν δεν έχεις λόγο. Πχ. η Cosmote το 2012 είχε τζίρο 1.46 δις και καθαρά κέρδη 384 εκατ. δηλ. 26% δεν είναι κανα 'τρελό' κέρδος είναι ένα υγιές κέρδος για μια εταιρεία που παρέχει υπηρεσίες (και μάλιστα ελαστικές, δεν είναι μακαρόνια (ποσοστό κέρδους 3%) αλλά κάτι που οι ίδιοι οι καταναλωτές επιλέγουν, αν σταμάταγαν να μιλάνε σαν τρελλοί στα κινητά και να μπαίνουν από παντού στο Facebook θα βλέπαμε αν θα έπεφταν οι τιμές, τώρα ποιό λόγο έχουν να πέσουν ? φταίει η κάθε Cosmote για την ηλίθια καταναλωτική συμπεριφορά μας ?) και με τέτοιο μέγεθος τζίρου (δε μιλάμε για 10 δις τζίρο οπότε και 10% ποσοστό κέρδους να είναι 'καλά λεφτά')
Τη πληρη ταυτιση των περισσοτερων προγραμματων (δεν συγκλινουν απλα) των τριων εταιρειων κινητης τηλεφωνιας δεν την ανεφερα ως αποδειξη αλλα ως ενδειξη δημιουργιας καρτελ. Νταξει ,για σενα ειναι ενδειξη του οτι «καταλαγιάζει η αγορά και δεν μπορείς να φτηναίνεις μια υπηρεσία για πάντα».
Το (αν θυμαμαι καλα) 2006 και οι τρεις εταιρειες αυξησαν ταυτοχρονα τη χρεωση των sms απο 0,09 σε 0,10 ευρω. Η ΕΕΤΤ (ο προεδρος , οι αντιπροεδροι και τα μελη της ΕΕΤΤ διοριζονται απο την κυβερνηση, δεν ειναι καποια ανεξαρτητη αρχη) εβαλε ενα προστιμο το οποιο ακομη κι’ αν πληρωθηκε αντιστοιχουσε στα κερδη απο τα μηνυματα που σταλθηκαν τα χριστουγεννα και την πρωτοχρονια.
Τον Σεπτεμβριο του 2009 η Vodafone αυξανει τη χρεωση των sms απο 0,10 σε 0,12 ευρω και την ελαχιστη χρεωση ανα κληση απο 30 σε 45 δευτερολεπτα.
Τον Οκτωβριο του 2009 η Wind αυξανει τη χρεωση των sms απο 0,10 σε (εκπληξη) 0,12 ευρω και την ελαχιστη χρεωση ανα κληση απο 30 σε (παλι εκπληξη) 45 δευτερολεπτα.
Στο τελος του οκτωβριου του 2009 η Cosmote αυξανει τη χρεωση των sms απο 0,10 σε ποσο λες ? Φυσικα σε 0,12 ευρω. Και αυξανει την ελαχιστη χρεωση ανα κληση στα (παλι εκπληξη) 45 δευτερολεπτα (για τους παλιους συνδρομητες παρεμειναν τα 30 δευτερολεπτα).Το εκαναν και με διαφορα καποιων ημερων και δεν μπορουσε κανεις να τους κατηγορησει για εναρμονιση τιμων.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Γράψε κάτι και για τις θέσεις εργασίας στην ενέργεια νασσΓια κάποιον αδιόρατο λόγο, στο θέμα της ενέργειας και του νερού τα μέχρι τώρα δεδομένα σας διεψεύδουν κατηγορηματικά, αλλά δε βαριέσαι, είναι της μοδός ο ανταγωνισμός
Το νερό δεν πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί
Η παραγωγή ενέργειας πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί (και ο λιγνίτης να πωλείται από το κράτος, όχι να διατίθεται δωρεάν, και ας ακριβύνει το ρεύμα, να μειώσουν άλλα τέλη-εισφορές-χαράτσια (αφού θα τα πέρνουν από το λιγνίτη) ώστε να μην ακριβύνει στο τέλος) και το δίκτυο να παραμείνει κρατικόΔεν ξέρω αν εμένα με διαψεύδει κάποιος κατηγορηματικά, αυτό που έχει αποδειχθεί κατηγορηματικά τόσα χρόνια στην Ελλάδα, είναι ότι οι κρατικές εταιρείες ενέργειας, τηλεπικοινωνιών, τρένων, αεροπλάνων, ΜΜΕ κοκ. μηδεμίας εξαιρουμένης (*) ήταν πυρήνες κακής εξυπηρέτησης/σταρχιδισμού, κακής σχέσης τιμής/απόδοση, κομματοκρατίας/ρουσφετιού, συνδικαλισμού της πούτσας στυλ ΓΕΝΟΠ, πες μου να σταματήσω. Πραγματικά δεν ξέρω, όποιος λέει 'θα ήθελα έναν ΟΤΕ/ΟΣΕ/Ολυμπιακή κτλ. κρατικό με άψογα τιμολόγια, γαμιστερή εξυπηρέτηση κτλ.' έχει επαφή με την ελληνική πραγματικότητα, έχει καθόλου μνήμη ή χρυσόψαρο φάση ?
(*) Μόνη εξαίρεση σε κάποια από τα παραπάνω ο ΟΠΑΠ, που φυσικά είναι core υπηρεσία που κάθε σοβαρό κράτος πρέπει να προσφέρει στους πολίτες του και οι τιμές νερού/ρεύματος που όντως ήταν φτηνές.
Με άλλα λόγια, 'κρατικές ΔΕΚΟ = δώσαμε, δώσαμε, δε θέλουμε άλλο' ας δοκιμάσουμε και την εναλλακτική. Ας δεχτούμε επιτέλους στην σοσιαλκαπιταλιστική Ελλάδα ότι κράτος στον καπιταλισμό δε σημαίνει 'τα κάνει όλα και συμφέρει' σημαίνει 'προσφέρω τις βασικές υπηρεσίες Παιδεία-Υγεία-Ασφάλεια-Αμυνα-Δικαιοσύνη-Υποδομές' και επιτελώ σοβαρά το νομοθετικό μου ρόλο και το ρυθμιστικό μου ρόλο εναντίον καρτέλ κτλ.
Εμείς εδώ προσπαθούμε να γίνουμε Γαλλία αλλά σε Τουρκική παραλλαγή. Και φυσικά σπάσαμε τα μούτρα μας.
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Το (αν θυμαμαι καλα) 2006 και οι τρεις εταιρειες αυξησαν ταυτοχρονα τη χρεωση των sms απο 0,09 σε 0,10 ευρω. Η ΕΕΤΤ (ο προεδρος , οι αντιπροεδροι και τα μελη της ΕΕΤΤ διοριζονται απο την κυβερνηση, δεν ειναι καποια ανεξαρτητη αρχη) εβαλε ενα προστιμο το οποιο ακομη κι’ αν πληρωθηκε αντιστοιχουσε στα κερδη απο τα μηνυματα που σταλθηκαν τα χριστουγεννα και την πρωτοχρονια.Και αυτό μας το λες για να καυτηριάσεις τα καρτέλ ή να μας εξηγήσεις ότι το ελληνικό κράτος, ως συνήθως, τον παίζει και δεν κάνει τη δουλειά του, που κάποιοι εδώ θέλουν να κάνει εκτός από τη δουλειά του, και άλλες δουλειές, να τα κάνει όλα ρόιδο, όπως άλλωστε έχει συμβεί και τίποτα δεν έχει αλλάξει (αν προσέξατε...) ώστε να μας εγγυηθεί ότι δεν θα ξανασυμβεί ?
Για την ΕΕΤΤ έγραψα ότι κάνει 'κάπως' σωστά τη δουλειά της, σκέψου δηλαδή τι γίνεται αλλού. Πάντως τυχόν εναρμονισμένες πρακτικές ΔΕΝ είναι δουλειά της ΕΕΤΤ αλλά της (Λο-λα-να-ε-να-μη-λο) Επιτροπής Ανταγωνισμού.
-
Δηλαδη το κρατος-κυβερνηση δεν εχει καμια σχεση με τα καρτελ στο σοσιαλκαπιταλισμο ή σκετο καπιταλισμο;Αυτοι ειναι που διοριζουν υπουργους και ολοκληρες κυβερνησεις, ελεγχοντας παντα και τα ΜΜΕ.
Περί ιδιωτικοποιήσεων, ΔΕΚΟ κτλ. [Διάσπαση]