-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλά γράφτηκαν διάφορα στα προηγούμενα μηνύματα (τα πιο ήταν περί ψηφιοποίησης του δικτύου) αλλά 2-3 πράγματα εν τάχει:Ε ναι, ειναι πολυ αστειο οτι απο την εποχη των αναλογικων γραμμων περασαμε στις ψηφιακες και απο τοτε που απλα 'επεφτε η μοναδα', περασαμε στη χρονοχρεωση και ο κοσμος εβριζε επι χρονια τον ΟΤΕ γιατι 1) τον χρυσοπληρωνε πλεον και 2) Οντως ειχε πιο κακες υπηρεσιες. Πρωτα λοιπον ολοκληρωθηκε αυτη η 'μικρη επενδυση' την οποια χρυσοπληρωσαμε ολοι μας υπο τον 'κακο κρατικο μανδυα' και μετα ηρθαν οι ιδιωτες και βρηκαν το δικτυο ετοιμο και μας κανουν τους καλους με ξενα κολυβα στην ουσια.
- Υπενθυμίζω ότι το ρεύμα αυτή τη στιγμή είναι σε σημαντικό βαθμό ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΟ λόγω της δωρεάν διάθεσης στη ΔΕΗ του λιγνίτη
Βεβαιως ειναι, ομως τι σε κανει να πιστευεις οτι αυτο μετα την ιδιωτικοποιηση της ενεργειας θα συνεχιστει; Το ρευμα δεν ειναι τηλεφωνο ή πιο απλα, επικοινωνια που εχει πολλες μορφες πλεον (σταθερη-κινητη-ιντερνετ). Το ρευμα το εχουμε ΑΝΑΓΚΗ και παραγεται δυσκολα και οι ΑΠΕ περα απο το ποσο εκκινησης εχουν και μεγαλυτερη συντηρηση. Το σχολειο επισης, το νερο επισης, το νοσοκομειο επισης, τα ΜΜΜ επισης. Δειτε λοιπον την πραγματικοτητα. Το 'κακο' προσωπικο μονιμως μπροστα, με τους ΠΡΩΗΝ πλεον μισθους και παρολα αυτα αυτοι συνεχιζουν να κοστιζουν και να 'φταινε'. Θα το δειτε το εργακι μολις πουληθουν ολα, αλλα δε θα προλαβουν γιατι μολις παμε για το νεο μνημονιακι των 105 δις στους επομενους μηνες οπως ακουγεται αφου για μια ακομη φορα (τι πρωτοτυπο...) 'δε βγαινουν τα νουμερα', θα γινει η εμΠανασταση επιτελους. Και για να το συνδεσουμε με την ΕΡΤ, αλλαξε η τακτικη αντιμετωπισης. Στην Ολυμπιακη πχ, δεν τους 'κλεψαν τα αεροπλανα', να μη μπορουν να πεταξουν. Στην ΕΡΤ ομως ειδατε τι εκαναν. Σε κανενα δεν αρεσε. Πλεον, ετσι θα γινεται. Βρισκουμε το 'στοχο' και απλα θα τον τελειωνουμε, 'δημοκρατικα, μνημονιακα': Κλεισιμο. Και καποιοι συνεχιζετε να βρισκετε αυτο το πραγμα λογικο και να το βαφτιζετε ως 'αναγεννηση'. Το μνημονιο δε ξεκινησε χθες, μετρα 4 ετη κοντα και ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ. Το φωναζε και ο νυν ηγετης και το ρουφηξε μια χαρα. Υπαρχουν ορια -εχω κουρασει το ξερω- και εχουν ξεπεραστει κατα πολυ. Δεν μπορει να λειτουργησει η κοινωνια πλεον μετα απο τετοια επιδρομη και ειναι εμφανες. Δε ξερω και δε θελω να μαθω τι δουλειες κανετε οσοι αβανταρετε την Αντωνελλα, αλλα κοιταξτε διπλα σας. Το '14 με ενα αυστηροτερο συστημα εισπραξης ληξιπροθεσμων + αρση πλειστηριασμων το παιχνιδι τελειωνει.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Νόμιζα ότι το νερό στη Γαλλία είναι κρατικό/δημοτικό, λάθος κάνω ?EDIT: εδώ εξηγεί μια χαρά, δεν είδα όμως τίποτα νοικοκυριά να πίνουν από πηγάδι.
Πόσα νοικοκυριά δεν έχουν ρεύμα στις ΗΠΑ ?
Τα μισά ? Διότι αυτό έγραψες παραπάνω. Αναμένουμε στοιχεία.συμφωνω.
Οι εταιρειες κοινης ωφελειας στις ΗΠΑ ειναι ολες ιδιωτικες. Οταν καποιο σπιτικο δεν εχει το εισοδημα για τις παροχες κοινης ωφελειας τοτε υπαρχουν προγραματα που βοηθουν. Οι ιδιες οι εταιρειες βοηθανε. Και φυσικα η καθε πολη/πολιτεια εχει επισης προγραμματα που βοηθανε. Απο ειδικα κονδυλια που βοηθανε αυτους που χρειαζονται βοηθεια. Δεν μπορω να το πιστεψω οτι αν οι εταιρειες κοινης ωφελειας ηταν κρατικες θα τα καταφερναν καλύτερα.
Πχ:
http://www.nationalgridus.com/masselect ... assist.asp
http://www.cl-p.com/home/customerservic ... tance.aspx
Νικος
-
Ε βεβαια, εκεί δεν έχουν ΓΕΝΟΠίτες να κατεβάζουν διακόπτες
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=671631n
αλήθεια πού ζεις
-
Τελείως άσχετο (δηλαδή off-topic στο off-topic άσε που εκεί το κράτος τη γάμησε την Enron (και την ΑΑ) όταν είδε ότι έπαιζε εκτός κανόνων, εδώ οι δικοί μας ) αλλά κάτι πρέπει να πεις, έτσι ?
Τέλος πάντων, ελπίζω ότι κλείσαμε εδώ το session κινδυνολογίας by REALZEUS.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Κοίτα νασσ, υπάρχει μια μικρή ανακολουθία στα λεγόμενά σουΔεν βλέπω τον λόγο εφόσον είσαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεω, να μην ιδιωτικοποιηθεί και το νερό
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =113084490
Δε μΠειραζει...Ειναι που και καποιοι αν και δεξιοφερνουν 'δεν ειναι υπερ του ξεπουληματος των στρατηγικων υποδομων της χωρας'.
Καθε μερα που περναει μεχρι να πεσουν (γιατι θα πεσουν), θα ξεπουλησουν τα παντα, κανοντας απλα αδυνατη -με δημοκρατικες διαδικασιες παντα- την οποια προσπαθεια απο την μερια του κρατους (ασχετως ποιος το κυβερνα) να τους βαλει χαλιναρι στην πραγματικοτητα που ηδη εχουν δημιουργησει. Δε μΠειραζει, τα θελαμε, τα ζηταγαμε, τα εχουμε. ΦΑΚ ΓΙΕΑ!
Μιλαμε δε εχετε καν παρει χαμπαρι. Νομιζω ο ορος βουλγαροποιηση ωχρια ηδη μπροστα στην Ελληνοποιηση που θα χρησιμοποιειται εφεξης για το 'πως χαλαμε ενα καλο οικοπεδο απο μεσα'. Ο Βουλγαρος τι ειχε, τι εχασε. Εμεις τα χασαμε ολα (δε χρειαζεται μελλοντας πλεον) και θα εχουμε 'τα παντα ολα': Εισοδηματικη ομηρια, ανεργια στο θεο για δεκαετιες, χειροποδαρο δεσιμο καθημερινοτητας αφου ολα τα βασικα αγαθα ιδιωτικοποιηθηκαν, μπουμερανγκ σε βαρος μας τα πετρελαια/αερια, αποδυναμωση στρατιωτικης ισχυος. Αντε, καλες διακοπες βρε, γιατι οι περισσοτεροι εδω μεσα (30+), ακομα τη ψιλοβρισκουμε την ακρη, αν και με ζορι. Αυτο που εν πολλοις αγνοουμε ειναι οτι ολα τα εφιαλτικα που περιεγραψα παραπανω ειναι πραγματικοτητα για τους 20αρηδες που ερχονται σε ενα κοσμο που απλα 'δε τους χωραει'.
Και ανησυχουσαμε για την ΕΡΤ. Ερχεται πακετακι και η ιδιωτικοποιηση ολων μαζι των ΜΜΜ και γενικα η Αντωνελλα μας (εννοειται οχι μονη) ξεπουλα οχι μονο τα ασημικα, αλλα και τα τουβλα. (που την ψηφισαν μαζι με τη σκατοπαρεα της)
Και καποιοι ακομη θα αναρωτιουνται για το τι νομισμα εχουν. Το χαρτι κοιτανε τα κοροϊδα, ενω το δραχμοευρω κυκλοφορει ηδη μια 4ετια κοντα...
Εμπαινε ρε Τζημακο: -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Τελείως άσχετο (δηλαδή off-topic στο off-topic άσε που εκεί το κράτος τη γάμησε την Enron (και την ΑΑ) όταν είδε ότι έπαιζε εκτός κανόνων, εδώ οι δικοί μας ) αλλά κάτι πρέπει να πεις, έτσι ?Τέλος πάντων, ελπίζω ότι κλείσαμε εδώ το session κινδυνολογίας by REALZEUS.
Δεν καταλαβα, πού ακριβώς είναι το άσχετο?
Μας λέει κάποιος ότι δεν μπορεί να φανταστεί ότι το κράτος θα μπορούσε να χειριστεί καλύτερα την αγορά ενέργειας από έναν ιδιώτη, σου ποστάρω ένα απ τα μεγαλύτερα black out στην ιστορα το οποίο οφείλεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε μανιπουλάρισμα και μου λες ότι ποστάρω OT? Πάς καλά ?εεπ, η απελευθερωση έχει σοβαρότατο impact στην αστάθεια στο δίκτυο, δεν ξέρω τί έγραψε ο RZ, αλλά μάλλον εσύ πρέπει να πεις κάτι, σε ένα θέμα που έχεις μαύρα μεσάνυχτα, αλλά δε βαριέσαι
εεπ, ο φίλτατος εξ αμερικής ειπε κι άλλη ανακρίβεια, προφανως και υπάρχουν ΚΡΑΤΙΚΕΣ επιχειρήσεις παραγωγής ηλεκτρισμού, αλλά να μη σας το χαλάω με OT, live your myth
-
γουελ, αμα χτιζεις παλατια στην αμμο καποια στιγμη θα τα παρει το νερο, το οτι τα ειχαμε ιν δε φερστ πλεις με τετοια καταπληκτικη διαχειριση περιμενε κανεις οτι θα αντεξουν;
αλλα ειπαμε κανενας απολυμενος, ολα να μεινουν οπως ητανε, φακ γεα
δεν θελουμε να ιδιωτικοποιηθουν; αναδιοργανωση, να βγαλουνε και κανα λεφτο
το καλο ειναι οτι με τοοοοοσους πολλους αγοραστες παλι κερδισμενοι θα ειμαστε
-
Ο χρήστης vrax έγραψε:
γουελ, αμα χτιζεις παλατια στην αμμο καποια στιγμη θα τα παρει το νερο, το οτι τα ειχαμε ιν δε φερστ πλεις με τετοια καταπληκτικη διαχειριση περιμενε κανεις οτι θα αντεξουν;αλλα ειπαμε κανενας απολυμενος, ολα να μεινουν οπως ητανε, φακ γεα
δεν θελουμε να ιδιωτικοποιηθουν; αναδιοργανωση, να βγαλουνε και κανα λεφτο
το καλο ειναι οτι με τοοοοοσους πολλους αγοραστες παλι κερδισμενοι θα ειμαστε
Aρα συμφωνουμε οτι το θεμα δεν ηταν τοσο τα παλατια, αλλα η διαχειριση. Που μυαλο ομως. Πολλοι υπερασπιζονταν με λυσσα τους διαχειριστες που πλεον πανε τα παλατια, αλλα η λυσσα εχει μεινει και παλι οι ιδιοι διαχειριστες (κωλο)καθονται στα ερειπια που εστεκαν τα παλατια. Τοσο κοβει στους πολλους, τοσο. Οι αγοραστες τωρα, καλα κανουν και με τη σειρα τους θα τα παρουν ολα ενα κομματι ψωμι και θα ζητανε ο,τι θελουν μετα.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Τελείως άσχετο (δηλαδή off-topic στο off-topic άσε που εκεί το κράτος τη γάμησε την Enron (και την ΑΑ) όταν είδε ότι έπαιζε εκτός κανόνων, εδώ οι δικοί μας ) αλλά κάτι πρέπει να πεις, έτσι ?
Τέλος πάντων, ελπίζω ότι κλείσαμε εδώ το session κινδυνολογίας by REALZEUS.
Δεν καταλαβα, πού ακριβώς είναι το άσχετο?
Μας λέει κάποιος ότι δεν μπορεί να φανταστεί ότι το κράτος θα μπορούσε να χειριστεί καλύτερα την αγορά ενέργειας από έναν ιδιώτη, σου ποστάρω ένα απ τα μεγαλύτερα black out στην ιστορα το οποίο οφείλεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε μανιπουλάρισμα και μου λες ότι ποστάρω OT? Πάς καλά ?εεπ, η απελευθερωση έχει σοβαρότατο impact στην αστάθεια στο δίκτυο, δεν ξέρω τί έγραψε ο RZ, αλλά μάλλον εσύ πρέπει να πεις κάτι, σε ένα θέμα που έχεις μαύρα μεσάνυχτα, αλλά δε βαριέσαι
εεπ, ο φίλτατος εξ αμερικής ειπε κι άλλη ανακρίβεια, προφανως και υπάρχουν ΚΡΑΤΙΚΕΣ επιχειρήσεις παραγωγής ηλεκτρισμού, αλλά να μη σας το χαλάω με OT, live your myth
Δεν έχεις δει καν τι έγραψε ο REALZEUS αλλά επιμένεις ότι είσαι on-topic (στο off-topic ) και τσαντίζεσαι κιόλας όταν σου λέω ότι γράφεις για να γράφεις
Ο REALZEUS λοιπόν έγραψε:
Πιο προσφατα παραδειγματα το νερο του Παρισιου και το ποσα νοικοκυρια δεν εχουν ρευμα στις ΗΠΑ
Είναι προφανές, ότι δεν αναφέρεται στη σταθερότητα του δικτύου αλλά στο ό,τι θα υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν θα αντέχουν οικονομικά να πληρώνουν τα αυξημένα κόστη νερού και ρεύματος.
Και του είπα ότι κινδυνολογεί. Για το μεν Παρίσι τα είδαμε. Για τις δε ΗΠΑ του απάντησε ο titsataki. Το θέμα ήταν πόσα νοικοκυριά δεν μπορούν να έχουν ρεύμα (και εκεί πάει το 'Δεν μπορω να το πιστεψω οτι αν οι εταιρειες κοινης ωφελειας ηταν κρατικες θα τα καταφερναν καλύτερα. ') του titsataki (και βάζει από κάτω ο άνθρωπος links προς προγράμματα βοήθειας για πληρωμή σε οικογένειες με δυσκολίες κτλ.), τι παπαριές μας τσαμπουνάς για την Enron και την αστάθεια στο δίκτυο, τι σχέση έχει αυτό με τις κινδυνολογίες του REALZEUS ?
Αν πάλι λες, ότι η απελευθέρωση έχει ως αναπόδραστη συνέπεια την αστάθεια στο δίκτυο, ε για αυτό περιμένω κάποια απόδειξη της θέσης σου. Εγώ πάντως, που δεν είμαι ειδικός, θυμάμαι να έχουν γίνει τεράστια black out σε κρατικά δίκτυα (και στην Ελλάδα και στις ΗΠΑ και παντού), έχουν γίνει και απελευθερωμένες μαλακίες στυλ Καλιφόρνιας. Για πες, στη Μεγ. Βρετανία και τη Γερμανία, που είναι απελευθερωμένη η αγορά της ενέργειας, είναι αναπόδραστα ασταθή τα εκεί δίκτυα ?
-
Ναι, η απελευθέρωση έχει ευθέως ανάλογη επίδραση στην ευστάθεια με την έννοια οτι εμπλέκεται το trading στην προσφορά ενέργειας. Για να καλύψει λοιπόν αστοχείες ο TSO δίνει έξτρα οικονοιμικά κίνητρα για τα reserves-->επίδραση στις τιμές.
Blackout θα δείς πολύ πιο δύσκολα στην ευρώπη μιας και την σώζει το πυκνά διασυνδεδεμένο δίκτυο, κάτι το οποίο δεν έχει η ελλάδα.ΑΠο κει και πέρα, περί αξιοποιστίας και τιμών, στην αμερική
http://www.washingtonpost.com/blogs/won ... -reliable/
εεπ, στη μεγάλη βρετανία, μιας και την εθιξες, ουσιαστικά η παραγωγή έχει περάσει πλέον εξολοκλήρου πάλι σε έναν φορέα, μόνο που τώρα είναι η EDF
-
ΟΚ αφού συμφωνήσαμε ότι δεν είχες καν καταλάβει για τι πράγμα συζητούσαμε και άρα καλά στην είπα ότι έγραψες για να γράψεις, ως προς αυτά:
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ναι, η απελευθέρωση έχει ευθέως ανάλογη επίδραση στην ευστάθεια με την έννοια οτι εμπλέκεται το trading στην προσφορά ενέργειας.Αυτό τώρα το λες ως ειδικός ?
Για να καλύψει λοιπόν αστοχείες ο TSO δίνει έξτρα οικονοιμικά κίνητρα για τα reserves-->επίδραση στις τιμές.
Τα χεις μπλέξει όλα, τιμές, σταθερότητα δικτύου... Αστο...
Blackout θα δείς πολύ πιο δύσκολα στην ευρώπη μιας και την σώζει το πυκνά διασυνδεδεμένο δίκτυο, κάτι το οποίο δεν έχει η ελλάδα.
Στις ΗΠΑ δεν έχουν πυκνά διασυνδεδεμένο δίκτυο ? Και όμως είχαν black-out.
Το κλείνω εδώ διότι είμαστε καρα-offtopic.
-
vs The World...
-
Ναι, δεν παρακολούθησα όλη τη συζήτηση, παρ όλα αυτά αυτα που γράφει ο titsaki όπως θα μπορούσες να διαβάσεις απ το άρθρο είναι εντελώς υποκειμενικά. Όταν και οι τιμές έχουν αυξηθεί, και η ποιότητα των υπηρεσιών έχει χειροτερεύσει, το κράτος (hint, oi φορολογούμενοι) καλείται να πληρώσει περισσότερα στους ιδιώτες για να καλύψει τις ανάγκες των άπορων. So?
Τα χεις μπλέξει όλα, τιμές, σταθερότητα δικτύου... Αστο...
ΛΕΛ
Έχεις καμιά ιδέα πως ρυθμίζεται το stability σε ένα δίκτυο, ή πετάς για πιο πιασάρικα ποστς?
το primary-secondary-tertiary reserves το χεις ξανακούσει στη ζωή σου και το πως αυτό ρυθμίζεται σε μια deregulated αγορά?
Επίσης πως τί σχέση έχει η διασύνδεση του δικτύου της αμερικής με το πως είναι διασυνδεδεμένο το ευρωπαϊκο?
Προφανώς δεν πρόκεται να κάτσω να γράψω σεντόνια, αλλά εν ολίγοις, μην έχοντας καμία επαφή με το σμπορ μας πετάς ότι η ιδιωτικοπόιηση θα έχει σαφή θετική επίδραση στις τιμές και στην ποιότητα παρεχόμενης ενέργειας, όταν με την εμπειρία σου δεν μπορείς να το βασίσεις πουθενά, πέρα απ το κόμπλεξ με τις ΔΕΚΟ.
Επειδή λοιπόν σου είναι ένα άγνωστο τεχνικά πεδίο, και μόνο απο πετυχημένα παραδείγματα μπορείς να αντλήσεις την επιχειρηματολογία σου, ίδου η ρόδος και το πήδημα**, πόσταρε μας περιπτώσεις που η απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας οδήγησε μακροχρόνια σε καλυτέρευση των υποδομών και πτώση των τιμών**
Για μένα το σοβαρότερο πρόβλημα που έχουμε με την υπάρχουσα δομή της ΔΕΗ είναι η δυσκαμψία σε εισαγωγή νέων τεχνολογιών.
Εδώ όντως ένας νέος παίχτης στην αγορά θα μπορούσε με μεγαλύτερη ευκολία να τις εισάγει, αλλά και πάλι είναι θέμα πολιτικής βούλησης να αναδιαμορφώσεις την ΔΕΗ και να της αλλάξεις προσανατολισμόΟ χρήστης kubiak έγραψε:
vs The World...κι εσύ γνώστης?
-
Από κάτι χαρτιά που ανακατέβω, μιας και τα μπέρδεψα όλα, τιμές, σταθερότητα
Generation control practices. Deregulation and competition in the generation
industry have provided operators with incentives to operate plants at peak local efficiency
(versus what is optimal for the overall power system) resulting in changes in generation control
practices. Unfortunately, some operating practices can result in a lowering of the available range
of governor control of on-line generators. This reduces the available level of primary frequency
control, the ability of the system to react within a few seconds to stabilize system frequency. Frequency Instability Problems in North American Interconnections
6
Proposed Cause 4: Types of reserves and their availability. **Deregulation and competition also
have provided control area operators with incentives to keep generation reserves at a minimum.
To reduce costs, some operators have organized into reserve sharing groups (RSGs) that
collectively meet their reserve requirements. Since the RSGs and generators can choose the
market into which to sell services, lower levels of reserves may be available to respond to
frequency disturbances. **
Proposed Cause 5: Frequency control practices. Frequency control regimes include primary,
secondary, and tertiary means. Primary control reacts in seconds to stabilize the system
frequency, usually at a level different from nominal. It is implemented through governor control,
assisted automatically by the system’s moment of inertia and frequency-dependent load
response. Secondary control is used over a few minutes to bring frequency back to the nominal
range. It primarily consists of automatic generation control (AGC) to control multiple generators
and reduce area control error (ACE) to within acceptable limits. Tertiary controls bring available
generators on-line over a period of minutes to hours to re-stabilize the frequency at the nominal
level, freeing up AGC to respond to future disturbances.
The generator units are bidding power and price in the ancillary services market, but they do not
bid technical characteristics. The ancillary market is cleared such that minimum cost service is
provided, but this does not ensure that the power supplied for ancillary services has the optimal
technical characteristics. Consequently, selecting providers of ancillary services in this manner
does not necessarily ensure that the system will respond to disturbances as desired
While the technical implementation of frequency control is directly responsible for an
interconnection’s frequency stability, the standards and regulations have both direct and indirect
effects on the ability to implement the technical control. For example, the implementation of
Federal Energy Regulatory Commission (FERC) Orders 888 and 889 has had significant indirect
effects on frequency control, through the opening of electricity markets to competition and the
re-allocation of responsibilities for system reliability. Specifically, the FERC Orders established
market conditions that deeply influenced the investment decisions with respect to new generation
projects changing the mix of the generation portfolio. Also, in Order 888, FERC made
transmission providers, rather than generators, responsible for the delivery of frequency
regulation and response.
Some unintended effects resulted in greater incentives for private investment in smaller, more
distributed generation, which tends to provide fewer frequency stability benefits than larger
plants. The higher reliability of smaller distributed units is not counterbalanced by the possible
detrimental effects on grid frequency stability. The ideal system component for effecting primary
control is a (or a limited number of) large baseload unit(s) with a considerable moment of inertia
in order to absorb and arrest the perturbation to the overall power system. Such a need is best
served by coal-fired power plants, since other operational constraints keep nuclear plants from
accepting primary governor control -
Mια συγκεντρωμένη αποτίμηση της πορείας των ιδιωτικοποιησεων στο νερό, μιας και σχολιάστηκε και αυτό
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=377203
όπως θα δεις και σε αυτό, σε πολλές περιπτώσεις υπήρχε σαφώς θέμα πρόσβασης στο νερό μετά την ιδιωτικοποίηση
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Έχεις καμιά ιδέα πως ρυθμίζεται το stability σε ένα δίκτυο, ή πετάς για πιο πιασάρικα ποστς?Δε με ενδιαφέρει διότι δεν ήταν αυτό το θέμα της συζήτησης. Ανοιξε ένα άλλο θέμα και παρουσίασέ μας τις γνώσεις σου.
Επίσης πως τί σχέση έχει η διασύνδεση του δικτύου της αμερικής με το πως είναι διασυνδεδεμένο το ευρωπαϊκο?
Εσύ είπες πως το ευρωπαϊκό σύστημα είναι σταθερό, παρότι απελευθερωμένο, επειδή είναι πυκνά διασυνδεδεμένο. Και σε ρώτησα γιατί δε συμβαίνει το ίδιο στις ΗΠΑ, παρότι και κει, αν δεν κάνω λάθος, διόρθωσέ με σε αυτό, και κει το σύστημα είναι πυκνά διασυνδεδεμένο.
πέρα απ το κόμπλεξ με τις ΔΕΚΟ.
Κόμπλεξ με τις ΔΕΚΟ ? Οχι αγαπητέ, κανένα κόμπλεξ και γουστάρω με τρέλλα ΔΕΚΟ Γαλλικού στυλ, απλά ΞΕΡΩ από πρώτο χέρι (καθώς και μεγαλύτερος από σένα) τι είδους υπηρεσίες 'απολαμβάναμε' οι Ελληνες πολίτες τόσα χρόνια με ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΣΕ, Ολυμπιακή, ΕΡΤ (για να 'μαστε και εντός θέματος). Και βλέπω ότι προσπαθείς (και συ και άλλοι θιασώτες του κρατικοκεντρικού μοντέλου) να συγκρίνεις μια 'τέλεια ΔΕΚΟ' με τις χειρότερες στιγμές της αντίστοιχης ιδιωτικής εταιρείας. Και ΞΕΡΩ ότι 'τέλεια ΔΕΚΟ' δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα που ζήσαμε και ούτε βλέπω να έχει αλλάξει κάτι στις δομές, τη νοοτροπία κτλ. οπότε επειδή δεν πρόκειται να έχουμε αυτό που ονειρεύεσαι, λέω να δώσουμε μια ευκαιρία σε ένα διαφορετικό μοντέλο, μήπως από τις σκατά ΔΕΚΟ που είχαμε και θα έχουμε, έχουμε λιγότερο σκατά ιδιώτες. Και δεν ξεχνώ ότι ζούμε σε καπιταλιστική οικονομία και το έχω πάρει απόφαση ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει, οπότε προσπαθώ να βελτιστοποιήσω ό,τι μπορώ σε αυτά τα πλαίσια. Εσύ που θέλεις να μείνουν όλα ίδια στις ΔΕΚΟ είσαι που μάλλον είσαι ευχαριστημένος από ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΣΕ, Ολυμπιακή, ΕΡΤ και άρα εσύ πρέπει να αναρωτηθείς αν έχεις κόμπλεξ με την πραγματικότητα, σε περίπτωση που διαψεύδει τη θεωρία σου.
Προφανώς δεν πρόκεται να κάτσω να γράψω σεντόνια, αλλά εν ολίγοις, μην έχοντας καμία επαφή με το σμπορ μας πετάς ότι η ιδιωτικοπόιηση θα έχει σαφή θετική επίδραση στις τιμές και στην ποιότητα παρεχόμενης ενέργειας,
Που το έγραψα αυτό ? Περιμένω να μου το δείξεις για να συζητήσουμε περαιτέρω αλλιώς άσε μας κουκλίτσα μου.
Για να σε διευκολύνω, αυτό που λες (και μιλάω πάντα για Ελλάδα) έχει ήδη συμβεί στις τηλεπικοινωνίες, στις οποίες είμαι ειδικός, και τις αερομεταφορές, τις οποίες ζω σχεδόν κάθε εβδομάδα, οπότε αν θέλεις περιορίσου στην ενέργεια, στην οποία είσαι εσύ ειδικός.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Mια συγκεντρωμένη αποτίμηση της πορείας των ιδιωτικοποιησεων στο νερό, μιας και σχολιάστηκε και αυτόhttp://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=377203
όπως θα δεις και σε αυτό, σε πολλές περιπτώσεις υπήρχε σαφώς θέμα πρόσβασης στο νερό μετά την ιδιωτικοποίηση
Πάνο ξέρεις που δουλεύω οπότε δεν θέλεις να μιλήσουμε περί κρατικοδίαιτης νοοτροπίας.
Ειδικά στην Ενέργεια υπάρχουν πολλά που θα πρέπει να συζητηθούν για τις ευθύνες των Συνδικαλιστών διαχρονικά και το πως η Ελλάδα έχει φτάσει σήμερα εκεί που είναι. (Ποιοι ήταν αυτοί που δεν ήθελαν διακαώς τη σύνδεση των μεγάλων Νησιών με την ενδοχώρα, ποιοι ήταν αυτοί που είχαν αντιδράσει και αντιδρούν στις επενδύσεις εντάσεως κεφαλαίου, ποιοι ήταν αυτοί που με νύχια και με δόντια κρατούν τη ΔΕΗ ως επιχείρηση χρήσης λιγνίτη κ.λπ.).
Θα σου δώσω ένα αυτοκινητιστικού τύπου δίλημμα. Στην Φ1 είναι γνωστό ότι οι ομάδες κινούνται στα όρια ή για την ακρίβεια παραβιάζουν (όσο μπορούν τους κανονισμούς). Με το σκεπτικό του fair play ή για λόγους ασφάλειας του προϊόντος (γιατί το να σε πιάσω καταστρέφει την εικόνα του 'σπορτ'...) θα μπορούσε κανείς να υποχρεώσει όλες τις ομάδες να αγοραστούν από τη ΦΙΑ και να ελέγχονται 100% από αυτήν. Το προϊόν θα πίστευες ότι έχει να κάνει καμία σχέση με αυτό που θα είχες σήμερα;
Όσον αφορά την ασφάλεια του δικτύου το challenge σήμερα είναι ακριβώς αυτό. Το κεντρικής διαχείρησης μονόδρομο μοντέλο παραγωγής-μεταφοράς-διανομής-εμπορίας ενέργειας δυστυχώς ή ευτυχώς τείνει να αποτελέσει είδος του παρελθόντος όπως έγινε με τους Σιδηροδρόμους (που ήταν μία μορφή κεντρικής μετακίνησης) την τηλεφωνία (που κάποτε ήταν στα χέρια λίγων μεγάλων εταιρειών) κ.λπ. Το ίδιο συνέβη και για την Ενημέρωση. Και απορώ πως είναι δυνατόν να θεωρούμε ότι χρειάζεται η ΕΡΤ ως κρατική επιχείρηση αλλά από την άλλη δεν φωνάζουμε για μία κρατική κλασσική εφημερίδα (επίσημο όργανο της Κυβέρνησης όπως η Ισβέστια παλαιά) ή για ένα 100% κρατικοδίαιτο site net κ.λπ. Η εποχή της αποκλειστικότητας της πληροφόρησης/παροχής ενέργειας/υπηρεσιών νερού/you name it... έχει περάσει μάλλον ή θεωρείται ντεμοντέ. Το κράτος θα πρέπει να αποκτήσει μηχανισμούς ελέγχου ώστε αυτά που λες ότι θα συμβούν να μην συμβούν ή αν συμβούν τα πρόστιμα να είναι τέτοια που οι κακοί παίχτες να βγουν εκτός αγοράς.
Αλλά αυτό συνεπάγεται κράτος με @@ και όχι @@ κράτος, με υπαλλήλους με @@ και όχι κομματικά βύσματα. Εκεί χωλαίνουν όλα με τα γνωστά αποτελέσματα. Επειδή ο μέσος υπάλληλος της ΔΕΗ είναι απαίδευτος και δεν θέλει να μάθει νέα πράγματα... τόσο το χειρότερο για τον πληθυσμό θα συνεχίσει να έχει τις υπηρεσίες του επιπέδου του 1970. Ε δεν είναι έτσι ή δεν πρέπει να είναι έτσι.
Just my 2c
-
Το όνειρο είναι το εξής:
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.Το γιατί δε συνέβησαν αυτά τα καταπληκτικά στο παρελθόν, που όλα ήταν κρατικά και άρα υπήρχε η δυνατότητα, τι άλλαξε ώστε να συμβεί αυτό στο μέλλον, πως θα συμβούν αυτά χωρίς οκτωβριανή επανάσταση, σε ποιά άλλη χώρα υπάρχει παρόμοια εμπειρία (hint: στη Β. Κορέα δεν ο λαουτζίκος δεν έχει φτηνή κινητή τηλεφωνία... δεν έχει καν τηλεφωνία... ) και εν γένει πως θα περάσουμε από την τρέχουσα πραγματικότητα στο παραπάνω σενάριο με τις μελισσούλες και τα λουλουδάκια είναι μικρές και ασήμαντες λεπτομέρειες.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Κοίτα νασσ, υπάρχει μια μικρή ανακολουθία στα λεγόμενά σουΔεν βλέπω τον λόγο εφόσον είσαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεω, να μην ιδιωτικοποιηθεί και το νερό, εφόσον θα απολαμβάνουμε καλύτερες και φτηνότερες υπηρεσίες, όπως μας εξηγεί γλαφυρά ο ΧΛ. Ίσα ίσα αν με ρωτήσεις σε σχέση με τη ΔΕΗ, οι υπηρεσίες των εταιριων υδρευσης-αρδευσης είναι ΠΟΛΥ χειρότερες.
**Εφόσον λοιπόν λες δοκιμάσαμε (αλήθεια, τί ακριβώς δοκίμασες απ τη ΔΕΗ και σε χάλασε, ενώ η εμπΥρία μας με τους ιδιώτες στην αγορά ενέργειας ήταν τόσο θετική που θέλουμε να το επεκτείνουμε το μοντέλο ) η δοκιμή θα πρέπει να πάει μέχρι το τέλους, ΟΛΟ ΜΕΣΑ **Να καταλάβω, εν μέρει, ότι η απελευθέρωση της ενέργειας, αλλά με σοβαρές μεταρυθμίσεις και όχι τσάτρα πάτρα με μόνο σκοπό να ξεπουλήσεις τη ΔΕΗ στους ιδιώτες, άντε να φέρει αποτελέσματα.
Εδώ σε σοβαρότερες χώρες, με μεγάλη προυπηρεσία στη διαχείρηση της αγοράς και το όλο transition πήρε 10 ετία για να σταθεροποιηθεί (χωρίς προφανώς κανένα σοβαρό όφελος για τον καταναλωτή, αλλα χέστο αυτό), εσύ πιστεύεις ότι αυτό που πάει να γίνει έχει καμία πιθανότητα επιτυχίας?...ενώ αυτό που έχουμε τώρα είναι πετυχημένο ?
Δεν είμαι υπερ των πάση θυσία ιδιωτικοποιήσεων, έχω εξηγήσει σαφώς τη θέση μου.
Nα θυμίσω τα αρχικά ποστς μου, έτσι για να εχουμε μια επαφή.
Το πράγμα είναι πολύ απλό, ΕΣΥ λες ότι έχεις μια υπηρεσία που δε σε ικανοποιεί (και όταν λες δε σε ικανοποιεί φαντάζομαι εννοείς τιμές-παρεχόμενες υπηρεσίες ως καταναλωτής) και μου λες ότι δοκιμάσαμε, φτάνει πια, υπάρχει εναλλακτική
Σε ρωτάω, τί ακριβως περιμένεις απ την εναλλακτική, (την οποία την έχεις δει και στην ελλάδα), τί λέει η εμπειρία σου παγκοσμίως από αυτή, τί περιμένεις απ την ιδιωτικοποίηση και μας απαντάς με κουκλίτσες.
Το πράγμα είναι απλό. **Αυτό που θες να αντικαταστήσει αυτό που έχεις, είναι κάτι συγκεκριμένο, δεν είναι ούτε εμπανάσταση για να μην ξέρεις που θα τραβήξεις, ούτε κάτι νεφελώδες. Εχεις μια παγκόσμια εμπειρία του πού οδηγηθηκες απο αυτές τις ιδιωτικοποιήσεις, ειδικά εν καιρώ κρίσης.**Το βάρος λοιπόν της απόδειξης πέφτει σε σένα που αναζητάς κάτι καλύτερο μέσω των ιδιωτικοποιήσεων, και περιμένω κάτι καλύτερο από επιχειρηματολογία επιπέδου mikegr 'αυτούς τους δοκιμάσαμε'
ΥΓ. ελπίζω να μην έφαγες κανενα warn για την κουκλίτσα
-
Καλά πες μας πρώτα που έγραψα
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
αλλά εν ολίγοις, μην έχοντας καμία επαφή με το σμπορ μας πετάς η ιδιωτικοπόιηση θα έχει σαφή θετική επίδραση στις τιμές και στην ποιότητα παρεχόμενης ενέργειας,και βλέπουμε.
Καθώς και (επειδή το κάνεις όλο και χειρότερο) που έγραψα ή υπαινίχθηκα περί 'ΟΛΟ ΜΕΣΑ', πλήρους ιδιωτικοποίησης των πάντων κτλ. κτλ.Ξέρεις καμιά φορά και το 'συγνώμη έγραψα μαλακία' βοηθάει στη συζήτηση. Αν θέλεις να γίνει.
Περί ιδιωτικοποιήσεων, ΔΕΚΟ κτλ. [Διάσπαση]