-
Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
Εφοσον συμφωνειτε οτι τα ορια δεν εχουνε νοημα και ο καθενας καλα θα κανει να κρινει κατα βουληση, τοτε φανταζομαι να συμφωνουσατε να καταργηθουνε.1ον, τα ορια καταργουνται στην πραξη, απο τους ιδιους τους οδηγους. Ειπαμε για V85, ειπαμε για καταλληλη ταχυτητα αναλογα με συνθηκες, εσυ εκει. Στη πινακιδα κ στο σταθερο οριο. Τεσπα. Κ εγω τουλαχιστον δεν ειπα οτι τα ορια δεν εχουν νοημα, ή ειπα κατι αλλο κ αυτο καταλαβες.
Οσο για το παραδειγμα σου με τη βρεγμενη αττικη οδο και την στενη αμφιθεας, η μπαλα εξω απο το γηπεδο. Το θεμα δεν ειναι να μου συγκρινεις 2 ανομοια πραγματα, αλλα αν εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να αντιδρασεις με 150 στην στεγνη ΑΟ η με 120 στη στεγνη ΑΟ, ομοιως με 200 στη βρεγμενη κατεχακη η με 80 στη βρεγμενη κατεχακη. Συγκρινουμε ιδιες καταστασεις με διαφορετικες ταχυτητες και με την παραδοχη (ΕΓΩ το αποδεχομαι) οτι μαλακιες συμβαινουν στο δρομο.
Οταν διαβασεις τι εγραψα κ καταλαβεις (γιατι τα εχεις κανει λιγο πουτ@ν@), τοτε θα σου απαντησω.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
*Πιο ευκολα θα αντιδρασεις στην στεγνη κ φαρδια ΑΟ οταν πηγαινεις με +20 απο το οριο (=150) παρα στη βρεγμενη κ στενη Αμφιθεας οταν πηγαινεις με +10 απο το οριο..Περιμενω επεξηγηση γιατι συνεκρινες ανομοια για δημιουργια εντυπωσης, και τωρα επειδη εχεις δικιο παντα και τα κανεις ολα λαστιχο γραφοντας μακρυναρια που δεν εχω ορεξη να διαβασω καν, πες μου γιατι τα εκανα π#@$ανα σε 2 γραμμες και τι εννοουσες. Συγκρινεις δρομους με διαφορετικα ορια, τον εναν βρεγμενο τον αλλο στεγνο για να βγαλεις το συμπερασμα που εσυ θες. ΑΚΑ η μπαλα εξω απο το γηπεδο.
Η να σου πω και εγω ενα αλλο παραδειγμα.
Πιο πολυ κινδυνευεις με 30 σε παπι ξυπολιτος και κατω προκες, παρα με 200 στη στεγνη αττικη οδο. ΑΡΑ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ, ΑΡΑ τρεχατε κατα το δοκουν. Αυτο λες, απλα με λιγοτερο παραλογισμο
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
ΥΓ. Γνωστος μου ηταν της λογικης οσο περισσοτερο τρεχεις τοσο λιγοτερη ωρα εισαι στο δρομο αρα τοσο λιγοτερο κινδυνευεις, αλλα αλλαξε γνωμη αφου εχασε το ενα του ποδι σε τροχαιο στο οποιο δεν εφταιγε, αν ομως δεν πηγαινε με 120 εντος πολης θα το ειχε σιγουρα γλυτωσει. Ολα τα αλλα θεωριες, μεχρι να δεις το απροοπτο (που δεν συμβαινει αν εχεις ματια γερακιου ΛΟΛ) μπροστα σου.
και εγω το πιστευω αυτο δες την υπογραφη μου αλλα οι νομοι της φυσικης ειναι ατρανταχτοι... γρηγορα λοιπον αλλα και αναλογα τις συνθηκες την ωρα που οδηγεις...αλλο ειναι γρηγορα υπο βροχη λαο αλλο σε στεγνο...
120 στην αδεια κηφισιας στεγνη το βραδι δεν ηταν 'παραλογη' ταχυτητα για τον φιλο (ουτε και τοτε για εμενα ισως που ημουν νεοτερος θερμοτερος και ειχα δει λιγοτερα και ειχα ζησει μονο Ελλαδα) αλλα γερος αποφασισε να τον διασχισει καθετα και πηδωντας την μπαριερα. Ο φιλος κατεληξε με τα 120 στις μπαριερες αντι η με τα 70 η καθολου αν δεν ετρεχε.
Το φταιξιμο ειναι ΠΡΟΦΑΝΩΣ του παππου, αλλα το ποδι χαθηκε για τον φιλο και δεν ξαναφυτρωνει, και η μεταβλητη που ο φιλος μπορουσε να ελεγξει ηταν η ταχυτητα του, και ΟΧΙ το αν θα την κανει η οχι την τρελα του ο γερος.
Αυτα απο εμενα στο θεμα, δεν θα συμετασχω αλλο γιατι πραγματικα με στεναχωρει το θεμα, δεν ειναι το δικιο μου η το δικιο του kacey και του καθε kacey, στεναχωριεμαι που ο κοσμος μενει αναπηρος η πεθαινει εξαιτιας λογικης 'χερα'
-
μια που ξαναγύρισες στο topic, περιμένω ακόμα απάντηση στα παρακάτω.
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Εγώ λέω ότι οι λεωφορειολωρίδες είναι παράλογες.
Ποιος θα κρίνει αν κάποιος από εμάς έχει δίκιο;
Με ποιο δικαίωμα κρίνουμε ο καθένας από εμάς έναν νόμο;
Αυτο ελειπε, να μην κρινουμε τους νομους.
Αχά. Δεν απάντησες ευθέως σε αυτό που ρωτούσα, αλλά εξάγω από τα συμφραζόμενα ότι τελικά είσαι ΟΚ με εμένα π.χ. να παραβιάζω τη λεωφορειολωρίδα. Αφού κρίνω κι εγώ τον νόμο και λέω ότι είναι ηλίθιος και παράλογος, άρα μπορώ να τον παραβιάσω κατά βούληση με την έξοχη κριτική μου ικανότητα.
Εκτός αν η 'κριτική' αυτή είναι δικαίωμα αποκλειστικά δικό σου ή αφορά συγκεκριμένους νόμους μόνο. Παρακαλώ να το ξεκαθαρίσεις αυτό.
Ξανα-μανα-επαναλαμβανω, αν νομιζεις/νομιζετε οτι ο σκοπος ειναι να φτασω γρηγοροτερα καπου, τοτε μαλλον ενας απο τους δυο μας δεν πρεπει να γραφει εδω μεσα...
Γιατί δεν γράφεις ξεκάθαρα τον σκοπό σου λοιπόν;
-
οι 1500 θανατοι καθε χρονο ειναι κατι που στεναχωρει ολους μας και κυτταμε να μην ειμαστε εμεις αυριο οι τυχεροι... αλλα οπως ειπες και στο παραδειγμα σου το λαθος ηταν του γερου!!! (πηδηξε μπαριερες!!!! βραδυ...ελεος) και οχι η ταχυτητα του ατυχου φιλου σου... (για να ειμαι ειληκρινης... επειδη μενω κηφισσιας... οταν την χρησιμοποιω βραδυ και αποφασισω να τρεξω παω στη μεσαια ωστε να 'δω' εγκαιρα ο,τι πιθανον να κινηθει μπροστα μου...)ενα μετρο προστασιας σε παλαβους της νυχτας....
-
Εννοείται πως μιλάμε για βράδυ... 3-4 η ώρα.
Και όμως είναι ασφαλές. Απ τη στιγμή που πάρεις τη στροφή με 120,και μπεις στην ευθεία, τα μόνα στραβά που μπορεί να συμβούν είναι ή να σε προδώσει κάποιο μέρος του αυτοκινήτου σου, ή να πεταχτεί κανένα ζωάκι, ούτε καν σκυλί, δεν χωράει απ τις μπαριέρες. Μέχρι το φανάρι θα έχεις διακοσαρίσει , και θα έχεις κόψει πάλι στα 140, αν είναι πράσινο. Αν είναι κόκκινο, ή κιτρινίζει, σε προειδοποιούν κίτρινα φανάρια πιο πριν, οπότε εγκαταλείπεις την προσπάθεια. Και δε λέμε να το κάνεις συνέχεια, που και που, να ελέγχουμε αν θέλει ζυγοστάθμιση. -
Μία πιο αντικειμενική εκτίμηση ίσως θα μπορούσε να βγει αν υπάρχει κάποια στατιστική έρευνα για τη σχέση ορίου ταχύτητας/ατυχημάτων σε αυτοκινητόδρομους, για μια μεγάλη χρονική περίοδο σε κάποια συγκεκριμένη χώρα.
-
Ο χρήστης georgepb έγραψε:
Και όμως είναι ασφαλές. Απ τη στιγμή που πάρεις τη στροφή με 120,και μπεις στην ευθεία, τα μόνα στραβά που μπορεί να συμβούν είναι ή να σε προδώσει κάποιο μέρος του αυτοκινήτου σου, ή να πεταχτεί κανένα ζωάκι, ούτε καν σκυλί, δεν χωράει απ τις μπαριέρες.Ναι. Τα μόνα στραβά. http://www.youtube.com/watch?v=vPbhsjuysMo
-
Ο χρήστης georgepb έγραψε:
Εννοείται πως μιλάμε για βράδυ... 3-4 η ώρα.
Και όμως είναι ασφαλές. Απ τη στιγμή που πάρεις τη στροφή με 120,και μπεις στην ευθεία, τα μόνα στραβά που μπορεί να συμβούν είναι ή να σε προδώσει κάποιο μέρος του αυτοκινήτου σου, ή να πεταχτεί κανένα ζωάκι, ούτε καν σκυλί, δεν χωράει απ τις μπαριέρες. Μέχρι το φανάρι θα έχεις διακοσαρίσει , και θα έχεις κόψει πάλι στα 140, αν είναι πράσινο. Αν είναι κόκκινο, ή κιτρινίζει, σε προειδοποιούν κίτρινα φανάρια πιο πριν, οπότε εγκαταλείπεις την προσπάθεια. Και δε λέμε να το κάνεις συνέχεια, που και που, να ελέγχουμε αν θέλει ζυγοστάθμιση.Η στροφή είναι για 160 και η ευθεία για 120
-
Ο χρήστης Scotch έγραψε:
Η ίδια θα ήταν αν πήγαινα με το όριο (ή με τη φυσιολογική ροή της κίνησης αν θέλετε ) και με προσπερνούσε αέρα-πατέρα.
εσενα συγκεκριμενα απαγορευεται καποιος να σε περασει αερα πατερα? δεν το δεχεται το dna σου?
προσωπικα δεν ανεχομαι να με πηγαινει κανεις με το ρυθμο που γουσταρει οποτε με την πρωτη ευκαιρια θα του πεταξω κυαλιαπαρομοια λογικη εχει και μια 45αρα θεια μου (με καμπριο που της δωρισε ο συζυγος ) που οδηγει συνηθως στα αριστερα αλλα παντα με το οριο...πχ ειναι 110 στην ΑΟ θα κατσει στην αριστερη με 110...εχουμε τσακωθει απειρες φορες γι αυτο και δεν καταλαβαινει...σου λεει εσυ εισαι ο παρανομος και εγω η νομιμη
-
Πες της ότι δεν είναι νόμιμη γιατί ο νόμος λέει ότι στην αριστερή βγαίνεις μόνο για να προσπεράσεις!!!
-
Στου κουφου την πορτα...
-
Πες της να κοψει τις μαλακιες κ να κανει ακρη γιατι θα βρεθει καποιος που θα την κανει ακρη με το ζορι, κ ανετα μπορει να ειμαι εγω αυτος.
**avel
**
δεν υπαρχει σκοπος, πηγαινω με τη ταχυτητα που εγω κρινω οτι ειναι καταλληλη. Δεν μιλαμε για ξεκαυλωμα σε κανα βουνο.Απο κει κ περα, κ εσυ που λες για τους λεωφορειοδρομους, εχεις καθε δικαιωμα να επιχειρηματολογησεις για αυτο κ εγω καθε δικαιωμα να σε ακουσω ή να διαφωνησω με αυτα που λες. Κ κατι μου λεει οτι το δικο μου επιχειρημα ειναι πολυ καλυτερο απο το δικο σου.
Ο χρήστης danonito έγραψε:
*Πιο ευκολα θα αντιδρασεις στην στεγνη κ φαρδια ΑΟ οταν πηγαινεις με +20 απο το οριο (=150) παρα στη βρεγμενη κ στενη Αμφιθεας οταν πηγαινεις με +10 απο το οριο..
Περιμενω επεξηγηση γιατι συνεκρινες ανομοια για δημιουργια εντυπωσης, /quote]
Ρε παλικαρι μου, ΦΥΣΙΚΑ κ συνεκρινα ανομοια πραγματα, γιατι ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΛΕΩ: δεν ειναι ολες οι ταχυτητες/υπερβασεις του οριου ιδιες γιατι δεν ειναι ολες οι καταστασεις ιδιες, κ πρεπει να κρινουμε μαζι με τις επικρατουσες συνθηκες κ οχι απολυτα με βαση ενα νουμερα ή τη διαφορα του κοντερ με τη πινακιδα. Εξ'ου κ αυτο που λεω: τα +30 απο το οριο στη στεγνη, φαρδια κ κλειστη ΑΟ ειναι πολυ ασφαλεστερα κ εχεις πολυ πιο ευκολη δουλεια να αποφυγεις καποιο απροοπτο, σε σχεση με τα +20 στη στενη κ βρεγμενη Αμφιθεας που εχει 50 καθετα στενακια, πεζους, μαγαζια κλπ κλπ.
-
Ο χρήστης heras έγραψε:
Η ίδια θα ήταν αν πήγαινα με το όριο (ή με τη φυσιολογική ροή της κίνησης αν θέλετε ) και με προσπερνούσε αέρα-πατέρα.
εσενα συγκεκριμενα απαγορευεται καποιος να σε περασει αερα πατερα? δεν το δεχεται το dna σου?
Δεν ανέχομαι να εκτίθεμαι σε κίνδυνο από τον κάθε βλάκα, εφόσον οδηγώ σωστά και νόμιμα. Τόσο απλά.
Το παράδειγμα με τη θεία σου ήταν διαφωτιστικό. Εκεί της βγήκε εκείνης. -
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Απο κει κ περα, κ εσυ που λες για τους λεωφορειοδρομους, εχεις καθε δικαιωμα να επιχειρηματολογησεις για αυτο κ εγω καθε δικαιωμα να σε ακουσω ή να διαφωνησω με αυτα που λες. Κ κατι μου λεει οτι το δικο μου επιχειρημα ειναι πολυ καλυτερο απο το δικο σου.Τι μας λες. Εμένα κάτι μου λέει το αντίθετο.
(Υ.Γ. αστειεύομαι γιατί πάλι απέφυγες εντέχνως να απαντήσεις! )
-
Συνοψιζοντας τα επιχειρηματα μου σχετικα με τα ορια
1ον)Εξαρτωνται απο την κατασταση του δρομου,ειναι προφανες και δεν χρειαζεται να το εξηγω.
2ον)Η ωρα και κινηση ειναι επισης πολυ σημαντικος παραγοντας,με αδειο δρομο προφανως και κινδυνευεις λιγοτερο απ οταν υπαρχει κινηση που ρυθμιζεις την ταχυτητα σου ετσι ωστε να μην πηγαινεις τρενακι.
3ον)Η κατασταση του αυτοκινητου,πολυ πιο σημαντικη απο οτι νομιζετε οι περισσοτεροι,με τελειωμενα λαστιχα,αμορτισερ και φρενα που εχουν να αλλαχτουν δεκα χρονια και τα 60 ειναι πολλα αντιθετος με καλο αυτοκινητο εισαι απολυτα ασφαλης στα 140-150
4ον)Η κατασταση του οδηγου,νυστα,αλκοολ και αποσπαση προσοχης ειναι νουμερο αιτιες να γινει ατυχημα ειτε πας με 20 ειτε με 220.Συνεπως αν δεν εισαι στα καλα σου δεν πας πουθενα(εκει συμφωνω απολυτα με την τροχαια).
Αν τωρα καποιος δεν μπορει να καταλαβει ποτε μπορει να τρεξει χωρις να κινδυνευει απλα δεν το κανει,αν τωρα αυτος ο καποιος κρινει αυτους που μπορουν ειναι και βλακας.
Διαφωνει κανεις στο οτι σε ανοιχτο δρομο το 60-70 δεν εχει νοημα;οι αυστηροι κριτες που εχουμε εδω μεσα δεν τα εχουν υπερβει ποτε;αν οχι δεχομαι την κριτικη τους παρολο που διαφωνω αν ναι ας βγαλουν το σκασμο.
Τι δηλαδη αν το οριο ειναι 60 και πας με 70 εισαι ενταξει ενω με 100 εισαι χαμενο κορμι και καμικαζι;ειναι σαν να σου λεει η γκομενα δεν σε κερατωσα γιατι μου τον ακουμπησε λιγο μονο.Ρε δεν παμε καλα εδω μεσα. -
Ο χρήστης giorgos_krhth_91 έγραψε:
Ρε δεν παμε καλα εδω μεσα.Το μόνο βέβαιο και λυπηρό (και εκεί έξω να προσθέσω)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Εννοείται πως μιλάμε για βράδυ... 3-4 η ώρα.
Και όμως είναι ασφαλές. Απ τη στιγμή που πάρεις τη στροφή με 120,και μπεις στην ευθεία, τα μόνα στραβά που μπορεί να συμβούν είναι ή να σε προδώσει κάποιο μέρος του αυτοκινήτου σου, ή να πεταχτεί κανένα ζωάκι, ούτε καν σκυλί, δεν χωράει απ τις μπαριέρες. Μέχρι το φανάρι θα έχεις διακοσαρίσει , και θα έχεις κόψει πάλι στα 140, αν είναι πράσινο. Αν είναι κόκκινο, ή κιτρινίζει, σε προειδοποιούν κίτρινα φανάρια πιο πριν, οπότε εγκαταλείπεις την προσπάθεια. Και δε λέμε να το κάνεις συνέχεια, που και που, να ελέγχουμε αν θέλει ζυγοστάθμιση.Η στροφή είναι για 160 και η ευθεία για 120
Απο το μια φορα στο τόσο , τα Αυγουστιάτικο βραδιά που δεν εχει ψυχή, έπιασα 160 μέχρι το ειναι για 160 με καθημερινό όχημα ειναι κάπως ....
-
Ο χρήστης Scotch έγραψε:
Η ίδια θα ήταν αν πήγαινα με το όριο (ή με τη φυσιολογική ροή της κίνησης αν θέλετε ) και με προσπερνούσε αέρα-πατέρα.
εσενα συγκεκριμενα απαγορευεται καποιος να σε περασει αερα πατερα? δεν το δεχεται το dna σου?
Δεν ανέχομαι να εκτίθεμαι σε κίνδυνο από τον κάθε βλάκα, εφόσον οδηγώ σωστά και νόμιμα. Τόσο απλά.
Το παράδειγμα με τη θεία σου ήταν διαφωτιστικό. Εκεί της βγήκε εκείνης.Που είναι ο κίνδυνος αν σε ευθεία με 3 λωρίδες ανά κατεύθυνση εσύ πηγαίνεις με 120 στην μεσαία και σε περάσει από την αριστερή κάποιος με 170 για παράδειγμα;
-
Συνήθως δεν τηρώ τα όρια αλλά δεν ξεφεύγω και πολύ.Βέβαια εξαρτάται και το τι οδηγώ.Μέσα στην πόλη πάω με τον ρυθμό της κυκλοφορίας.Μήπως θα κεδίσεις και τίποτα αν τρέξεις.Το πολύ να περιμένεις περισσότερο στο επόμενο φανάρι.
Στους επαρχιακούς όταν τους γνωρίζω κινούμαι με +10-20 χλμ περισσότερα.Σε άγνωστους ίσως λίγο πιο φυλαγμένα.
Στην Εθνική με το μικρό πηγαίνω στα όρια και έως +20χλμ. Με το μεγάλο ταξιδεύω οριακά λίγο κάτω από τα 150 ώστε αν γίνει καμιά στραβή με φορητό ραντάρ να μην κινδυνεύσει το δίπλωμα .Με το ζμπορ με 150 νιώθεις ότι σέρνεσαι, με 200 ότι απλώς πηγαίνεις καλούτσικα. Οταν βρεθώ σε καλά σημεία πχ στο ύψος της Λάρισσας μπορεί έτσι για λίγο να το πάω 250 +....
Τηρείτε τα όρια ταχύτητας;