Δεν καταλαβαινω τη λογικη που εχουν οσοι μιλανε για 'τσιπηδες'.
Δηλαδη τι πρεπει να γινει να γινουμε ολοι κοιλαραδες για να μη μας παρεξηγησει ο ταβερνιαρης?
Αν δε τους αρεσει ας βαλουν ελαχιστη καταναλωση να το ξερουμε πριν κατσουμε...
Ο Ελληνας ξερει να περναει καλα, 5 μεριδες ανα ατομο, αλλα τα προκοιλια και οι μπακες ξεχειλιζουν... Ανεβαινουμε δεκα δεκα τα σκαλια της παχυσαρκιας, αλλα η καλοπεραση, καλοπεραση.
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Health/Obesity
ποιο δεν ηταν πεναλτι ρε παιδια τι συζηταμε τοση ωρα, δειτε απο την αλλη γωνια.
Ποτε wd40 στην αλυσιδα. Αν δεν εχεις κατι καλυτερο καλυτερα ελαιολαδο.
Eιναι θεμα φιλοσοφιας ζωης αυτο το πραγμα, λιγο εκανε η κοτα το αυγο η το αυγο την κοτα.
Καποιοι δεν θα χρησιμοποιησουν ποτε ποδηλατο (η θεωρουν οτι κανεις δεν πρεπει να το χρησιμοποιει*) μεχρι να εμφανιστουν ως δια μαγειας μια ωραια μερα ολες οι υποδομες.
Καποιοι αλλοι προσπαθουν με τις υπαρχουσες υποδομες, και πιστευουν οτι με το καιρο θα ερθουν και οι υποδομες...
Και αυτο δε σταματα στα ποδηλατα, οπως σωστα εγραψε πιο πανω ο Χ.Λαππας, τα ΜΜΜ σε καμμια πολη δεν ειναι ιδανικα. Στην Αθηνα ο κοσμος δε τα παιρνει μεχρι να βελτιωθουν ως δια μαγειας, κανεις δε προκειται να βελτιωσει ΜΜΜ οταν ο κοσμος χρησιμοποιει κατα κορον το ΙΧ. Και οταν σπουδαζα στην Νορβηγια, με τα ΜΜΜ το πανεπιστημιο ηταν 45 λεπτα, ενω με αμαξι 10, αλλα δεν υπηρχε παρκινγκ, και να το παρατησω σε πεζοδρομιο 'για να βολευτω' δεν επαιζε σα σεναριο οποτε 45 λεπτα και ευχαριστω ειπα. ΠΟΥΘΕΝΑ τα ΜΜΜ δεν ειναι ταχυτερα απο το αμαξι, απλα το αμαξι υπακουει σε κανονες και σε αντικινητρα.
*Βλεπε τα ειρωνικα σχολιακια για χιπστεραδες, 'αιντε μου γιναμε ευρωπη' και αλλα τετοια που διαφοροι ηδη γραψανε.
@nickolas, σωστα αυτα που λες, το θεμα ειναι οτι στο θεμα αυτο ειμαστε καλυτερα κυριως λογω υψηλης ιδιοκατοικησης και μικρου φορου στην 1η κατοικια
@πανοςςςςς
Δεν ειπα οτι οι προσωπικες εμπειριες λενε τα παντα, αλλα λενε κατι, οσο λενε κατι και οι αριθμοι, που δεν λενε ποτε ολη την αληθεια.
Το οτι χρωσταει καποιος το 3,7 των ετησιων εισοδηματων του στη Σουηδια ενω πχ 2 φορες στην Ελλαδα, τυχαια τα νουμερα, λεει τη μιση αληθεια. Και ο λογος ειναι παρακατω.
Αν καποιος εχει ετησιο εισοδημα 50.000 ευρω το χρονο και χρωσταει 4 φορες αυτα, δηλαδη 200.000
Ενω καποιος εχει ετησιο εισοδημα 12.000 το χρονο και χρωσταει 24.000 ευρω, ποιος νομιζεις οτι εχει ελπιδα να ξεχρεωσει, αυτος που με τα 50.000 μπορει να βαζει στην ακρη πχ 15.000 και να ξεχρεωσει σε 15 χρονια, η ο αλλος που δεν εχει ουτε ψωμι να παρει με τα 1000 ευρω το μηνα?
Γενικα δεν ειναι ιδανικη η κατασταση και εδω, αλλα δεν ειναι οσο τραγικα οσο φανταζεται καποιος, ειναι τελειως αλλη λογικη, και τα εξοδα ειναι δομημενα διαφορετικα, δλδ ξερω εγω τωρα οτι αν κανω ενα παιδι, δεν θα στριμωχτω να το σπουδασω, οποτε δανειζομαι και παραπανω.
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Λοιπόν στο φάστ φούντ φάγαμε 3 πιάτα μπιφτέκι - κοτομπουκιές κλπ και δώσαμε 38 € .
Στην πιτσαρία δώσαμε γιά μιά πίτσα , μιά μακαρονάδα , μιά σαλάτα , μιά μπύρα και ένα νερό 80 € και στο εστιατόριο δώσαμε γιά 3 πιάτα κρέας , μιά σαλάτα και ένα νερό 135 € .Ναι στο κέντρο ήταν σε αντίστοιχη Πλάκα η Θησείο , αλλά εμείς δεν είμαστε Ρουμάνοι να μας φανούν ακριβά , Μας φάνηκαν ακριβά σαν Ελληνες , όπως μας φάνηκαν φτηνά τα αντίστοιχα στην Γερμανία .
Οι τιμές σε σχέση με την Ελλάδα , ήταν απλά από 60-100 % παραπάνω και τότε και εδώ οι μισθοί δεν ήταν και χαμηλοί .
Να φανταστείς ότι ο εργάτης που καθάριζε στην οικοδομή , έπαιρνε μικτά 2000 τον μήνα .
Ας το κλεισουμε το οφφτοπικ, γιατι και εγω πληρωσα με το Σουηδικο μου μισθο 30 ευρω για ενα χυμο ενα καφε και ενα τοστ στη Σαντορινη το καλοκαιρι, δε μου φανηκε και πολυ φτηνο, εξαρταται τι συγκρινουμε.
Ειναι πραγματικα ανοητο να πιστευει καποιος οτι μια χωρα με 7% ανεργια, πολυ κατανεμημενο εισοδημα και ενα απο τα μεγαλυτερα GDP του πλανητη εχει φτωχους κατοικους.
Για την Δανια ο Ελληνας ειναι οτι ειναι ο Ρουμανος για εναν Ελληνα. Ενας ανθρωπος με πολυ μικροτερο εισοδημα κατα μεσο ορο, δε το ειπα υποτιμητικα. Και για τους Νορβηγους οι σουηδοι ειναι 'Ρουμανοι', οταν παω Νορβηγια με τη δουλεια, μου φαινεται πανακριβη. Φυσικα αυτο δε λεει κατι, αφου πληρωνονται διπλασια.
Δε θα επρεπε να πρεπει να παλεψω να πεισω καποιον, οι 2000+ αιτησεις το χρονο απο Ελληνες για μονιμη αδεια παραμονης κατι δειχνει, δε νομιζω να ηρθε κανεις στο Malmö για τον ωραιο του καιρο, η για να τη βγαζει με 3 και 60.
H δανια και η νορβηγια ειναι πολυ ακριβοτερες απο τη Σουηδια λογω ισοτιμιας. Το ιδιο ειναι και η μισθοι. Στην εταιρεια μου πληρωνομαι 3.300 ευρω το μηνα (2,5 χρονια προυπηρεσια σαν προγραμματιστης) και στην Δανια θα ημουν γυρω στα 5.000 στην ιδια εταιρεια στην ιδια θεση.
Η διαφορα σε αυτο που λες ειανι οτι στην Ελλαδα η νεολαια διασκεδαζει στα κλαμπακια με τα λεφτα των γονιων η τη συνταξη της γιαγιας ενω εδω πινουν μπυρες απο το περιπτερο η φτηνη βοτκα σπιτι που τα πληρωνουν μονοι τους απο τα 15.
Γενικα ειναι ακριβοτερα εννοειται, παντως δε ξερω τι εφαγες σε φαστ φουντ 15 ευρω λογικα πηρες 3 Big mac menu σε Σουηδικες τιμες, οποτε νομιζω και Ελλαδα αν τρως ετσι δε θα πολυβγαινεις, η αν το κανεις δε θα το κανεις για καιρο γιατι θα παθεις κανα εμφραγμα. 25 σε πιτσαρια για εδω ανηκουστο, με 8-10 ευρω στο κεντρο πιτσες, σε προαστια γυρω στα 5. Λογικα φανταζομαι ως τουριστας θα εκατσες σε φαση πλακα ακροπολη, και ενας τουριστας απο Ρουμανια λογικα η πλακα ακριβη θα του φανει.
Εγω παντως απο φιλους μου σε ιδια κατασταση με εμενα Ελλαδα, στο ιδιο επαγγελμα σε αντιστοιχες θεσεις, μπορω να βγω περισσοτερο και να περασω καλυτερα. Φυσικα συγκρινω ατομα που σκανε ενοικιο, οχι ατομα που τους πηρε σπιτι ο μπαμπας και τους πληρωνει φως νερο τηλεφωνο κινητο και χαλανε τα 800 που παιρνουν για να πινουν μπυρες στα κλαμπακια.
Tα κοστη δε βγαινουν μονο απο τη διασκεδαση, βγαινουν και απο τις μετακινησεις, την εκπαιδευση, τα νηπιαγωγεια, φροντιστηρια, νοσοκομεια κτλ που δεν πληρωνεις τιποτα.
ΥΓ. Σορρυ για το οφφτοπικ του θεματος απλα μετα απο την εμπειρια εδω δε μου αρεσει να αφηνω στερεοτυπα που προκυπτουν απο 2ημερα ταξιδια να μενουν ετσι.
Γενικα δε προσπαθω να 'στην πω', η εφημεριδα καλα τα λεει, απλα δεν εξηγει τους λογους που καποιοι δεν πληρωνουν τα δανεια, δηλαδη ΟΚ, σιγουρα καποιοι εχουν υπερχρεωθει και εδω, αλλα εγω βλεπω και πολυ μια λογικη του 'τσαμπα χρημα' και το να αποπληρωνεις το δανειο δεν εχει νοημα. Αυτο εξηγει το 75% που λεει οτι το χρεος του παραμενει σταθερο η μειωνεται παρα παρα πολυ αργα. (πιθανως το εξηγει, δεν μπορουμε να τα τσουβαλιασουμε ολα)
Το καινουργιο η παλιο εδω δεν πολυπαιζει ρολο στην τιμη, εχει διαφορα αλλα τα 'φιλετα' ειναι ολα παλια, γιατι ειναι στο κεντρο. Εδω αυτο που παιζει ρολο ειναι αν ειναι ανακαινισμενο μεσα (στατικα δεν εχουν σεισμους, και απο θερμομωνοση την ειχαν απο χρονια αφου την χρειαζονταν).
Επειδη οπως ειπα εδω το concept αγορας ειναι τελειως αλλου, αν μιλαμε για διαμερισματα αυτο που παιζει ρολο ειναι ποσο χρεωμενη ειναι η 'πολυκατοικια' αφου το οικοπεδο στην ουσια το νοικιαζει η πολυκατοικια απο το κρατος, και πληρωνει και η πολυκατοικια δανειο. Οταν αγοραζεις διαμερισμα εδω δεν αγοραζεις οπως ελλαδα 'ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΚΑΝΩ' στην πραγματικοτητα αγοραζεις μετοχες της πολυκατοικιας με δικαιωμα χρησης του συγκεκριμενου διαμερισματος. Η πολυκατοικια μπορει να ψηφισει να σε διωξουν πχ και να σε αναγκασουν να το πουλησεις.
Επισης παροτι το εχεις αγορασει δεν εχεις δικαιωμα να το νοικιασεις σε καποιον οποτε σου γουσταρει π.χ, πρεπει να παρεις εγκριση απο την πολυκατοικια και για εγκριση πρεπει να συντρεχουν λογοι π.χ. σπουδες η δουλεια στο εξωτερικο. ΣΕ ΚΑΘΕ περιπτωση το μαξιμουν που θα σε αφησουν να το νοικιασεις ειναι 1 ΜΑΞ 2 ετη και μετα θα σε αναγκασουν να το πουλησεις.
Γενικα τα σπιτια ειναι φτηνα τα μεγαλα σε προαστεια, θα κοιταξω να σου δωσω ενα παραδειγμα ετσι αν θεωρεις οτι εχει ενδιαφερον, τα κοστη ειναι οι φοροι και η θερμανση μετα. Γιατι εδω πληρωνεις για τα παντα.
π.χ. 140τμ βιλα σε προαστειο καλο, 300.000 ευρω.
http://objekt.fastighetsbyran.se/?objektGID=OBJ1412_1335933863&source=hemnet&images=1
Το κοστος ζωης ειναι υψηλοτερο αλλα οχι τοσο οσο φανταζεται καποιος, ειδικα αν εχεις εμπειρια πως να φερθεις.
ΟΚ,
Μιας και μιλαμε τωρα ολοι απο ενα αρθρο να σας πω εγω ως κατοχος σπιτιου στη Σουηδια 5 πραγματα για να μη λετε ανακριβειες.
Ενα σπιτι σε καλη περιοχη στη Στοκχολμη π.χ. εχει γυρω στα 300.000 ευρω για 70 τετραγωνικα. Αυτο σε δοση βγαινει γυρω στα 1100 ευρω το μηνα το δανειο αν πληρωνεις μονο τους τοκους για τα πρωτα 5 χρονια και μετα απο αυτο βαλεις να ξεχρεωθει στα 50 χρονια.
Αυτο το κανουν οι περισσοτεροι, γιατι τα επιτοκια ειναι πολυ χαμηλα γυρω στο 2.3% και το θεωρουν τσαμπα χρημα*
Ενας μισθος σερβιτορου κυμενεται γυρω στα 2000 ευρω το μηνα, και ενας με μαστερ ξεκιναει γυρω στα 2800 σε εταιρεια. Οποτε ενα ζευγαρι εχει ανετα να δωσει το 2χιλιαρο που απαιτειται προκειμενου να ξεπληρωσει το δανειο του στα 20 χρονια αν αυτο επιλεξει.
Αυτα απο προσωπικες εμπειριες, δεν μπορω να ξερω για το συνολο της χωρας, Αλλα ΣΙΓΟΥΡΑ μια χωρα με καταθεσεις και μια χωρα που ο λεωφορειατζης εχει να παει διακοπες 3 βδομαδες στην Ασια δεν ειναι χωρα με 'φτωχους κατοικους', ημαρτον.
*Προτιμουν το υπολοιπο του μισθου τους να το επενδυουν σε αλλες δραστηριοτητες θεωροντας οτι θα αποδωσουν ανω του 2,3% παρα στην αποπληρωση του δανειου.
Ειναι πολυ διαφορετικη και ιδιαιτερη η αγορα ακινητων στη Σουηδια, καθε συγκριση με αριθμους ειναι παραπλανητικη οσο και να θελει να ειναι αντικειμενικος καποιος.
Δε μπορει να γινει απολυτως καμμια συγκριση και οχι επειδη ειναι αλλες οικονομιες, απλα η αγορα
δεν ειναι καν ελευθερη.