Κάνουν πως δε καταλαβαίνουν γιατί δε τους εξυπηρετεί η αλήθεια. Δεν είναι πια και τόσο ανόητοι ή ανιστοριτοι...

Επίσης ιστορικά Παλαιστινιακό κράτος δεν υπήρχε ποτέ. Μάλιστα διάβασα ότι το όνομά τους έχει Ελληνική καταγωγή. Παλαιστίνη ονόμαζαν οι Έλληνες την περιοχή, όχι το συγκεκριμένο λαό. Και οι Εβραίοι εκεί ζούσαν.

Από που κι ως που δικαιούνται οι Παλαιστίνιοι ένα κράτος που δεν είχαν ποτέ, έναντι των Εβραίων? Αραβικό φύλλο είναι, απάτριδες διαχρονικά, ας πάνε κάπου να ζήσουν με τους άλλους Άραβες.

Οι Ισραηλινοί απλώς οριοθέτησαν σε κράτος τα εδάφη των προγόνων τους. Οι Παλαιστίνιοι και οι Άραβες είναι επεκτατικοί, όπως όλοι οι Μουσουλμάνοι και θέλουν να τους διώξουν.

Μια διόρθωση μόνο. Δε θέλουν να τους διώξουν μα να τους εξοντώσουν.

Όλοι οι λαοί ας πούμε "δικαιούνται" ένα κράτος. Και οι Ισραηλινοι και οι Κύπριοι και οι Ουκρανοί και οι Κούρδοι και και... Οι παλαιστίνιοι οκ δεν είχαν ποτε αλλά αυτό δεν λέει και κάτι από "ηθική" σκοπιά.
Η αλήθεια είναι ότι ο ΟΗΕ είχε προδιαγράψει δύο κράτη εκεί πέρα, ένα για ισραηλινούς και ένα για παλαιστίνιους. Έγινε ο πρώτος αραβοισραηλινός και κέρδισαν οι ισραηλινοί, οπότε πήραν το δικό τους "μερίδιο" αλλά και το μεγαλύτερο μέρος από το "άλλο". Το πως κέρδισαν οι ισραηλινοί είναι καλό να το μελετήσουν οι πάντες όσοι πιστεύουν ότι τα πάντα στον κόσμο κινούνται κάτω από τις φτερούγες του αμερικανικού αετού. Γενικώς ότι κατακτηθεί με πόλεμο και αίμα (βλ και Κύπρος) δύσκολα "επιστρέφεται". Πρόσφατα το καπαμπάχ το είχαν πάρει οι αρμένιοι όταν βρήκαν μπόσικους τους αζέρους πριν κάτι χρόνια, έγινε το ανάποδο και οι αζέροι το ξαναπήραν πίσω.

Φαντάζομαι πως επειδή οι Τούρκοι εξόντωσαν τους ελληνικούς πληθυσμούς της Μ. Ασίας και του Πόντου δε δικαιούμαστε να τα μνημονεύουμε αυτά τα εδάφη ως Έλληνες. Σύμφωνα με τους φονιάδες των εκεί ντόπιων λαών ήταν και θα είναι πάντα δικά τους.
Στην περίπτωση της Παλαιστίνης απλά δε τους βγήκε. Το Ισραήλ έκανε Come back .

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φαντάζομαι πως επειδή οι Τούρκοι εξόντωσαν τους ελληνικούς πληθυσμούς της Μ. Ασίας και του Πόντου δε δικαιούμαστε να τα μνημονεύουμε αυτά τα εδάφη ως Έλληνες. Σύμφωνα με τους φονιάδες των εκεί ντόπιων λαών ήταν και θα είναι πάντα δικά τους.
Στην περίπτωση της Παλαιστίνης απλά δε τους βγήκε. Το Ισραήλ έκανε Come back .

Μπορούμε να μνημονεύουμε ό.τι θέλουμε και όσο θέλουμε. Αλλά αν θεωρητικά θέλαμε κάποτε να "τα πάρουμε πίσω" αυτό θα γίνει μόνο με στρατιωτική ενέργεια.

Ότι πήραμε πίσω κανείς δε μας το χάρισε. Ακόμη και για αυτά που κατέχουμε πληρώνουμε σχετικό φόρο.

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ότι πήραμε πίσω κανείς δε μας το χάρισε. Ακόμη και για αυτά που κατέχουμε πληρώνουμε σχετικό φόρο.

Σωστά, ας το δούμε λίγο και από την ανάποδη, η ελλάδα ξεκίνησε φτανοντας μέχρι την Λαμία και από εκεί και πάνω όλα ήρθαν με πόλεμο και αίμα ό,τι και αν έλεγαν οι αρχικές συνθήκες.

Προφανώς νομίζεις ότι οι Παλαιστίνιοι είναι κατακτητές των Ισραηλίτικων εδαφών ( της γης της Επαγγελίας προφανώς) και ότι οι Ισραηλίτες , υπέστησαν εκδίωξη από τις πατρογονικές τους εστίες ( αλήθεια πότε; το 636 μ.Χ. ; έτσι για να ορίσουμε και ένα χρονολογικό ορόσημο της εκδίωξης το αναφέρω) . Χίλια πεντακόσια χρόνια λοιπόν , δεν τα κατάφεραν.... Εντυπωσιακά ανίκανοι! Έπρεπε να έρθουν οι Σταυροφόροι για να σφαγιάσουν τους Ιουδαίους και τους Μουσουλμάνους της περιοχής, παρέα, μισές δουλειές και αυτοί τελικά όπως αποδείχθηκε εκ του αποτελέσματος. Αν , πάντως, όπως υποπτεύομαι είσαι και Χριστιανός ( παρομοίως είμαι και εγώ) , καλό είναι να ξεσκονίσεις για αρχή την Παλαιά Διαθήκη ( όση αλήθεια μπορεί να περιέχεται σε ένα θρησκευτικό βιβλίο) , και μετά και λίγο Ιστορία. Οι Ιουδαίοι ΔΕΝ ήταν οι μόνοι κάτοικοι της περιοχής, πως να το κάνουμε . Ήταν απλά μία ακόμα θρησκεία της περιοχής, ανάμεσα στους Σημίτες κατοίκους της.

Ο ΟΗΕ , δεν υπήρχε ως σκέψη το 1922, όταν οι Εγγλέζοι έδωσαν την περιβόητη Βρετανική Εντολή για τη δημιουργία δύο κρατών στην περιοχή, οπότε για ποια ηθική υποχρέωση μιλάς; Είναι ωραίος ο μύθος ότι η διεθνής κοινότητα λόγω του Ολοκαυτώματος , έδειξε γενναιοδωρία προς το Ισραήλ και αποφάσισε να τους απελευθερώσει, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι πολλά χρόνια πριν , λόγω της κατάρρευσης των Οθωμανών , είχε αποφασιστεί η μοίρα της περιοχής. Άλλωστε μεγάλος αριθμός Ισραηλιτών που καταγράφηκαν στην απογραφή του 22 , είναι πρόσφατοι έποικοι από το 1882 ( κίνημα σύγχρονου σιωνισμού).

Πάσα ομοιότητα με βάρβαρους Οθωμανούς , είναι ιστορικά ανακριβής. Επίσης δε βρίσκω και το λόγο οι Άραβες της περιοχής να εξοντώνουν μόνο Ιουδαίους και όχι και Χριστιανούς ( όπως αποδεικνύεται από την ευημερία διαχρονικά του Πατριαρχείου Ιερουσαλήμ), αλλά ο.κ. εμείς οι Δυτικοί ως Χριστιανοί , Ιουδαίους εξοντώναμε διαχρονικά ανά τους αιώνες , οπότε δε μπορώ να βρω εξήγηση.

@civil357

Δεν ξέρω αν απαυθύνεσαι σε εμένα. Προφανώς και δεν λογίζω τους παλαιστίνιους ως "κατακτητές". Ίσα ίσα πως ως "χαμένοι" του πρώτου αραβοισραηλινού είναι και οι αδικημένοι της υπόθεσης.
Επισημαίνω όμως ότι οι ισραηλινοί κέρδισαν ότι κέρδισαν με πόλεμο που τον οργάνωσαν και έκαναν οι ίδιοι (ας διαβάσει κάποιος το πως απέκτησαν "αεροπορία" τότε). Ούτε το ΝΑΤΟ, ούτε τα αμερικάνικα αεροπλανοφόρα, ούτε η "Δύση" γενικότερα που είχε τότε άλλα θέματα να ασχοληθεί.

Ευτυχώς που μπορέσαμε και φτάσαμε με αγώνες ως εκεί που φτάσαμε. Σε αντίθετη περίπτωση οι συναντήσεις της Θεσσαλονίκης θα αφορούσαν αποκλειστικά κεμπάπ. Κάποια μέλη δε θα μπορούσαν να συνεννοηθούν με τους υπόλοιπους γιατί η ευκολία με την οποία αφομοιώνουν οτιδήποτε αντεθνικο θα τους οδηγούσε στην επιλογή της Τουρκικής γλώσσας ως μέσο επικοινωνίας. Τεσπά και στα ελληνικά πάλι δε μπορούν συνεννοηθούν αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Στα μέρη εκείνα η ελάχιστοι χριστιανοί ορθόδοξοι έχουν εξοντωθεί ήδη. Για αυτό δεν είναι πια προτεραιότητα. Θυμίζω πως στη Συρία δεν έμεινε ποδάρι ορθοδόξου.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@civil357

Δεν ξέρω αν απαυθύνεσαι σε εμένα. Προφανώς και δεν λογίζω τους παλαιστίνιους ως "κατακτητές". Ίσα ίσα πως ως "χαμένοι" του πρώτου αραβοισραηλινού είναι και οι αδικημένοι της υπόθεσης.
Επισημαίνω όμως ότι οι ισραηλινοί κέρδισαν ότι κέρδισαν με πόλεμο που τον οργάνωσαν και έκαναν οι ίδιοι (ας διαβάσει κάποιος το πως απέκτησαν "αεροπορία" τότε). Ούτε το ΝΑΤΟ, ούτε τα αμερικάνικα αεροπλανοφόρα, ούτε η "Δύση" γενικότερα που είχε τότε άλλα θέματα να ασχοληθεί.

Ισχύει το παρακάτω?

Thus, in the mid-1960s, at the request of Israel, Dassault Aviation began developing the Mirage 5, a fair-weather, ground-attack version of the Mirage III. Following the suggestions made by the Israelis, advanced avionics located behind the cockpit were removed, allowing the aircraft to increase its fuel-carrying capacity while reducing maintenance costs.

By 1968, Dassault had finished production of the 50 Mirage 5Js paid for by Israel, but an arms embargo imposed upon Israel by the French government in 1967 prevented deliveries from taking place. The Israelis replied by producing an unlicensed copy of the Mirage 5, the Nesher, with technical specifications for both the airframe and the engine obtained by Israeli spies

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@civil357

Δεν ξέρω αν απαυθύνεσαι σε εμένα. Προφανώς και δεν λογίζω τους παλαιστίνιους ως "κατακτητές". Ίσα ίσα πως ως "χαμένοι" του πρώτου αραβοισραηλινού είναι και οι αδικημένοι της υπόθεσης.
Επισημαίνω όμως ότι οι ισραηλινοί κέρδισαν ότι κέρδισαν με πόλεμο που τον οργάνωσαν και έκαναν οι ίδιοι (ας διαβάσει κάποιος το πως απέκτησαν "αεροπορία" τότε). Ούτε το ΝΑΤΟ, ούτε τα αμερικάνικα αεροπλανοφόρα, ούτε η "Δύση" γενικότερα που είχε τότε άλλα θέματα να ασχοληθεί.

Έπρεπε να είχα κάνει παράθεση , λάθος μου , στο σπύρο - νταστερ , απευθύνονταν.....

Μία ιστορία αρμονικής συνύπαρξης Εβραίων και Αράβων είναι η ιστορία της Εβραϊκής κοινότητας της Ισπανίας. Οι Ιουδαίοι εκεί αναφέρονται ήδη από πριν την εμφάνιση των Αράβων ( είναι μετακινήσεις πληθυσμών της Μεσογείου) και πολλοί άλλοι μετοίκησαν, ακολουθώντας τα λεφούσια των προελαύνοντων Αράβων . Ε, λοιπόν η Εβραϊκή κοινότητα της Ισπανίας , διαβεί τη δική της "χρυσή εποχή " στην Ισπανία επί μουσουλμάνων. Όταν οι Χριστιανοί επανεκατέλαβαν τις περιοχές , οι άνθρωποι πέρασαν τα πάνδεινα. Τότε λοιπόν , οι Οθωμανοί , θέλοντας να τονώσουν την εμπορική τους δραστηριότητα , δέχτηκαν τους Ισπανοεβραίους και κάπως έτσι δημιουργήθηκε η Εβραϊκή κοινότητα της Ελλάδας.... (https://cohen.gr/new/articles/judaism/5066-oi-evraioi-sefaradites) . Περιέργως το μίσος των Χριστιανών της Ισπανίας προς τους Ιουδαίους ήταν τρομακτικά μεγαλύτερο από ότι των Αράβων προς αυτούς , όπως διαβάζουμε.

@spi_duster , ποδάρι Ορθοδόξου λέγοντας , εννοείς το 10% του πληθυσμού ( 1,2 εκατομμύρια άνθρωποι); https://el.wikipedia.org/wiki/Χριστιανισμός_στη_Συρία

Έλα ρε μεγάλε. Σου φαίνονται πολλοί ακόμη? Στα μέρη που γεννήθηκε ο Χριστιανισμός είσαι οκ δηλαδή εσύ με αυτό?
https://www.google.com/amp/s/www.in.gr/2022/06/04/world/mesi-anatoli-apeilountai-afanismo-oi-xristianoi/amp/

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Έλα ρε μεγάλε. Σου φαίνονται πολλοί ακόμη? Στα μέρη που γεννήθηκε ο Χριστιανισμός είσαι οκ δηλαδή εσύ με αυτό?
https://www.google.com/amp/s/www.in.gr/2022/06/04/world/mesi-anatoli-apeilountai-afanismo-oi-xristianoi/amp/

Μεγάλε, γεννήθηκε ο Χριστιανισμός στη Συρία και δε το μάθαμε στο σχολείο; Επίσης δεν αναφέρει για Συρία το άρθρο που γράφεις, α, και για την Παλαιστίνη και το 10% των κάποτε Χριστιανών , η εξήγηση μπορεί να βρεθεί στο κράτος του Ισραήλ και στο ότι περιέργως οι Χριστιανοί Παλαιστίνιοι ακολούθησαν τις μετεγκαστάσεις πληθυσμών παρέα με τος μουσουλμάνους καθώς για το κράτος του Ισραήλ πας μη Ιουδαίος , βάρβαρος ( https://el.wikipedia.org/wiki/Παλαιστίνιοι_Χριστιανοί)

Σύγκρινε απλά το ποσοστό των Χριστιανών της Τουρκίας και θα βρείς τις απαντήσεις που ζητάς ( 0,3% -0,4% ) , σε σύγκριση εδαφών που κατέχονται σχεδόν 1.000 χρόνια περισσότερα ( Παλαιστίνη , Συρία κ.λπ.) από τους Άραβες σε σχέση με τους Οθωμανούς. Να το ξαναγράψω, ο βίαιος εξισλαμισμός μας ήρθε παρέα με τους Οθωμανούς.

Στη μ.ασια 20 και κάτι χρόνια πριν ιδρυθεί το Ισραήλ, υπήρχε ακμάζουσα κοινότητα Χριστιανών. Πείτε μας παρακαλώ τι ποσοστό στο γενικό πληθυσμό έχει τώρα?
Στην Πόλη μήπως?

Μουσουλμάνοι ολοι

Από πότε οι μουσουλμανικοί πληθυσμοί και οι μουσουλμανικές χώρες ξεκίνησαν να ανέχονται την ανεξιθρησκία?

Μια ματιά στους χριστινικούς πληθυσμούς των ισλαμικων χωρών. Και αντίθετα στους μουσουλμανικούς πληθυσμούς των χριστιανικών χωρών. Δίνει όλη την πληροφορία που χρειάζεται κάποιος.

Δε χρειάζεται ούτε ιστορία να διαβάσει, ούτε να ανακαλύψει τον κόσμο με τη virtual reality πραγματικότητα που ζουν οι αριστεροί.

Το πως αντιλαμβάνεται την ανεξιθρησκεία και το σεβασμό στη διαφορετικότητα η "πολιτισμένη" Δύση το είδαμε και στο Ολοκαύτωμα, και στα σύγχρονα στρατόπεδα συγκέντρωσης για Μουσουλμάνους κυρίως μετανάστες. Το είδαμε στην άνοδο της ακροδεξιάς σε όλη την Ευρώπη, την υιοθέτηση του ναζισμού έστω και κάτω από το τραπέζι, το είδαμε και στην ξενοφοβία. Αντίστοιχες αξίες με τότε στη Χούντα, στις εξορίες κτλ. Αυστηρά "δημοκρατικές" και "πολιτισμένες".

Πρέπει να έχει πολύ θράσος για να μιλάει (ή μεγάλη υποκρισία), που έχει φυσικά. Κάτι για "χεσμένες φωλιές" μου έρχεται στο μυαλό...

@elteo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@civil357

Δεν ξέρω αν απαυθύνεσαι σε εμένα. Προφανώς και δεν λογίζω τους παλαιστίνιους ως "κατακτητές". Ίσα ίσα πως ως "χαμένοι" του πρώτου αραβοισραηλινού είναι και οι αδικημένοι της υπόθεσης.
Επισημαίνω όμως ότι οι ισραηλινοί κέρδισαν ότι κέρδισαν με πόλεμο που τον οργάνωσαν και έκαναν οι ίδιοι (ας διαβάσει κάποιος το πως απέκτησαν "αεροπορία" τότε). Ούτε το ΝΑΤΟ, ούτε τα αμερικάνικα αεροπλανοφόρα, ούτε η "Δύση" γενικότερα που είχε τότε άλλα θέματα να ασχοληθεί.

Ισχύει το παρακάτω?

Thus, in the mid-1960s, at the request of Israel, Dassault Aviation began developing the Mirage 5, a fair-weather, ground-attack version of the Mirage III. Following the suggestions made by the Israelis, advanced avionics located behind the cockpit were removed, allowing the aircraft to increase its fuel-carrying capacity while reducing maintenance costs.

By 1968, Dassault had finished production of the 50 Mirage 5Js paid for by Israel, but an arms embargo imposed upon Israel by the French government in 1967 prevented deliveries from taking place. The Israelis replied by producing an unlicensed copy of the Mirage 5, the Nesher, with technical specifications for both the airframe and the engine obtained by Israeli spies

Αναφερόμουνα πολύ πιο πίσω, στο '48. Μια ιστορία για το πως οι ισραηλινοι διέλυσαν 6 (νομίζω) γερμανικά Bf-109 (αν θυμάμαι καλά τσεχοσλοβάκικα) και τα έστειλαν μέσα σε κούτες στην εμπόλεμη ζώνη.
Από εκεί και πέρα στους νεώτερους χρόνους αντέγραψαν πολλά όπλα και γαλλικά (Kfir, επαυξημένη αντιγραφή του Mirage 5), αμερικάνικα (Lavi, αντιγραφή του F16 που δεν ευδοκίμησε) κλπ.