Σήμερα η Μέρκελ μίλησε με τον Ερντογάν και τον πίεσε να σταματήσει τον πόλεμο, και ο Ερντογάν βρήκε - περίεργη - την στάση της Γερμανίας, αυτό και μόνο λέει πολλά, επίσης η χτεσινή ανακοίνωση της Γερμανίας ότι σταματάει να δίνει όπλα στην Τουρκία που μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναντίον των Κούρδων είναι προσχηματική τουλάχιστον και για γέλια όταν έχει ήδη παραδώσει τα 3/4 της τελευταίας Τουρκικής παραγγελίας των οπλικών συστημάτων.

Από την άλλη να μην ξεχνάμε ότι ο Πούτιν έκλεισε πρώτος το μάτι στον Ερντογάν να προχωρήσει στη δημιουργία της ζώνης λέγοντας του ότι θα σου καλύψω τον εναέριο χώρο, γιατί η Ρωσία θέλει να φύγουν από την περιοχή οι Αμερικανικές βάσεις, και το σχέδιο του Ερντογάν τους βολεύει γιατί έτσι θα τραβήξουν την Τουρκία ακόμα πιο βαθειά στον Ευρασιατικό χώρο.

οι Ρώσοι εξελίσσονται σε συμμάχους της Τουρκίας, Ακούγιου χτές με το ατομικό εργοστάσιο που τους χτίζουν, S400 σήμερα, μάλλον και αεροσκάφη αύριο αφού οι Αμερικανοί δεν τους δίνουν τα F-35, η Τουρκία τους έχει κάνει όλους συμμάχους της, όμως αυτό το παιγνίδι με το πάτημα σε δύο βάρκες κάποια στιγμή θα σταματήσει γιατί τον έχει πάρει ψηλά τον αμανέ και όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι, ακόμα και η κοιμισμένη Ευρώπη θα αντιδράσει σθεναρά και χωρίς πισωγυρίσματα αν δεν περάσουν  πολλά χρόνια, αν πατήσει πόδι η Ε.Ε θα αφήσει να περάσει η περίοδος Ερντογάν για να ξαναμιλήσει με τους Τούρκους στο σημερινό επίπεδο.

Νομίζω ότι πρέπει κάτι να γίνει άμεσα. Αυτές οι αιματοχυσίες πρέπει άμεσα να σταματήσουν.

Πολίτες, παιδιά, γυναίκες, αθώοι σκοτώνονται επειδή κάποιοι τρελοί αρχηγίσκοι κοιτάνε τα προσωπικά συμφέροντά τους.

Ειδικά η Ευρώπη έχει πέσει για ύπνο. Λήθαργος!

Παρακολουθεί σαν ναρκωμένη, ενώ είναι δεδομένο ότι τα αποτελέσματα αυτών των καταστροφών θα τα λουστεί η ίδια.

Όσο συνεχίζεται αυτή η αιματοχυσία μόνο καταστροφή έχουμε να περιμένουμε.

Όσοι ασχολούνται επαγγελματικά με τα οικονομικά macro ή micro δεν έχει και μεγάλη σημασία,  αρέσκονται να βλέπουν δείκτες και διαγράμματα ξεχνώντας - ηθελημένα ? - ότι από πίσω κρύβονται άνθρωποι και οι ιστορίες τους, και αυτό γιατί εκείνοι βρίσκονται στο απυρόβλητο και συνήθως οι κρίσεις τους και οι αναλύσεις τους είναι μετά από κάθε καταστροφή και ποτέ πρίν.

Απο που προκυπτει οτι βρισκονται στο απυροβλητο;;;; που ζουν στον Αρη;;;;

Εχσις σκεφτει ποτε οτι μπορουν να ερμηνευσουν καλυτερα αυτα που συμβαινουν στην οικονομια απο εναν μη γνωστη και για αυτο ακουγονται περισσοτερο κυνικοί;;;

Ρενακια κανεις λαθος κατ εξακολουθηση για τους οικονομολογους. Το εχεις ξαναπει....

Δεν εχεις επαφη με το αντικειμενο και επιμενεις ρε συ,

Φυσικα και κανουν προβλεψεις και φυσικα και πεφτουν μεσα σε μεγαλο βαθμο (τις εξωγενεις μελλοντικες καταστασεις κανεις δεν μπορει να τις προβλεψει με ακριβεια)...

Καθε ετος συντασεται προϋπολογισμος και κινηται εν τελη πανω κατω στις προβλεψεις αυτες..συνεπως κανουν προβλεψεις μεσω της επιστημης τους και πεφτουν μεσα..

Μπερδευεις τους θεωρητικους που αναλυουν ως φιλοσοφικες ιδεες την ζωη των ανθρωπων και του συστηματος συναλλγων νομισματικων μοναδων αλλα με την βοηθεια μαθηματικων υοοδειγματων και τους αλλους που χρησιμοποιουνται στην παραγωγη, στις επενδυσεις , στον  κρατικο προϋπολογισμο κτλ

Εχεις ενα μένος σε ενα επαγγελμα και μια επιστημη που δεν την γνωριζεις σχεδον καθολου, μονος σου δηλαδη χαλας την οντως σοβαρη σου εικονα.

Αν και έχω κάνει αρκετά μαθήματα οικονομικών - δεν είμαι οικονομολόγος όμως - τείνω να συμφωνήσω με τον Quadra. Επιστήμη, που βασίζεται σε τελείως θεωρητικά μοντέλα τα οποία δεν έχουν καμία εφαρμογή στην πραγματική ζωή. Και αυτό συμβαίνει - μεταξύ άλλων - κυρίως γιατί ειναι φιλοσοφία (θεωρία), πέρα από στυγνά μαθηματικά. Η φιλοσοφία όμως είναι καθαρά θέμα θεώρησης και φυσικά παραδοχών...η ζωή όμως δεν δουλεύει με παραδοχές!

'Although economics deals with numerical data and well-established formulas that work to solve various problems and provide insight into economic activity, it is not a completely empirical science. As mentioned, too many x-factors occur in the complex world of economics, thus surprising the experts and defying their forecasts.

Economists may be employed in a variety of different jobs. They may work for the government, for business, or in the banking, brokerage or financial industries. They may hold positions on Wall Street or in academia, or work as journalists. Each of these employers may have objectives or agendas which color the opinions of their economists. The economists we notice having disagreements are those who are widely quoted in the media. Countless others have their disagreements or agreements quietly, beyond the scrutiny of the public. Finally, as mentioned at the beginning of this article, economists have differing philosophical views of their discipline, which also provides fodder for honest disagreement.'

Πηγή: https://www.investopedia.com/articles/economics/09/why-economists-do-not-agree.asp

Πως τα καταφέρνουν τρελοί, παράφρονες και δολοφόνοι να αναλαμβάνουν την εξουσία χωρών ποτέ δεν το κατάλαβα.

Δες το (προτείνεται): https://www.netflix.com/gr-en/title/80117542

Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε σε όλα , αλλά εγώ βλέπω πόσο μίσος εναντίον του Τράμπ έχουν από την πρώτη μέρα της εκλογής του και τι προσπάθειες έχουν κάνει για να τον ρίξουν , αλλά δεν βλέπω και τον ίδιο να κυνηγάει τους εχθρούς του όταν δικαιώνεται . Θα θυμάστε που είχαν κάνει πρώτο θέμα την πορνοστάρ για το αν την πήδηξε 20 χρόνια πριν γίνει πρόεδρος και διάφορα άλλα γραφικά .

Πρόσφατα δεν βγήκε με την Ουκρανία που έψαχνε στοιχεία για τον γιο του Μπάιντεν;

Νομίζω ότι πρέπει κάτι να γίνει άμεσα. Αυτές οι αιματοχυσίες πρέπει άμεσα να σταματήσουν.

Πολίτες, παιδιά, γυναίκες, αθώοι σκοτώνονται επειδή κάποιοι τρελοί αρχηγίσκοι κοιτάνε τα προσωπικά συμφέροντά τους.

Ειδικά η Ευρώπη έχει πέσει για ύπνο. Λήθαργος!

Θα συμφωνήσω. Αυτός ο πόλεμος είναι τι θέατρο του παραλόγου. Όποιος γουστάρει περνάει και κάτι ότι θέλει και όλοι κοιτούν μόνο. Ποια Ευρώπη/οηε/νατο...

Και εγω θα διαφωνηαω φανη,

Καλα pgs γελοιο επιχειρημα (μπορεις να πεις οτι ειχαν λαθος οτι δεν ειναι καλοι ο.κ, οχι ομως ως επιχειρημα... με την ιδια λογικη ενας κακος γιατρος δεν κανει την ιατρικη επιστημη...παρανοϊκη επαγωγη σκεψης. Τζοκερ εισαι;;;)

Καποια πραγματα ειναι εμπειρικα, βασιζονται σε συμπεριφορες α θρωπων οπως και η ψυχολογια κτλ

Βασιζονται σε παραδοχες που εδω και αιωνες ειναι σταθερες και επιβεβαονονται. Αυτες τις παραδοχες κατα την διαρκεια των χρονων που ζουμε προαπαθουν να τις επεκτεινουν και σε αλλους τομεις. Αυτο παιρνει χρονια διοτι οι ανθρωποι δεν ει αι αντικειμενα ή κυτταρα. Ειναι οντα με ψυχολογιες και επιθυμιες.

Γενικα οι ανθρωπιστικες επιστημες ειναι συνεχως παλλόμενες και εξελισσόμενες.

Πολλες φορες, εδω θα μπω σε αλλα νερα, πολλοι που υποστηριζουν τςτοια πραγματα (οχι φυσικα για εσενα φανη μου) μιλω για του ςπολιτικους, το κανουν διοτι η θεωρεια των οικονομικων δεν συμφαιρει και δεν εξυπηρετει τις συντεχνιες τους...και για αριστερους και για δεξιους το λεω αυτο.

Η εμπεορια μου εχει δειξει πως αυτοι που υποστηριζουν με παθος τετοιες αποψεις, ανεξαρτητα του τι τους λες, ειναι αυτοι που δεν εχουν σπουδασει σε τριτοβαθμια εκπαιδευση και δεν μπορουν να καταλαβουν τι σημαινει α θρωπιστικη επιστημη.

Οι 'Πατας διακοπτη αναβει το φως'....τους λεω.

Εξαιρουνται οι πολυτεχνιτες που δεν τους χωνευει κανεις....

Ειναι κοινωνικη επιστημη....ποσες φορες θα το πουμε ρε ρενακια και pgs, ποσες;;;; χεχεχε

Μέχρι πριν 1-2 αιώνες οι αρχηγοί, βασιλείς, αυτοκράτορες κλπ, είχαν τους μάγους και τους αστρολόγους να τους λένε τι να κάνουν, και τα παλικάρια αυτά δεν ήταν ιδιοτελή, είχαν και αυτά τα δικά τους συμφέροντα,  σήμερα έχουν τους οικονομολόγους και όσους έχουν οικονομικά συμφέροντα που τα περνούν μέσω αυτών στους αρχηγούς κρατών, επειδή ο άνθρωπος αυτός είναι και δεν αλλάζει στους αιώνες, έτσι και σήμερα το ίδιο σύστημα λειτουργεί με άλλους όρους και άλλο όνομα με την ίδια όμως κατάληξη, την χειραγώγηση των λαών και της περιουσίας τους.

Μην ξεχνάμε ότι όσοι έχουν αναρριχηθεί δημοκρατικά ? στην εξουσία εκτός βέβαια από τους δικτάτορες και τα πραξικοπήματα τους, προέρχονται από επιλογή μιας κάστας συμφερόντων συνήθως εκτός εμφανούς πολιτικού, οικονομικού, βιομηχανικού προσκηνίου, είναι οι αφανείς δυνάστες που ορίζουν τα του κόσμου από το παρασκήνιο, υπάρχουν και λέσχες με επώνυμους που πίσω από αυτούς είναι οι αφανείς χρηματοδότες κλπ, είναι γνωστά όλα αυτά, πρωθυπουργοί γίνονται όσοι είναι διατεθειμένοι να παίξουν στο παιγνίδι, περνάνε δε και από ακρόαση, ελάχιστοι είναι εκείνοι που έχουν ισχυρή προσωπικότητα, και στο τέλος ή υποκύπτουν ή πάνε σπίτι τους πολύ γρήγορα, οι περισσότεροι είναι πρόβατα, έτσι ο ρόλος των συμβούλων είναι και ο έλεγχος επ΄αυτών, και βέβαια όλοι αυτοί ελέγχονται από τις μυστικές υπηρεσίες που ξέρουν τα πάντα και μπορούν να τους βάζουν στη θέση τους με την απειλή σκανδάλων οικονομικών, ερωτικών κλπ όταν έχουν διάθεση να παρεκτραπούν από τα καθορισμένα πλαίσια, η μυστικές υπηρεσίες ανήκουν και αυτές σαν plan B από το ίδιο σύστημα, δείτε ποιοί ήταν επικεφαλής στην ΕΥΠ και τι έγιναν μετά την εκεί θητεία τους.

Δεν υπάρχει τρόπος σήμερα να εκλεγεί αρχηγός κράτους στη δύση που να μην είναι διορισμένος από το παγκόσμιο σύστημα με επίσης διορισμένους συμβούλους, κυρίως οικονομικούς, μια ματιά στο παρελθόν των οικονομικών συμβούλων των χωρών της δύσης θα καταδείξει ότι όλοι προέρχονται από τα 3-4 οικονομικά πανεπιστήμια και είχαν ξεχωρίσει από τον σωρό και όλοι είχαν θητεύσει στους οίκους αξιολόγησης ή στο ΔΝΤ ή στην παγκόσμια τράπεζα, τον ΟΟΣΑ και άλλους παρεμφερείς οργανισμούς επί 10ετία τουλάχιστον, μετά επελέγησαν να σταλούν στις χώρες τους σαν οικονομικοί σύμβουλοι ή σαν υπουργοί οικονομίας, γιατί άραγε ? και πιά είναι η πορεία ειδικά των χωρών του Νότου ?  Όλοι την ξ΄λερουμε και την παρακολουθούμε καθημερινά.

Όποιος δεν βαριέται να ψάξει τα βιογραφικά αυτών των οικονομικών συμβούλων και υπουργών θα φανεί το βάθος και η υποκρισία των σημερινών ηγετών, θα δείξει πόσο μαριονέτες είναι όλοι, όσο για τους κυρίους που αναλαμβάνουν επικεφαλής διεθνών οργανισμών που παίζουν ενεργό ρόλο στη διαμόρφωση του κόσμου, μετά την λήξη της θητείας τους σαν αμοιβή για τις καλές τους υπηρεσίες στο σύστημα ανταμείβονται με παχυλά συμβόλαια αναλαμβάνοντας θέσεις άνευ χαρτοφυλακίου, υπάρχουν πολύ πρόσφατα παραδείγματα με τον ανεκδιήγητο εκείνο Πορτογάλο που κατέστρεψε την οικονομία της Πορτογαλίας και ανταμείφθηκε με την προεδρία της Ευρωπαϊκής επίτροπής, κατέστρεψε τις χώρες του Νότου και ανταμείφθηκε με συμβόλαιο ενός εκατομμυρίου ετησίως σε θέση χωρίς ουσία.

Ποιός να είναι, ποιός να είναι ? Τι κάνει νιάου στα κεραμίδια ? Μήπως ο Μπαρόζο ? Τον Ιούλιου του 2016 διορίστηκε από την Goldman Sachs μη εκτελεστικός πρόεδρος των διεθνών δραστηριοτήτων της, τρέχα γύρευε δηλαδή.

Γιατί ο Ζαν Κλώντ Γιούνκερ τι είναι ? Σαν υπουργός των οικονομικών και μετέπειτα πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου το μετέτρεψε σε μια off shore όπου όλες οι πολυεθνικές μετέφεραν εκεί τις έδρες τους με μια ελάχιστη φορολογία μεταφέροντας εκεί τα κεφάλαια τους ρτωχοποιώντας εν πολλοίς τις χώρες που δραστηριοποιούνται αφού με νομοθεσία της Ε.Ε ( τι υποκρισία αυτή η ευρωπαϊκή μαφία ) επέτρεπε τη μεταφορά των κεφαλαίων των πολυεθνικών

Ο δικός μας ο Γεωργίου που λυσσάξανε να τον χώσουν στη φυλακή και οι έξω λυσσάξανε να τον αθωώσουν, από προήλθε άραγε ?

Οι παρακάτω που μπορώ άμεσα να θυμηθώ και που έπεξαν σοβαρό ρόλο στα οικονομικά της χώρας είναι

Η Μιράντα Ξαφά

Ο Στουρνάρας

Ο Παπαδήμος

Ο Παν.Ρουμελιώτης

Ο Γ. Παπακωνσταντίνου

Ο Γκίκας Χαρδούβελης

Οι περισσότεροι από αυτούς ανά τον κόσμο είναι συμμαθητές, συμφοιτητές, μιλάνε μεταξύ τους, συνατιώντια σε συνέδρια κλπ, είναι ένα πλέγμα που διαμορφώνει μια πολιτική στην οποία εγκλωβίζονται οι χώρες και δεν μπορύν να έχουν ανεξάρτητες πολιτικές, ειδικά όταν υπάρχει εδαφικός πλούτος το σύστημα φροντίζει να τις υπερχρεώνει όταν είναι στη Δύση ή να τις ελέγχει με δικούς τους στρατηγούς δικτάτορες κλπ αν δεν ανήκουν στην Δύση, η ιστορία είναι γνωστή και επαναλαμβανόμενη, αυτή είναι η μεγάλη εικόνα, τα υπόλοιπα είναι επί μέρους λεπτομέρειες και ιστορία.

Ας μην πέφτουμε από τα σύννεφα για ότι συμβαίνει γύρω μας, στη χώρα μας και σε όσο θα μας βρούν αύριο.

Ένα ωραίο παραμύθι, γιατί σαν παραμύθι φαίνεται αλλά φεύ, το ζούμε στο πετσί μας 50+χρόνια με τα τελευταία 10 σε πλήρη ένταση, αναλογιστείται πόσες φορές αναρωτηθήκατε για αλλοπρόσαλες αποφάσεις, πόσες φορές αναρωτηθήκατε γιατί το έκαναν έτσι αυτό ή το άλλο, γιατί άφησαν να εξαπλωθεί απότομα και σε τόση ένταση το έγκλημα, τα ναρκωτικά, οι μπαχαλάκηδες, γιατί κόψανε με τόση ένταση τόσα κεφάλαια από την άμυνα με τόσο κακό γείτονα που μας απειλεί καθημερινά, ακόμα και σήμερα / χτές έκοψαν 50 εκατομμύρια, αναρωτηθείτε γιατί υπέγραψαν το Δουβλίνο ΙΙ, γιατί έφεραν το ΔΝΤ και άλλες πολλές πράξεις που κατληξαν σε βάρος της χώρας, ελπίζω να αφυπνιστούν έγκαιρα όσοι ακόμα πιστεύουν στ χώρα και μπορούν να κάνουν κάτι, γιατί 50 χρόνια αμερημνισίας είναι πολλά και μας έχουν φέρει όχι στο παραπέντε αλλά στο +1.

Ρενακια... απο αριστερα μας τη βγαινεις.

Ισχυουν αυτα που λες σε πολυ μεγαλο βαθμο....για την επικρατηση δηλαδη ενος τροπου σκεψης μετα το τελος των 70s στην οικονομια και σημερα ζουμε την απορροια αυτης.

Το προβλημα ειναι πως καποιες απο τις πολιτικες που ανεφερες ως λυσεις στο οικονομικο επιπεδο καιντα κομματα που εχουν συγκεκριμενες οικονομικες επιλογες....ειναι ακριβως απο αυτες τις σχολες που ανεφερες..

Δες λιγο αν θες φριντριχ χαγιεκ.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Φρίντριχ_Χάγιεκ

Μα δεν ειναι προσβλητικο το να λες κατι που ειναι γελοιο ....γελοιο.... μην τρελαθουμε κιολας...

Δεν σε εξεβρισα...

Με το ιδιο σκεπτικο εσυ καλε μου pgs οταν μιλας για τους αριστερους* ή τους δεξιους απαξιωτικά καθε μερα για το ποσο ηλιθιοι ειναι...δεν κρινεις τους ιδιους τους ψηφοφορους των κομματων σε αυτο το forum,  κρινεις...το 'αντικειμενο' του να εισαι σριστερος ή δεξιος ψηφοφορος.

Ετσι δεν καλε μας pgs, ή μηπως ΟΧΙ;;;;;;;;;;;;;...(δεν πθελω να πιστεψω οτι προσπαθεις να προσβαλεις καθε μερα ανθρωπους με αντιθετες αποψεις απο την δικη σου μπερδευοντας το αριστερος με τους αριστερους;;;)

Το ιδιο κανω και εγω. Κρινω το αντικειμενο της προτασης σου, οχι εσενα...

Ξερεις: υποκειμενο, ρημα, αντικειμενο, κατηγορουμενο.....αυτο εννοω

Ποιος ειπε οτι επαγωγικα ο χαρακτηρισμος του αντικειμενου ισουτε με το υποκεομενο;;;

Για παραδειγμα 'η χαζη η μαρια ειπε μια εξυπναδα' ...αυτο δεν κανει την χαζη τη μαρια....εξυπνη​.

Εσυ εισαι ενα ΥΠΕΡΟΧΟ και ΠΟΛΥΤΙΜΟΤΑΤΟ μελος αυτου του forum 

• εμαθες την διαφορα μεταξυ των 'αριστερων' και των αριστερων;;;;

Σκόρπιες απαντήσεις .

Αρχικά επειδή αναφέρθηκε για τον Τράμπ και τον γιο του Μπάιντεν . Το θέμα δηλαδή δεν είναι γιατί γινόταν έρευνα για τον τυπάκο σε άλλες χώρες και μετά σταμάτησε , αλλά γιατί ζήτησε ο Τράμπ να ξαναρχίσει . Βέβαια επειδή ο Γιος έχει εταιρεία με έδρα την Κύπρο μαζί με κάτι ανατολικούς ολιγάρχες , μπορεί κάποιοι να τον συμπαθούν περισσότερο στα μμε και το κυπριακό λάδι είναι εξ ίσου καλό...

Αν θυμάμαι καλά η Επιστήμη βασίζεται στην Παρατήρηση και στο Πείραμα . Το Πείραμα λέει ότι κάθε φορά που το κάνουμε κάτω από ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ συνθήκες θα έχουμε τα ίδια αποτελέσματα .

Αυτό προφανώς σε Επιστήμες που έχουν Φιλοσοφική θεώρηση δεν ισχύει , αφού οι παραδοχές είναι αυθαίρετες και επισφαλείς .

Αλλά και αυτές οι Επιστήμες όταν ασχολούνται με αναλύσεις , για παράδειγμα όταν η Θεολογία αναλύει αρχαία κείμενα κάνει Επιστήμη , όταν μιλάει για Μεταφυσικά θέματα κάνει Φιλοσοφία .

Ετσι και τα οικονομικά . Στα μικρο- κάνουν επιστήμη , στα μάκρο-φιλοσοφία .

Γενικά πάντως αυτό που έχει σημασία είναι τα αποτελέσματα των αναλύσεων τους , να είναι πετυχημένα .

Βέβαια αυτό που λέει ο Κουάντρα για το διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα ισχύει απόλυτα .

Ουσιαστικά μετά τον Β' ΠΠ ζούμε σε μοντέλο παγκόσμιας διακυβέρνησης . Αρχικά με τους δύο πόλους του Ψυχρού Πολέμου , τώρα με την κυριαρχία της Αμερικής και με μικρότερους πόλους τους υπόλοιπους .

Για τα μεγέθη των Ευρωπαικών χωρών , αφού δεν μπορούν να δράσουν ως ενιαία χώρα , οι δύο μεγάλες θα έχουν κάποιο λόγο στον διεθνή περίγυρο και ισχυρό στην Ευρώπη και οι μικρές αν δεν έχουν κάποιον Ηγέτη να τρέξει την οικονομική τους κατάσταση με σύνεση και να έχει και Εθνική πολιτική , όπως τυχαίνει τώρα σε κάποιες χώρες του Βίζεγκραντ , θα έχουν την λογική που έχουμε και εμείς εδώ της συνεχούς κρίσης .

Aπό ότι φαίνεται εκ των πραγμάτων το μεγάλο κεφάλαιο έχει συνασπιστεί και έχει γίνει πλέον πολύ μεγάλο και βλέπει τον κόσμο σαν σουπερμάρκετ και ψωνίζει ότι θέλει, όποτε θέλει και στις ποσότητες που θέλει μετακινώντας πληθυσμούς εδώ και εκεί, επιτρέποντας γενοκτονίες και καθαρίζει ταυτόχρονα όσους εσωτερικούς τους αντιπάλους είναι εναντίον αυτής της κοσμογονικής αλλαγής σε μέση Ανατολή και Ευρώπη.

Όταν κάτσει ο κουρνιαχτός θα υπάρχουν μεγάλες γεωστρατηγικές και γεωπολιτικές αλλαγές που θα περάσουν χρόνια να αφομοιώσουμε και στη συνέχεια θα περάσουμε κάποια χρόνια ηρεμίας μέχρι τον επόμενο γύρο.

Όσοι ασχολούνται με τα οικονομικά γνωρίζουν καλά ότι το χρήμα που κάθετε χάνεται, έτσι οι στοχευμένοι πόλεμοι και αναταραχές κινούν το χρήμα το οποίο ναι μεν αλλάζει προσωρινά χέρια αλλά πάντα καταλήγει εκεί από όπου ξεκίνησε πολλαπλασιασμένο επί Χ φορές, δηλαδή σε σκοτεινές στοές και υπόγεια Μέγαρα με τους υπαλλήλους τους στην επιφάνεια να χειρίζονται την καθημερινότητα σε τράπεζες, οίκους αξιολόγησης, ΜΜΕ, κυβερνήσεις κλπ.για λογαριασμό τους, τίποτα περίεργο και τίποτα διαφορετικό.

Να θυμήσω ότι η καταγραφή και η συλλογή στοιχείων των Εβραίων από τον Χίτλερ έγινε την βοήθεια των υπολογιστικών μηχανών της εποχής με διάτρητες καρτέλες της ΙΒΜ ? Τι μας δείχνουν όλα αυτά ? Ότι υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίες που αδιαφορούν για τις ζωές των ανθρώπων έναντι ενός σκοπού, ενός στόχου, μια ιδέας που θα αυγατίσει το χρήμα.

Το ίδιο βραβευμένος από τον Χίτλερ ήταν και ο Ford, αν σας κάνει εντύπωση γιατί αμέσως μετά τον πόλεμο η Ford λεφτιαξε εργοστάσιο στην Κολωνία.

http://www.youmagazine.gr/2017/08/ibms-secret-nazi-past-17370/

https://www.google.com/search?q=Οι+ΙΒΜ+ο+χίτλερ+και+οι+εβραίοι&oq=Οι+ΙΒΜ+ο+χίτλερ+και+οι+εβραίοι&aqs=chrome..69i57.14934j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Μην ξεχνάμε ότι όσοι έχουν αναρριχηθεί δημοκρατικά ? στην εξουσία εκτός βέβαια από τους δικτάτορες και τα πραξικοπήματα τους, προέρχονται από επιλογή μιας κάστας συμφερόντων συνήθως εκτός εμφανούς πολιτικού, οικονομικού, βιομηχανικού προσκηνίου, είναι οι αφανείς δυνάστες που ορίζουν τα του κόσμου από το παρασκήνιο, υπάρχουν και λέσχες με επώνυμους που πίσω από αυτούς είναι οι αφανείς χρηματοδότες κλπ, είναι γνωστά όλα αυτά, πρωθυπουργοί γίνονται όσοι είναι διατεθειμένοι να παίξουν στο παιγνίδι, περνάνε δε και από ακρόαση, ελάχιστοι είναι εκείνοι που έχουν ισχυρή προσωπικότητα, και στο τέλος ή υποκύπτουν ή πάνε σπίτι τους πολύ γρήγορα, οι περισσότεροι είναι πρόβατα, έτσι ο ρόλος των συμβούλων είναι και ο έλεγχος επ΄αυτών, και βέβαια όλοι αυτοί ελέγχονται από τις μυστικές υπηρεσίες που ξέρουν τα πάντα και μπορούν να τους βάζουν στη θέση τους με την απειλή σκανδάλων οικονομικών, ερωτικών κλπ όταν έχουν διάθεση να παρεκτραπούν από τα καθορισμένα πλαίσια, η μυστικές υπηρεσίες ανήκουν και αυτές σαν plan B από το ίδιο σύστημα, δείτε ποιοί ήταν επικεφαλής στην ΕΥΠ και τι έγιναν μετά την εκεί θητεία τους.

Τα είπες όλα ακόμα και οι δικτάτορες και τα πραξικοπήματα από τα ίδια κέντρα κατευθύνονται, αλλά εμείς ζούμε στην κοσμάρα μας, 30 χρόνια μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ μας κάνουν μαθήματα αριστεροσύνης. Δεν κατευθύνονται μόνο οι μεγάλοι πολιτικοί από τις στοές αλλά και διάφορα κέντρα όπως Ρουβίκωνες, αναρχικοί που χρηματοδοτούνται απευθείας. Ο στόχος είναι να δημιουργήσουν μπάχαλο στην χώρα και να περάσουν τα σχέδια τους χωρίς να γίνονται αντιληπτοί. Μας παρουσιάζουν σαν μπαμπούλα το φάντασμα του φασισμού που είχαν δημιουργήσει επίσης τα ίδια κέντρα αλλά τώρα χρησιμοποιούν διαφορετικές μεθόδους.

Για τα μεγέθη των Ευρωπαικών χωρών , αφού δεν μπορούν να δράσουν ως ενιαία χώρα , οι δύο μεγάλες θα έχουν κάποιο λόγο στον διεθνή περίγυρο και ισχυρό στην Ευρώπη και οι μικρές αν δεν έχουν κάποιον Ηγέτη να τρέξει την οικονομική τους κατάσταση με σύνεση και να έχει και Εθνική πολιτική , όπως τυχαίνει τώρα σε κάποιες χώρες του Βίζεγκραντ , θα έχουν την λογική που έχουμε και εμείς εδώ της συνεχούς κρίσης .

+1

Δυστυχώς,το θέμα είναι σε ποια γενιά θα 'σκάσει' η εθνική κρίση (όπως έσκασε μετά από χρόνια στις δικές μας η οικονομική)

Οχι, ταξιδευτη και στην μακροικονομια μπορει πολλες φορες με ακριβεια να προβλεψει καταστασεις.... δεν ισχυει απολυτα αυτο που λες.

Το θεμα οπως ειπα ειναι οι συντεχνιες των κυβερνοντων και η αποκλιση τους απο τις συμβουλες των οικονομολογων. Αλλωτε για καλο καποιων  κοινωνικων ομαδων αλλωτε για τα φιλαρακια των κυβερνοντων. Μαλιστα μετα τοσα ετη και τοσα πανεπιστημια που ααχολουνταινμε το θεμα...υπαρχουν τα λεγομενα πακετα...δηλαδη συγκεκριμενες πολιτικες που παντα εχουν το ιδιο αποτελεσμα.

Για παραδειγμα αν διαβασετε τις αποψεις του ΔΝΤ για την αναπτυξη θα διαπιστωσετε οτι εχει καπως κεντροαριστερες αποψεις σχετικα με την κατανομη του πλουτου...το αντιθετο απο αυτο που αφηνουν να εννοειθει οι πολιτικοι εδω περα.

Οπως για παραδειγμα θα διαπιστωσετε οτι οι θεσεις του π.χ για τους συνταξιουχους ηταν δεδομενη αλλα η κυβερνηση το αρνηθηκε. Όταν δεν βγουν τα νουμερα σημαινει οτι οι προτασεις των οικονομολογων πολλες φορες εχουν μεινει στην ακρη και ξεκινα η πολιτικη των  κυβερνοντων. Αυτο δεν σημαινει πως ειναι υποχρεωτικα αρνητικο....τα νουμερα μπορει να δειχνουν μια χ πραγματικοτητα που να πονά πολυ μια κοινωνικη ομαδα....δεν χρειαζεται παντα να τα ακολουθουμε...

Αυτο ειναι η πολιτικη και διαφωνω καθετα με τον ταξιδευτη οτι οι επιχειρηματιες μπορουν να ειναι πολιτικοι..,

Ο πολιτικος πρεπει να εχει κοινωνικες ικανοτητες και οχι επιχειρηματικες.

Ο επιχειρηματιας λειτουργει με το ενστικτο του ελαχιστου κοστους ευκαιριας....απολυτα λαθος για μια κοινωνια, κατι τετοιο

Οι επιχειρηματιες ειναι για τις επιχειρησεις....και δη τις δικες τους...οχι σε 'επιχειρησεις' και υποθεσεις που επηρεαζουν τους παντες.

Γίνεται ανάγνωση των προθέσεων του κόσμου και του επικρατούντος ρεύματος της εποχής και ανάλογα προσαρμόζονται τα σχέδια, αλλοίμονο αν δεν εξελίσονταν, όχι παράλληλα, αλλά δημιουργώντας τις τάσεις κάθε φορά σύμφωνα με τα δικά τους θέλω και εμείς ακολουθούμε όπου μας οδηγούν, άλλοτε με το μαλακό και άλλοτε με το άγριο, άκα θερμά επεισόδια, υπογραφές τύπου Πρεσπών κλπ, το συμπέρασμα είναι ότι δεν ορίζουμε τίποτα, οδηγούμαστε εκεί που θέλουν τα ισχυρά κέντρα ελέγχου, το χρήμα ελέγχει τα πάντα και όλα για αυτό γίνονται, όποιος έχει το χρήμα έχει και την εξουσία.

Δες τι έπαθε ο Ερντογάν, πήγε την οικονομία της Τουρκίας στο σημείο που ήθελε μέχρι πριν 3-4 χρόνια, καβάλησε το καλάμι νομίζοντας ότι είναι ο άρχων των πάντων, δες το παλάτι που έφτιαξε με τα 300 δωμάτια, αυτό μας δείχνει ότι την έχει δεί αυτοκράτορας ξεχνώντας που καταλήγουν όλα αυτά όταν ο κόσμος έχει προβλήματα, έβγαλε γλώσσα σε όλους, κάνει το δικό του παιγνίδι χωρίς να του έχει δοθεί η άδεια και σε λίγο καιρό το πιθανότερο είναι να τον αφήσουν να προχωρήσει περισσότερο και να εγκλωβιστεί στα βάθει της Συρίας, στην οποία εύκολα μπαίνεις και δύσκολα βγαίνεις, αν ολοκληρώσει όλο το σχέδιο του είναι μια έκταση 17.5 εκατομμυρίων τετρ.χλμ, δεν υπάρχει δύναμη σήμερα στον κόσμο που θα μπορέσει να ελέγξει ένα τόσο μεγάλο κομμάτι, μιλάω πάντα οικονομικά, ακόμα και το μισό του σχέδιο να πετύχει στα 450 χλμ Χ 30 χλμ βάθος θα εγκλωβιστεί σε ένα ανταρτοπόλεμο που θα του απορροφήσει όλες τις πηγές σε χρήμα, υλικά και προσωπικό, το έμπειρο προσωπικό του, στρατού και αεροπορίας το έχει στις φυλακές, θα εμπλακεί σε ένα Τουρκικό Βιετνάμ που θα είναι και η καταστροφή του, πιστεύω ότι αυτό που ήδη κάνει είναι το σφάλμα που θα τον καταστρέψει.

Δεν έχει αντιληφθεί ότι αν αποφασίσουν η Αμερική και η Ευρώπη παραμερίζοντας τα συμφέροντα τους να τον καταστρέψουν δεν έχει ούτε μια εβδομάδα ζωής όλο αυτό το πήλινο οικοδόμημα της σημερινής Τουρκίας με τα τόσα εσωτερικά προβλήματα, αν δεν κάνει άμεσα πίσω το πιθανότερο είναι να οδηγηθεί σε διάλυση.η Τουρκία.

Αρχιζω πλεον να θορυβουμε με τους νταηδες διπλα.....

Γενικα ολοι αυτοι οι πολεμοχαρεις τους λυπαμαι και τους θεωρω τους μεγαλυτερους φλωρους επι γης.... ανικανοι να εντυπωσιασουν και να ικανοποιησουν ως προσωπικοτητες και βιολογικα τα θηλυκά (απο εκει ξεκινουν ολα )

Πλεον ομως τα δεδομενα αρχιζουν και μπαινουν σε αλλο επιπεδο..

Προτεινω σε καθε εισαγωγη τριτης χωρας 0,5% του ποσου φορο περι εθνικης αμυνας...

Στο ιδιο προτυπο που ο γερος καραμανλης εχτισε το αριστοτελειο πανεπ.

Ετσι φτιαχτηκε το μοναδικο πανεπιστημιο της χωρας....που δικαιολογει τον ορο παν-επιστημιο

Τα πραγματα πλεον απαιτουν ελαφρως μια εγρήγορση, οχι φανατισμους.

Για ποια επιχειρηματα λες;;; αν θυμαμαι καλα το θεμα ηταν πως υποστηριζεις πως τα οικονομικα δεν ειναι επιστημη επειδη αυτοι που δεν συμπαθεις εσυ πρπσωπικα ειναι οικονομολογοι, ασχετα αν διδασκονται σε ανωτατες σχολες και σε........ πανεπιστημια και εκπονουνται διδακτορικα πανω σε αυτα... (oh wait, σε αρεσουν αυτα για αυτο τα λεω)

Δηλαδη θεωρεις πως δεν εχει συγκεκριμενες παραδοχες ως επιστημη και δεν καταληγει σε συγκεκριμενα αποτελεσματα μεσω ερευνων και μαθηματικων αναλυσεων για τις κοινωνιες και οικονομια των ανθρωπων. Δηλαδη οι βιβλιογραφιες με αοβαρες αναλυσεις και μαθηματικες αποδηξεις σε ολα τα μεγαλα πανεπιστημια ειναι για εσενα περιοδικα κομμωτηριου και ολοι ανα τον πλανητη εχουν κανει λαθος συμφωνα με το επιχειρημα σου...

Ολος ο πλανητης και ολοι οι μορφωμενοι του πλανητη αυτου εχουν λαθος....επρεπε να διδασκουν τα οικονομικα στη λαϊκη και οχι σε **πανεπιστημια *ως μια επιστημη.....oh wait again

Υ.γ ναι επιτρεπονται καποιοι χαρακτηρισμοι. Οπως για παραδειγμα εσεις φταιτε οι ανικανοι αριστεροι, ή αριστερος εισαι που να καταλαβεις;;;;;  και προοδευτικοι του κωλου και γεροι της φτερνας και αλλα τετοια επιχειρηματα

Pgs σε εχω ρωτησει πολλες φορες και εγω, νομιζω και αλλοι...ποια η δικη σου εξειδικευση περα της βασικης εκπαιδευσης του γυμνασιου, σε τι επελεξες να μορφωθεις, ή να αποκτησεις ικανοτητες η δεξιοτητες για την μετεπειτα ζωη σου;;..εδω μέσα ολοι εχουμε πει...ωστε να ξερουμε οτι η αποψη του ταδε προερχεται υπο συγκεκριμενο πρισμα και εμπειρια. Πόσο μάλλον όταν επιμένουν παρά τα αντεπιχειρήματα που τους παρουσιάζουν σε ένα forum. Ειδάλλως, η επιμονή τους σε πιο τεχνικα θέματα και η απαξίωση στα αντεπιχειρήματα να δεν προέρχεται λόγω γνώσεων, στοιχείων ή  επαγγελματικής εμπειρίας , θεωρείται ως flame posting. Χαλάει η όποια συζητηση και ενδιαφέρον

Μια δυο παρατηρήσεις για την Συρία. Ο σκοπός της Τουρκίας είναι να μην υπάρξει αυτόνομο κουρδικό κράτος.
Νομίζω ότι έσω και έμμεσα αυτο το καταφέρνει με το να περασουν οι κουρδικές περιοχές στον έλεγχο του
Συριακού κράτους. Βέβαια ο βασικός στόχος είναι μια πολύ μεγάλη μπιζνα (κατάληψη εδαφών, χτίσιμο πόλεων
με ξένα κεφάλαια κ.λ.π.) αλλά από το ολότελα... Θα δούμε βέβαια πως θα καταλήξει.
Σε ότι αφορά τα αλλοπρόσαλα του Τραμπ, νομίζω ότι σε προσωπικό επίπεδο υποσχέθηκε στον Ερντογάν κάτι σαν 'θα σε στηρίξω όσο μπορώ' (φημολογούνται σχετικά επιχειρηματικά ανταλλάγματα), απλά τώρα πλέον το αμερικάνικο βαθύ κράτος (με παραφυάδες που κερδίζουν ένα σωρό λεφτά από πολεμικές επιχειρήσεις στο εξωτερικό) φαίνεται να αντιδρά. Οπότε είναι θέμα πόσο αντέχει ο Ερντογάν και τι θα έχει κερδίσει μέχρι να αρχίσουν οι κυρώσεις να είναι πολύ ζόρικες. 
Κατά τα άλλα είναι μια χώρα που δεν διστάζει να ασκήσει βία όπου την παίρνει. Οπότε καλό είναι να σκεφτούμε ότι για να μην
έχει κάνει κάποιο γενικευμένο ρεσάλτο προς τα μέρη μας ακόμη, μάλλον δεν την παίρνει και δεν χρειάζεται να είμαστε τόσο
υποχωρητικοί σε εξώφθαλμες παραβιάσεις. Βέβαια η προοπτική 30 ετών μιας γειτονικής χώρας 80 εκ. και οικονομικής δύναμης (ήδη μέλος G20) σε σχέση με μια Ελλάδα 8-9 εκ οικονομικά μίζερης δεν είναι και 
πολύ αισιόδοξη.

Η βλακεια οντως ειναι ανικητη, συμφωνω και εγω.....αλλα εξηγησε μου σε παρακαλω για ποιο λογο νίκησα εγώ;;;;;;;;

Ε;;;;;

Θα συμφωνήσω. Αυτός ο πόλεμος είναι τι θέατρο του παραλόγου. Όποιος γουστάρει περνάει και κάτι ότι θέλει και όλοι κοιτούν μόνο. Ποια Ευρώπη/οηε/νατο...

Εδώ μέσα πριν αρκετά χρόνια έγραφα ότι ο 'Ερντογάν σε μερικά χρόνια θα κάνει ότι του γουστάρει, το ίδιο και ο λαός του και όλοι θα του κάθονται σούζα'. Μου την έπεσαν συγκεκριμένα μέλη και έγραφαν ότι αυτά δεν γίνονται.

Μετά από καιρό (το 2015) έριξε αεροπλάνο των Ρώσων και κάποιοι πάλι εδώ μέσα υποστήριζαν ότι είναι 'λίγα τα ψωμιά του Ερντογάν' και ότι θα διαψευσθώ πανηγυρικά. Οι Ρώσοι λέει θα τον πατήσουν. Οι Αμερικάνοι θα τον διαλύσουν.

Ότι και να τους έλεγα αυτοί το ιδεολογικό βιολί τους.

Μετά από ένα χρόνο, πραξικόπημα. Πάλι τα ίδια εδώ μέσα. 'Τον έφαγαν τον Ερντογάν, τον έσκισαν τον Ερντογάν' και κάτι τέτοιες μπούρδες.

Σήμερα 2019, πάμε στο 2020 και που βρισκόμαστε;

Όλος ο πλανήτης στα τέσσερα μπροστά στον Σουλτάνο.

Τι Πούτιν; Τι Τραμπ; Τι Μέρκελ; Τι Μακρόν; Κότες όλοι τους.

Και που φθάσαμε; Να χαιρετούν στρατιωτικά σε επίσημες εκδηλώσεις διάφοροι Τούρκοι αθλητές και να θεωρείται φυσιολογικό. Σε λίγο θα μπαίνουν με τα όπλα στις αθλητικές εκδηλώσεις και θα ξεκινούν τις πανηγυρικές μπαλωθιές και όποιον πάρει ο χάρος.

Αλλά είπαμε. Οι μεγάλοι του πλανήτη έχουν 'σχέδιο'. Λογαριάζουν όμως χωρίς τον Τούρκο που μέχρι στιγμής κάνει ότι του γουστάρει.