Οι αυξήσεις/επιδόματα στο Δημόσιο ήταν συνδεδεμένες με τον πληθωρισμό. Δεν μπορείς να έχεις 5% πληθωρισμό και να κρατάς παγωμένους τους μισθούς. Σε 5 χρόνια με αυτόν τον τρόπο ο πραγματικός μισθός θα έχει πέσει κατά 25%! Καταλαβαίνεις το άτοπο του πράγματος.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
@stellar

Μενω εκπληκτος. Θα προσπαθησω να εκμεταλλευτώ τη συντομη παρουσια σου στα γηινα δρωμενα γιατι μετα θα ξαναγινεις αστρικος.
Seriously, κι αλλο αστειο?Μετα απο αυτο με τον πλοιαρχο, ποσο να αντεξω πια?

Ολα καλα τα γραφεις αλλα η γνωμη μου ειναι οι το top 5% μποει και 10% δε θα το ακουμπησεις ποτε, θες δε θες, θα την κανει οπως ο Ντεπαρντιέ απο τη Γαλλια και θα παρεις (-παρουμε) ενα @ρχιδι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ο ΙΚΕΑς μπορει τους καναπεδες να τους βαφτιζει με Σουηδικα ονοματα, αλλα μολις ειδε οτι δεν παει αλλο, την εκανε για Ολλανδια.

Τον Ντεπαρτιε και τον καθε Ντεπαρτιε ομως, τον κραζουν, Ας προσπαθησουν να τους φορολογησουν και πραγματικα ευχομαι να φυγουν. Αν δεν ειναι σωστοι, δεν εχουν να προσφερουν κατι. Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες. Και για να σε προλαβω, για την καραμελα, θα φυγουν οι επιχειρησεις και τι θα κανουμε, θα σου δωσω ενα απλο παραδειγμα: Ολοκληρες κυβερνησεις χορευαν στους ρυθμους του κυρ Σωκρατη, και οταν πηγαινε να του βαλει κανεις χερι, τσουκ πετουσε το χαρτι 'ξερεις ποσους υπαλληλους απασχολω?Αν με κλεισεις, θα χαθουν.' Και δωστου σκανδαλα.

Πιο λογικο και ευκολο δεν εινα να κοψεις απο οπου μπορεις και να αρχισεις το ξεκαθαρισμα απο τους απο κατω? Δεν ειναι μονο οι μεγαλογιατροι που κλεβουν, κλεβουν και οι μικρογιατροι. Οι καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα στα παιδακια δεν πανε για να φτιαξουν μέγαρα, εχουν ενα σπιτι σαν τους περισσοτερους απο εμας, απλα δεν πληρωνουν τα αναλογουντα και τα χαιρονται. Αντιστοιχα και ολες οι ειδικοτητες που αναφερονται συνεχως ως κλασικοι φοροφυγαδες, συνηθεστερα οι παροχεις υπηρεσιων. (Που και αυτοι με τη σειρα τους εβγαλαν λεφτα γιατι το να φτιαξεις μια πρίζα μονος σου, δεν ηταν 'in' κατα τη διαρκεια των 'παχιων αγελαδων', έπρεπε να φωναξεις τον 'ειδικο' και να σου παρει ενα 50αρικο ).

Δες το και αλλιως, ποσους γαμημενους καναλαρχες και μεγαλογιατρους ξερει προσωπικα ο μεσος ανθρωπος? Αντιστοιχα, ποσους εχουμε στον κυκλο μας ο καθενας που δεν πληρωνουν οτι θα επρεπε ή επαιρναν τα κουλα επιδοματα? (και να μη το λενε, το εξαγεις σχετικα ευκολα το συμπερασμα).

Αν στρωσεις ολους αυτους θα μαζευεις ενα γερο κομποδεμα, καθε χρόνο, και το κυριοτερο, μεσω της παιδειας που ανεφερες σε προηγουμενο ποστ, οταν εστω σε λιγα χρονια το 70-80% αρχιζει να πληρωνει οπως πρεπει, θα ερθει και η σειρα του 2% απο το top 10% γιατι θα το ζητανε οι ιδιοι. Εδω τωρα φωναζει ο καθε μαλακας 'να πληρωσουν οι πλουσιοι' την ωρα που δεν πληρωνει ουτε ο ιδιος, φαντασου τι θα γινεται οταν πληρωνει κιολας. Απο κατω προς τα πανω, σκεψου το σαν επανασταση, ειναι δυνατον να αρχισει απο την κορυφη?

Δε συζηταμε οτι αυτα που θα μαζεψεις, δεν πρεπει να τα ξαναμοιρασεις για ψηφους ουτε να ταϊζεις αχρηστα κοπροσκυλα ΔΥ, έτσι? (δε συζηταμε για βαρυποινιτες, τους εχω ηδη κανει λιπασμα και εχω και κερδος απο τα εισιτηρια που έκοψα).

Θα σχολιασω μονο το κομματι με τους βαρυποινιτες και μετα τα υπολοιπα.
Youtube Video

Μιλας για κατι 5και 10% του πλουτου λες και εχουμε τον Donald Τramp στην Ελλαδα. Για αυτα που σου προτεινα ομως κανενα σχολιο, παλι γαργαρα. Αυτο εγω εννοω φορολογηση απο πανω προς τα κατω. Να ξεκινησουμε με τα πολυ μεγαλα ποσα, και να αρχισουμε να κατεβαινουμε.Επιπλεον τι επιχειρημα ειναι αυτο το ποσους καναλαρχες ξερεις γυρω σου?Ε, καλα μεγαλε και ηλεκτρονια και πρωτονια δεν βλεπω, αλλα ειναι εκει, trust me!

Και κοινωνικα δηλαδη, τι περιμενεις? Ο αλλος να χρωσταει εκατομμυρια και να κανει ζωαρα, και ο υδραυλικος να πηγαινει και να λεει, εγω ειμαι σωστος, θα κοψω αποδειξη! Αν δεν δει ο αλλος κοινωνικη δικαιοσυνη, και γενικοτερα δικαιοσυνη, περιμενεις να φτασει ξαφνικα στην υπερ-ωριμανση?

Καλα και το παραδειγμα με την επανασταστη, επισης super αστοχο. Φυσικα και οι επαναστασεις ξεκινανε απο κατω, αλλα ξεκινανε γιατι οι απο πανω (5-10%) δεν τους αγγιζει κανεις και κανουν οτι γουσταρουν στους απο κατω.

Οσο για τους υδραυλικους και δασκαλους και δεν ξερω εγω τι, ας τους επιμερισουμε την ευθυνη που τους αναλογει, και το μεριδιο χρεους που τους αναλογει, στην σημερινη κατασταση.Ουτε υδραυλικους με βιλαρες ξερω ουτε ιδιαιτεραδες. Το λες κι εσυ. Ξερω ομως καναλαρχες και πολιτικους, και μεγαλοεπιχειρηματιες.

Οσον αφορα τις αυξησεις και τα επιδοματα, μαντεψε ποιον υποστηριζουν οι τοτε παχυλα αμοιβομενοι (σε σχεση με το παραγομενο εργο) εργαζομενοι και νυν συνταξιουχοι του ΔΤ και οι τωρινα 'σφαγμενοι' γιατι τους τα εκοψαν τα πολλα πολλα, ΔΥ. Το παλαιο ΠΑΣΟΚ που εχει μετακομισει στο ΣΥΡΙΖΑ και θα κυβερνησει οσονουπω γιατι και ο ΓΑΠ και ο Σαμαρας επαιζαν το πουλακι τους..

Αλλη κλασικη καραμελα που δεν ισχυει, αλλα δεν θα σχολιασω, γιατι απλα χεστηκα να υπερασπιστω τον ΣΥΡΙΖΑ

Και για να συνοψισω, κλεβει καποιος εκατομμυρια, και καποιος 1 ευρω. Ειναι και οι δυο κλεφτες.Αλλα αν επρεπε να εισπραξω γρηγορα γιατι καιγομαι, θα αφηνα αυτον με το ενα ευρω.Κι οταν ξεμπερδευα με τους 'μεγαλους' θα παω να βρω και τον αλλο.
Ειναι ακριβως το παραδειγμα που ανεφερες προηγουμενως με τα προβατα.

Ο χρήστης stellar έγραψε:
Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες.

Μπορεις να μας πεις ποιες ειναι? Μπορεις επισης να αναφερεις τι ισχυει και στις αλλες χωρες που θελουν να προσελκυσουν το ναυτιλιακο κεφαλαιο, οπως για παραδειγμα τη Γερμανια.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες.

Μπορεις να μας πεις ποιες ειναι? Μπορεις επισης να αναφερεις τι ισχυει και στις αλλες χωρες που θελουν να προσελκυσουν το ναυτιλιακο κεφαλαιο, οπως για παραδειγμα τη Γερμανια.

Sorry για την τραγικοτητα της πηγης (newsbomb.gr) αλλα ηταν το πρωτο αποτελεσμα στο google.

http://www.newsbomb.gr/naytilia/story/314366/ellines-efoplistes-kerdizoyn-9-dis-eyro-to-hrono-apo-foroapallages

Ο χρήστης stellar έγραψε:

@stellar

Μενω εκπληκτος. Θα προσπαθησω να εκμεταλλευτώ τη συντομη παρουσια σου στα γηινα δρωμενα γιατι μετα θα ξαναγινεις αστρικος.
Seriously, κι αλλο αστειο?Μετα απο αυτο με τον πλοιαρχο, ποσο να αντεξω πια?

Ολα καλα τα γραφεις αλλα η γνωμη μου ειναι οι το top 5% μποει και 10% δε θα το ακουμπησεις ποτε, θες δε θες, θα την κανει οπως ο Ντεπαρντιέ απο τη Γαλλια και θα παρεις (-παρουμε) ενα @ρχιδι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ο ΙΚΕΑς μπορει τους καναπεδες να τους βαφτιζει με Σουηδικα ονοματα, αλλα μολις ειδε οτι δεν παει αλλο, την εκανε για Ολλανδια.

Τον Ντεπαρτιε και τον καθε Ντεπαρτιε ομως, τον κραζουν, Ας προσπαθησουν να τους φορολογησουν και πραγματικα ευχομαι να φυγουν. Αν δεν ειναι σωστοι, δεν εχουν να προσφερουν κατι. Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες. Και για να σε προλαβω, για την καραμελα, θα φυγουν οι επιχειρησεις και τι θα κανουμε, θα σου δωσω ενα απλο παραδειγμα: Ολοκληρες κυβερνησεις χορευαν στους ρυθμους του κυρ Σωκρατη, και οταν πηγαινε να του βαλει κανεις χερι, τσουκ πετουσε το χαρτι 'ξερεις ποσους υπαλληλους απασχολω?Αν με κλεισεις, θα χαθουν.' Και δωστου σκανδαλα.

Πιο λογικο και ευκολο δεν εινα να κοψεις απο οπου μπορεις και να αρχισεις το ξεκαθαρισμα απο τους απο κατω? Δεν ειναι μονο οι μεγαλογιατροι που κλεβουν, κλεβουν και οι μικρογιατροι. Οι καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα στα παιδακια δεν πανε για να φτιαξουν μέγαρα, εχουν ενα σπιτι σαν τους περισσοτερους απο εμας, απλα δεν πληρωνουν τα αναλογουντα και τα χαιρονται. Αντιστοιχα και ολες οι ειδικοτητες που αναφερονται συνεχως ως κλασικοι φοροφυγαδες, συνηθεστερα οι παροχεις υπηρεσιων. (Που και αυτοι με τη σειρα τους εβγαλαν λεφτα γιατι το να φτιαξεις μια πρίζα μονος σου, δεν ηταν 'in' κατα τη διαρκεια των 'παχιων αγελαδων', έπρεπε να φωναξεις τον 'ειδικο' και να σου παρει ενα 50αρικο ).

Δες το και αλλιως, ποσους γαμημενους καναλαρχες και μεγαλογιατρους ξερει προσωπικα ο μεσος ανθρωπος? Αντιστοιχα, ποσους εχουμε στον κυκλο μας ο καθενας που δεν πληρωνουν οτι θα επρεπε ή επαιρναν τα κουλα επιδοματα? (και να μη το λενε, το εξαγεις σχετικα ευκολα το συμπερασμα).

Αν στρωσεις ολους αυτους θα μαζευεις ενα γερο κομποδεμα, καθε χρόνο, και το κυριοτερο, μεσω της παιδειας που ανεφερες σε προηγουμενο ποστ, οταν εστω σε λιγα χρονια το 70-80% αρχιζει να πληρωνει οπως πρεπει, θα ερθει και η σειρα του 2% απο το top 10% γιατι θα το ζητανε οι ιδιοι. Εδω τωρα φωναζει ο καθε μαλακας 'να πληρωσουν οι πλουσιοι' την ωρα που δεν πληρωνει ουτε ο ιδιος, φαντασου τι θα γινεται οταν πληρωνει κιολας. Απο κατω προς τα πανω, σκεψου το σαν επανασταση, ειναι δυνατον να αρχισει απο την κορυφη?

Δε συζηταμε οτι αυτα που θα μαζεψεις, δεν πρεπει να τα ξαναμοιρασεις για ψηφους ουτε να ταϊζεις αχρηστα κοπροσκυλα ΔΥ, έτσι? (δε συζηταμε για βαρυποινιτες, τους εχω ηδη κανει λιπασμα και εχω και κερδος απο τα εισιτηρια που έκοψα).

Θα σχολιασω μονο το κομματι με τους βαρυποινιτες και μετα τα υπολοιπα.
Youtube Video

Μιλας για κατι 5και 10% του πλουτου λες και εχουμε τον Donald Τramp στην Ελλαδα. Για αυτα που σου προτεινα ομως κανενα σχολιο, παλι γαργαρα. Αυτο εγω εννοω φορολογηση απο πανω προς τα κατω. Να ξεκινησουμε με τα πολυ μεγαλα ποσα, και να αρχισουμε να κατεβαινουμε.Επιπλεον τι επιχειρημα ειναι αυτο το ποσους καναλαρχες ξερεις γυρω σου?Ε, καλα μεγαλε και ηλεκτρονια και πρωτονια δεν βλεπω, αλλα ειναι εκει, trust me!

Και κοινωνικα δηλαδη, τι περιμενεις? Ο αλλος να χρωσταει εκατομμυρια και να κανει ζωαρα, και ο υδραυλικος να πηγαινει και να λεει, εγω ειμαι σωστος, θα κοψω αποδειξη! Αν δεν δει ο αλλος κοινωνικη δικαιοσυνη, και γενικοτερα δικαιοσυνη, περιμενεις να φτασει ξαφνικα στην υπερ-ωριμανση?

Καλα και το παραδειγμα με την επανασταστη, επισης super αστοχο. Φυσικα και οι επαναστασεις ξεκινανε απο κατω, αλλα ξεκινανε γιατι οι απο πανω (5-10%) δεν τους αγγιζει κανεις και κανουν οτι γουσταρουν στους απο κατω.

Οσο για τους υδραυλικους και δασκαλους και δεν ξερω εγω τι, ας τους επιμερισουμε την ευθυνη που τους αναλογει, και το μεριδιο χρεους που τους αναλογει, στην σημερινη κατασταση.Ουτε υδραυλικους με βιλαρες ξερω ουτε ιδιαιτεραδες. Το λες κι εσυ. Ξερω ομως καναλαρχες και πολιτικους, και μεγαλοεπιχειρηματιες.

Οσον αφορα τις αυξησεις και τα επιδοματα, μαντεψε ποιον υποστηριζουν οι τοτε παχυλα αμοιβομενοι (σε σχεση με το παραγομενο εργο) εργαζομενοι και νυν συνταξιουχοι του ΔΤ και οι τωρινα 'σφαγμενοι' γιατι τους τα εκοψαν τα πολλα πολλα, ΔΥ. Το παλαιο ΠΑΣΟΚ που εχει μετακομισει στο ΣΥΡΙΖΑ και θα κυβερνησει οσονουπω γιατι και ο ΓΑΠ και ο Σαμαρας επαιζαν το πουλακι τους..

Αλλη κλασικη καραμελα που δεν ισχυει, αλλα δεν θα σχολιασω, γιατι απλα χεστηκα να υπερασπιστω τον ΣΥΡΙΖΑ

Και για να συνοψισω, κλεβει καποιος εκατομμυρια, και καποιος 1 ευρω. Ειναι και οι δυο κλεφτες.Αλλα αν επρεπε να εισπραξω γρηγορα γιατι καιγομαι, θα αφηνα αυτον με το ενα ευρω.Κι οταν ξεμπερδευα με τους 'μεγαλους' θα παω να βρω και τον αλλο.
Ειναι ακριβως το παραδειγμα που ανεφερες προηγουμενως με τα προβατα.

Το βιντεακι στο επιστρεφω, δεν εχεις προβλημα νομιζω. Θα δωουν και καμμια αδεια στο Μαζιωτη να το βλεπετε μαζι

Γουρουνια ηταν. Και εσυ θες να κυνηγησεις τα γρηγορα και εξυπνα γουρουνια, οχι τα αργα... με στοχο να βγαλεις λεφτα... καλη τυχη!
Υποψιν, δεν ειναι 'ενας που χρωσταει πολλα και ενας που χρωσταει λιγα', μη πουλας φιδια, ειναι 'ενας που χρωσταει πολλα και 250.000 που χρωστανε λιγα'. Και μπορουν να αμυνθει. Θα παρει χρονια και χρόνια, και στο τελος ΙΣΩΣ, να παρεις κατι... εν τω μεταξυ οι απο κατω θα τργυρνανε και θα ροκανιζουν τα θεμελια τν ωρα που εσυ κυνηγας τον ελεφανα με κινδυνο να σκοτωθεις.
Επισης φυσικα, δεν περιμενα κατι διαφορετικο, οι πολλοι που χρωστανε θα παρουν απο τον εναν που χρωσταει ΠΡΩΤΑ και μετα θα ερθει η επιφοιτηση. ΜΠΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑ. Κλασικη αριστερα. Απο τους αλλους ΠΡΩΤΑ και μετα εμεις θα δουμε τι θα κανουμε.

Το επιχειρημα με του καναλαρχες ηθελε να δειξει ποσο λιγοι ειναι αριθμητικα σε σχεση με τους πολλους πολλους μικρους, τα ηλεκτρονια ντε... Δεν το καταλαβες, δεν πειραζει. Στην επομενη τροχια.

Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες.

Μπορεις να μας πεις ποιες ειναι? Μπορεις επισης να αναφερεις τι ισχυει και στις αλλες χωρες που θελουν να προσελκυσουν το ναυτιλιακο κεφαλαιο, οπως για παραδειγμα τη Γερμανια.

Sorry για την τραγικοτητα της πηγης (newsbomb.gr) αλλα ηταν το πρωτο αποτελεσμα στο google.

http://www.newsbomb.gr/naytilia/story/314366/ellines-efoplistes-kerdizoyn-9-dis-eyro-to-hrono-apo-foroapallages

ω καλα

Α...απο το google..μαλιστα! Αφου λοιπον δεν γνωριζεις πως ακριβως λειτουργουν οι ναυτιλιακες, και τι ακριβως εχει επιτυχει το κρατος με τον αναπτυξιακο νομο 89 σε παγκοσμιο επιπεδο, πως αναπαραγεις με τοση ευκολια τα περι εφοπλιστων που γραφει ο καθε κακομοιρης? Γιατι πως αλλιως να χαρακτηρισω τον τυπο που εγραψε στο αρθρο οτι δεν αφηνουν ουτε ενα ευρω οι εφοπλιστες, οταν υπαρχει εκθεση του IOBE που μιλαει για 13δις ευρω και 550χιλιαδες εργαζομενους? Αλλα οκ ο ΙΟΒΕ δεν ειναι εγκυρος...ο (καθε) newsbeast ειναι.
Γνωριζεις για την εθελοντικη εισφορα? Ποσες εταιρειες ξενων συμφεροντων εφυγαν εξαιτιας της, γνωριζεις? Γιατι εχουν φαγωθει ολοι οι Ευρωπαιοι που διαχειριζομαστε το 40% της Ευρωπαικης ναυτιλιας? Γιατι οι Γερμανοι πηραν τον πουλο με τις αντιστοιχες του νομου 89, KG τους, και μας εχουν βαλει στη μπουκα? Ξερεις κατι ή απλα αναπαραγεις οτι συμβαδιζει με τα πιστευω σου?

@trident1971:

α. Εγω δεν ειπα ποτε οτι επικροτω την τρομοκρατια,ισα ισα το αντιθετο. Και αν ψαξεις και πιο πισω θα δεις, οτι ειπα οτι πρεπει να ειναι φυλακη ολοι αυτοι, γιατι αποτελουν κινδυνο για το κοινωνικο συνολο. Οποτε ασε τις αηδιες με τον Μαζιωτη, και αυτη την παρωχυμενη συνδεση αριστερας-τρομοκρατιας. Τετοιοι αφορισμοι, εκτος απο επικινδυνοι, ειναι και αντιστοιχου επιπεδου Δεξια-παρακρατος.Εσυ επανειλημμένα ομως αποξιωνεις την ανθρωπινη ζωη και μιλας για εκτελεσεις και λιπασματα.

β. Παραδεχεσαι οτι καποιοι ειναι πανεξυπνοι και φοβεροι, και αρα μπορουν να φοροδιαφευγουν και να μην μπορεις να τους πιασεις. Οποτε ας παμε στα ευκολακια οπως λες. Οχι αγαπητε μου, δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση.
Και συνεχιζεις τις εξυπναδες, με κλασικη αριστερα και βλακειες. Δεν νιωθω την αναγκη να υπερασπιστω καμια αριστερα, να σου πω την αληθεια. Αν διαβαζες(για ακομα μια φορα) ειπα οτι ολοι πρεπει να πληρωσουν, και ο καθενας σε αυτο που του αναλογει.
Εσυ βγαζεις μια ομαδα, που προφανως δεν σε συμφερει, με την προφαση, παιδια δεν μπορουμε αυτους να τους βρουμε, ας την φατε οι υπολοιποι

γ.για τους εφοπλιστες, ναι καποιες απαλλαγες ειναι παραλογες. επισης ναι, πολυ λιγοι εχουν πλεον ελληνικα πληρωματα (συνηθως μονο καπετανιος και πρωτος). επισης καποιοι απο αυτους δηλωνουν προκλητικα 'ας με βρουν να με φορολογησουν'.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Α...απο το google..μαλιστα! Αφου λοιπον δεν γνωριζεις πως ακριβως λειτουργουν οι ναυτιλιακες, και τι ακριβως εχει επιτυχει το κρατος με τον αναπτυξιακο νομο 89 σε παγκοσμιο επιπεδο, πως αναπαραγεις με τοση ευκολια τα περι εφοπλιστων που γραφει ο καθε κακομοιρης? Γιατι πως αλλιως να χαρακτηρισω τον τυπο που εγραψε στο αρθρο οτι δεν αφηνουν ουτε ενα ευρω οι εφοπλιστες, οταν υπαρχει εκθεση του IOBE που μιλαει για 13δις ευρω και 550χιλιαδες εργαζομενους? Αλλα οκ ο ΙΟΒΕ δεν ειναι εγκυρος...ο (καθε) newsbeast ειναι.
Γνωριζεις για την εθελοντικη εισφορα? Ποσες εταιρειες ξενων συμφεροντων εφυγαν εξαιτιας της, γνωριζεις? Γιατι εχουν φαγωθει ολοι οι Ευρωπαιοι που διαχειριζομαστε το 40% της Ευρωπαικης ναυτιλιας? Γιατι οι Γερμανοι πηραν τον πουλο με τις αντιστοιχες του νομου 89, KG τους, και μας εχουν βαλει στη μπουκα? Ξερεις κατι ή απλα αναπαραγεις οτι συμβαδιζει με τα πιστευω σου?

Κατσε ρε συ, αυτη την στιγμη δηλαδη οι ελληνες εφοπλιστες αποσχολουν μισο εκατομμυριο ελληνες εργαζομενους?Αυτο λεει ο ΙΟΒΕ?Δηλαδη το 20% του πληθυσμου ασχολειται με ναυτιλιακα?
Επισης ζητησα προκαταβολικα συγγνωμη για την πηγη. Απλο point εκανα.

Stellar...
Δεν χρειαζεται η συγνωμη για την πηγη..υπαρχει μια γραμμη τα τελευταια χρονια, οπου σε οτιδηποτε κακο, μαζι με τις υπολοιπες ομαδες πεταμε και ενα 'εφοπλιστες' γιατι πουλαει. Και οταν βρισκεσαι στο χωρο αρκετο καιρο αυτη την αλλαγη τα τελευταια χρονια την καταλαβαινεις, πιστεψε με. Παραλληλα δεν γινεται κανενας λογος για το τι προσφερουν..και δεν θα μπω σε δωρεες κτλ γιατι πολλα οι περισσοτεροι δεν θελουν να ακουγονται, αλλα ναι, μιλαμε για 550χιλ κοσμο...μιλαμε για την πρωτη δυναμη παγκοσμιως! Αυτο γιατι δεν ακουγεται?
Τα ελληνικα πληρωματα, η ελληνικη σημαια, ειναι αλλη κουβεντα, και πιστεψε με δεν φταινε οι εφοπλιστες...στην εταιρεια που ειμαι εγω, απο το 2010 εισηγουμαι την αλλαγη σημαιας...επιτελους φετος με ακουσαν!

Για το βρες με αν μπορεις....καταρχην γιατι πληρωνουμε φορους? Και αφου το βρουμε αυτο, πες μου γιατι μια εταιρεια με εδρα τον Παναμα, υποκαταστημα στην Ελλαδα, που διαχειριζεται πλοιο με εδρα τη Λιβερια, και σημαια Marshall Islands, ασφαλισμενο στο Swedish Club, ναυλωμενο σε Καναδους, που μεταφερει φορτιο απο την Βραζιλια στην Κινα, πληρωνεται σε τραπεζα του Hong Kong απο τραπεζα του Λονδινου, πρεπει να πληρωσει φορο στην Ελλαδα και πως θα καθοριζεται αυτος...

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Stellar...
γιατι μια εταιρεια με εδρα τον Παναμα, υποκαταστημα στην Ελλαδα, που διαχειριζεται πλοιο με εδρα τη Λιβερια, και σημαια Marshall Islands, ασφαλισμενο στο Swedish Club, ναυλωμενο σε Καναδους, που μεταφερει φορτιο απο την Βραζιλια στην Κινα, πληρωνεται σε τραπεζα του Hong Kong απο τραπεζα του Λονδινου, πρεπει να πληρωσει φορο στην Ελλαδα και πως θα καθοριζεται αυτος...

Τώρα βάζεις δύσκολα στα παιδιά και κάνει και ζέστη !

@VolvoZeus:
Καταρχας, δεν μπορω να αμφισβητησω καποιον, που μου λεει οτι εχει πολυετη πειρα, και ταυτοχρονα εχει ευγενικο λογο.
Ο γριφος που περιγραφεις φαινεται να ειναι οντως γριφος,σχετικα με το που πρεπει να φορολογηθει ενα πλοιο.
Επισης καταλαβαινω, και αυτο που γραφεις για την κιμαδοποιηση των επαγγελματικων ομαδων, κι αν με πεισεις, δεν εχω κανενα προβλημα να αναιρεσω και να ζητησω συγγνωμη. Ισα ισα θα μαθω κατι, και θα το λεω και σε αλλους.

Απο την αλλη, που κατα την γνωμη σου οφειλεται το γεγονος οτι δεν υπαρχουν ελληνικα πληρωματα?
Δεν θα ηταν μια ανασα, ειδικα με τοση ανεργια?Εμενα ο νους μου παει στην μειωση του κοστους. Εσυ οντως μεσα στο χωρο, τι πιστευεις?

Σιγα μη μου ζητησεις και συγνωμη...παππας ειμαι?

Το πλοιο φορολογειται στη χωρα νηολογησης του με βαση τη χωρητικοτητα του. Η διαφορα μεταξυ ελληνικης και οποιασδηποτε αλλης ειναι ελαχιστη (~8-12$/ημερα). Αντιθετα οι υπηρεσιες που λαμβανει κανεις απο την ελληνικη ειναι χαμηλοτατου επιπεδου και η υποστηριξη μηδαμινη. Οτιδηποτε χρειαστεις πρεπει να εχεις ακρες, και φυσικα χρειαζεται και το αντιστοιχο γρηγοροσημο. Αντιστοιχα υπαρχουν και τα νομιμα παραβολα, τα οποια μετατρεπουν αυτοματα ειναι βιβλιο των ~10ευρω σε ενα των 160ευρω (βιβλιο γεφυρας πχ το οποιο πρεπει να φερει παραβολα των 150ευρω)..αυτο οπως καταλαβαινεις σε παγκοσμιο επιπεδο δεν μπορει να εχει επιτυχια, οποτε παμε σε αλλα μαγαζια (Panama, Mashall, Liberia). Οι δε ετησιοι ελεγχοι απο αυτες τις σημαιες ειναι ουσιαστικοι, κι οχι του επιπεδου δημοσιων σχεσεων του καθε βυσματουχου, ασχετου προξενικου λιμενομπατσου που κανει ζωαρα στο Λονδινο και ανεβαινει στο πλοιο για καφε και κουβεντουλα (τα εξοδα μετακινησης του βεβαια πληρωμενα απο την εταιρεια, οχι απο το κρατος!).

Αντιστοιχα, στις σχολες οπως ισως δεν γνωριζεις, τα τελευταια χρονια (απο το 90, μη σου πω και πιο πριν) μπαινει κοσμος ειτε με τραγικους βαθμους, ειτε απλα με μια αιτηση, εφοσον οι θεσεις δεν εχουν καλυφθει. Οι περισσοτεροι δοκιμοι που ερχονται εδω για να καταλαβεις, χρωστανε Μαθηματικα, Φυσικη...πως σκατα θα κουμανταρεις πλοιο χωρις στοιχειωδης γνωσης φυσικης? Αρα μιλαμε για πολυ χαμηλο επιπεδο κοσμου. Επιπλεον μιλαμε για κοσμο που ειναι αρνητικος στην οποια εξελιξη.

Το δε υπουργειο, το οποιο εκπαιδευει τους ναυτικους, εχει μη λειτουργικες υποδομες και μεγαλο μερος της εκπαιδευσης ειναι στα χαρτια και μονο. Οι μεγαλυτερες ναυτιλιακες εχουν in house τμηματα εκπαιδευσης με εξομοιωτες κτλ οι οποιοι προσπαθουν να καλυψουν το κενο. Εχουν δε ηδη αιτηθει την δημιουργια ιδιωτικων σχολων, τις οποιες θα τρεχουν οι ιδιοι, χωρις καμια συνεισφορα απο το κρατος.

Οι δοκιμοι, ειναι πολυ περοσσοτεροι απο αυτους που μπορουν να απορροφηθουν σε πλοια με ελληνικη σημαια ή ευρωπαικη, πραγμα προαπαιτουμενο σε συνδιασμο με το να υπαρχει στην επιστασια τους ελληνας, επομενως δεν βρισκουν θεσεις για να κανουν την πρακτικη τους.

Βεβαιως και υπαρχουν εξαιρετοι ελληνες ναυτικοι, οι οποιοι ομως ειναι η μειονοτητα, κι ετσι βλεπεις παραδοσιακες εταιρειες οπως του Αγγελικουση, που ακομα και σημερα εχουν 8-10 ελληνες πανω, κι οχι το ελαχιστο που προβλεπεται, να τους βγαζουν σιγα σιγα. Αυτοματα φευγει και η ελληνικη σημαια, προυποθεση της οποιας ειναι ο καπετανιος σιγουρα να ειναι Ελληνας (θεωρειται ελληνικο εδαφος, εχουμε και ενα CD -πλεον- το τι πρεπει να κανει ο καπετανιος σε περιπτωση πολεμου!)

...και ναι ειναι και το κοστος, περιπου 500$/μερα παραπανω για ενα πλοιο με ελληνικη σημαια και ελαχιστο αριθμο ελληνων. Το ποσο δε αυτο δεν καθοριζεται αποκλειστικα απο τους μισθους τους αφου καταβαλεται και ασφαλιστικη εισφορα και φορος για τους αλλοδαπους αξιωματικους/μελη που φαινονται στο ναυτολογιο...λογικο ο Φιλιππινος να πληρωνει φορο στο Ελλαδισταν ετσι? Παρολα αυτα το ποσο αυτο ολοι υποτιθεται το πληρωνουν/αν για να εχεις το καλυτερο προσωπικο/υψηλοτερα στανταρ..ελα που δεν ειναι ετσι στην πραξη, οποτε λες αφου θα με γαμησουν, τουλαχιστον ας γλυτωσω 500$/μερα ειδικα τωρα που χανω καθε μερα απο 3-8Κ/πλοιο αναλογα και με τα δανεια που εχει ο καθενας..

Αυτα δεν τα λεει κανεις ομως...για την ακριβεια ολοι του χωρου, αυτα συζηταμε, αλλα οι απ' εξω λενε ενα απλο 'ειναι ακριβοι οι ελληνες ναυτικοι', 'οι εφοπλιστες βγαζουν την ελληνικη σημαια, γιατι κοστιζει' το παιζουν γνωστες και τελειωσαμε!

Mπράβο Κωνσταντίνε, τα του καίσαρος τω καίσαρι.

Έχω την εντύπωση ότι όλη η κουβέντα για την φορολόγηση των εφοπλιστών δεν έχει κάνει με όλα τα παραπάνω αλλά με την φορολογία του εισοδήματός τους. Ειδικός δεν είμαι, αλλά ακούγεται πως ακόμα και σήμερα βγάζουν πάρα πολλά λεφτά...

Με το εισόδημα τους ως άτομα ισχύει ο,τι ισχύει και με κάθε αλλο πλούσιο - έχουν ΑΠΕΙΡΟΥΣ τρόπους να το εμφανίσουν όπου θέλουν και να πληρώσουν ελάχιστα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Έχω την εντύπωση ότι όλη η κουβέντα για την φορολόγηση των εφοπλιστών δεν έχει κάνει με όλα τα παραπάνω αλλά με την φορολογία του εισοδήματός τους. Ειδικός δεν είμαι, αλλά ακούγεται πως ακόμα και σήμερα βγάζουν πάρα πολλά λεφτά...

στην τελευταια επισημη επισκεψη του πρωθυπουργου της κινας, εκλεισαν deal 6,5 δις...εκ των οποιων τα 5 (ισως και περισσοτερα) αφορουσαν την ναυπηγηση νεων πλοιων....
δηλαδη κινεζικη τραπεζα θα χρηματοδοτουσε το χτισιμο πλοιων, σε κινεζικα ναυπηγεια, για λογαριασμο ελληνων εφοπλιστων ....και η αποπληρωμη θα γινει σε Χ ετη.....
αντε τωρα να μπεις στη θεση του θεοχαρη!!!.(της Σαββαΐδου)....και να προσπαθησεις να βρεις τροπους να φορολογηεις αυτες τις εταιρειες.....

Aς φορολογήσουν πρώτα τους δικούς τους της λίστας Λαγκάρντ που είναι το ευκολάκι και μέσα στα πόδια τους τριγυρνάνε κάθε μέρα όλοι αυτοί, και μετά ας πιάσουν να λύσουν τους γρίφους της ναυτιλίας αλλά είπαμε, οι εφοπλιστές πουλάνε, οι άλλοι μας ξεπούλησαν αλλά επειδή προέρχονται από τον χώρο της διαπλοκής με τους πολιτικούς δεν ακουμπάμε, δεν ρωτάμε, δεν μιλάμε.

Ντάξει μη τρελαθούμε τώρα. Οι εφοπλιστές δεν πάνε πίσω σε διαπλοκή. Άλλωστε και ο Λάτσης εφοπλιστής δεν είναι;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ντάξει μη τρελαθούμε τώρα. Οι εφοπλιστές δεν πάνε πίσω σε διαπλοκή. Άλλωστε και ο Λάτσης εφοπλιστής δεν είναι;

Ο πατέρας Λάτσης που είχε πολύ ψηλά τον άνθρωπο, τούτος ο λεχρίτης ο γιός είναι φραγκοφονιάς και οι άνθρωποι σκουλήκια, είναι τραπεζίτης και η μεγάλη ρήξη με τον πατέρα του έγινε επειδή δεν ήθελε τα καράβια και ήθελε τράπεζες.

Ο χρήστης stellar έγραψε:
@trident1971:

α. Εγω δεν ειπα ποτε οτι επικροτω την τρομοκρατια,ισα ισα το αντιθετο. Και αν ψαξεις και πιο πισω θα δεις, οτι ειπα οτι πρεπει να ειναι φυλακη ολοι αυτοι, γιατι αποτελουν κινδυνο για το κοινωνικο συνολο. Οποτε ασε τις αηδιες με τον Μαζιωτη, και αυτη την παρωχυμενη συνδεση αριστερας-τρομοκρατιας. Τετοιοι αφορισμοι, εκτος απο επικινδυνοι, ειναι και αντιστοιχου επιπεδου Δεξια-παρακρατος.Εσυ επανειλημμένα ομως αποξιωνεις την ανθρωπινη ζωη και μιλας για εκτελεσεις και λιπασματα.

β. Παραδεχεσαι οτι καποιοι ειναι πανεξυπνοι και φοβεροι, και αρα μπορουν να φοροδιαφευγουν και να μην μπορεις να τους πιασεις. Οποτε ας παμε στα ευκολακια οπως λες. Οχι αγαπητε μου, δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση.
Και συνεχιζεις τις εξυπναδες, με κλασικη αριστερα και βλακειες. Δεν νιωθω την αναγκη να υπερασπιστω καμια αριστερα, να σου πω την αληθεια. Αν διαβαζες(για ακομα μια φορα) ειπα οτι ολοι πρεπει να πληρωσουν, και ο καθενας σε αυτο που του αναλογει.
Εσυ βγαζεις μια ομαδα, που προφανως δεν σε συμφερει, με την προφαση, παιδια δεν μπορουμε αυτους να τους βρουμε, ας την φατε οι υπολοιποι

γ.για τους εφοπλιστες, ναι καποιες απαλλαγες ειναι παραλογες. επισης ναι, πολυ λιγοι εχουν πλεον ελληνικα πληρωματα (συνηθως μονο καπετανιος και πρωτος). επισης καποιοι απο αυτους δηλωνουν προκλητικα 'ας με βρουν να με φορολογησουν'.

α) ουτε εγω λεω κατι που εχει να κανει με τον Μιχαλολιακο, αλλα μου τον μοστραρεις. Οποτε το παραμυθι με το Μαζιωτη θα συνεχιστει, οσο συνεχιστει το παραμυθι με το φασίστα.
Για την παρωχημενη συνδεση αριστερας-τρομοκρατιας σε παραπεμπτω σε προσφατες δηλωσεις βουλευτων και για το θεμα άρρωστου Ξηρου και για το θεμα Μαζιωτη. Μη μου πεις οτι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι αριστερα. (Στον Κουφοντινα θα φυτεψω γαρδενιες, εχω ακουσει οτι θελουν αζωτουχο λιπασμα).

β) Δεν ειπα ΠΟΥΘΕΝΑ οτι η κατασταση θα διαιωνιζεται, ουτε οτι θα πληρωσουν δυσαναλογα, ουτε οτι δε θα πληρωσουν καποιοι ποτέ, ισα ισα. Ο καθενας τα δικα του. Το μονο που ειπα (για να θυμισουμε και απο που ξεκινησε η κουβεντα στους ακροατες που συνδεθηκαν τωρα ) ειναι μια λιστα με τροπους να εξοικονομηθουν λεφτα, ΕΥΚΟΛΑ και γρηγορα. Δεν ανεπτυξα πλανο 25ετιας.
Κανεις δεν 'την τρωει' με βαση αυτα που λεω, απλα πληρωνουν ο'τι ΧΡΩΣΤΑΝΕ, ακριβως για να μη τα παιρνουμε απο αλλους.

γ.) Για τους εφοπλιστες φτηνα τη γλυτωσες, σου εκανε ενα ευγενικο φρεσκαρισμα ο γνωστης. Νομιζω υπαρχει και αλλος ενας στο συνεργειο, πριν λιγο καιρο μαζι εκαναν ολη τη διαδικασια εργολαβικα, τριψιμο-στοκαρισμα-ασταρι-2 χερια χρωμα, με αφορμη κατι χαζά που εγραφε η ρεζιντεντούρα του φορουμ για τους 'κακους εφοπλιστες που βγαζουν λεφτα δεν πληρωνουν φορους και βυθισαν το Τζέλα Δ.'.