τελικως η τροικα απερριψε καθε συζητηση για την δυνατοτητα ρυθμισης ληξιπροθεσμων μεχρι τον αριθμο των 100 δοσεων....

και ειναι λογικο....γιατι αν δεν μπορεις να ανταποκριθεις στις 24 λχ....οπως συμβαινει σημερα....πως θα τα καταφερεις πληρωνοντας δοσεις για 8,5 χρονια....αφου καθε χρονο θα προστιθενται και τα τρεχοντα επανω στα προηγουμενα....

και τι θα κανουμε....?

[spoiler:264uarib]κουραγιο[/spoiler:264uarib]....

Ο χρήστης spiros έγραψε:
γιαυτο αλλωστε θα ξαναπηγαινες στην Αγγλια.

Βασικά και στην Ουγκάντα καλύτερες είναι οι προοπτικές σε σχέση με την Ελλάντα...

κουραγιο....

Youtube Video

Μια ζωή!!!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Προ κρίσης δημιουργήθηκαν τα περισσότερα χρέη προς τα Ταμεία

Τα στοιχεία που ενισχύουν τις επιφυλάξεις της τρόικας για νέες ρυθμίσεις και ευνοϊκότερους όρους έδωσε χθες στη δημοσιότητα το υπουργείο Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας. Από τα στοιχεία αυτά προκύπτουν τα εξής εντυπωσιακά συμπεράσματα:

Πρώτον, το 83% των ληξιπρόθεσμων οφειλών δημιουργήθηκε πριν από το 2009, δηλαδή την περίοδο των «παχιών αγελάδων».
α)Γι΄αυτό λέμε ρε στοκάδια οτι η κρίση ΔΕΝ ξεκίνησε το 2010, αλλά πάει τουλάχιστον μια δεκαετία πίσω (όσο και η μεγάλη φούσκα δηλαδή)! 'Αλλωστε είναι γνωστό οτι μέσα εκει υπάρχουν χρέη εταιριών τύπου.... Πειραικής-Πατραικής (ακομη πιο παλιά απο την τελευταία 10ετία).

β) Παχύ ήταν το μάτι σας, εποχή 'παχιών αγελάδων δεν υπήρξε στην Ελλάδα. Χοντρής φούσκας, ναι....

γ) Τότε ρυθμίστε έστω τα χρέη, που παρουσιάστηκαν μετά το 2009 (17%).

Δεύτερον, η εισπραξιμότητα των οφειλών παρουσιάζει αύξηση κατά την περίοδο της κρίσης, δηλαδή μετά το 2009.
Μπα, σοβαρά...? Και το ενα δις ληξιπρόθεσμα το μήνα, πώς προκυπτουν....?

Τρίτον, το μεγαλύτερο μέρος των χρεών προς τα Ταμεία προέρχεται από λίγους μεγαλοοφειλέτες.
Πάρτε τα, ή κλείστε τους....Τί μας το λέτε...? Οι μικροοφειλέτες, τί φταίνε....?

Τέταρτον, η συντριπτική πλειονότητα των οφειλετών έχει χρέη μικρότερα των 20.000 ευρώ.
Και γιατί δεν ρυθμίζετε αυτά....? Σας κακοπέφτουν τα 20 'ψωροχιλιάρικα'....?

Πέμπτον, καμία ρύθμιση -παλαιά ή καινούργια- δεν είχε εισπρακτική επιτυχία, σε σχέση με τον αριθμό των ρυθμίσεων που έχουν γίνει και σε σύγκριση με το ύψος των ληξιπρόθεσμων οφειλών που έχει δημιουργηθεί.
Αφου οι ρυθμίσεις που γινόταν μέχρι τώρα ήταν για τον π!@#τσο...! Τί επιτυχία να είχαν....? Επίσης οι τρέχουσες εισφορές (πχ), είναι δυσανάλογα υψηλές σε ο,τι αφορά τουλαχιστον τον ΟΑΕΕ και το ΙΚΑ...Πώς να μην δημιουργούνται νέες οφειλές...? Κατεβάστε τις τρέχουσες εισφορές στα μισά, κατεβάστε τις οφειλες των 4 τελευταίων ετων (απο το 2010 και μετά, αφήστε τεσπά εκτός το '09) επίσης στα μισά (εκει που θα έπρεπε να είχαν πέσει απο την αρχή της κρίσης δηλαδή), απαλείψτε τις προσαυξήσεις και τα πρόστιμα, γιατί άδικα ήταν τόσο υψηλές οι εισφορές 4 χρόνια τώρα, ενω επίσης άδικα δεν έγιναν σοβαρές-βιώσιμες ρυθμίσεις αυτά τα χρόνια, βάλτε 100 δόσεις και να δούμε αν θα έχουν επιτυχία οι ρυθμίσεις ή όχι...

Η κρίση έπληξε την πραγματική οικονομία και τα νοικοκυριά. Ωστόσο, για κάποιες επιχειρήσεις υπήρξε απλώς ένα καλό πρόσχημα, αφού από τα στοιχεία του υπουργείου Εργασίας προκύπτει ότι κάποιες επιχειρήσεις ουδέποτε είχαν σκοπό να πληρώσουν τις ασφαλιστικές εισφορές ανεξαρτήτως κρίσης ή όχι.
Και γιατί δεν πέρνατε μέτρα τόσο καιρό εναντίον αυτών των επιχειρήσεων, που μάλιστα λειτουργούσαν παρασιτικά και εις βάρος των υγιών επιχειρήσεων που δεχόταν και τον αθέμιτο ανταγωνισμό....? Το 'καλό πρόσχημα' ρε φωστήρα στην τελική, ποιό είναι....? Τί όφελος έχει ενας κατεστραμενος απο την κρίση....? Τί προσπαθείς να πεις....?

Τα στοιχεία προέρχονται από την 1η τριμηνιαία έκθεση του Κέντρου Είσπραξης Ασφαλιστικών Οφειλών (ΚΕΑΟ) και τα οποία είναι εντυπωσιακά:

• Το σύνολο των χρεών προς τα Ταμεία ανέρχεται σε 10,9 δισ. ευρώ και προέρχεται από 213.234 οφειλέτες, δηλαδή εργοδότες και ασφαλισμένους που δεν πλήρωσαν ή δεν ρύθμισαν ασφαλιστικές εισφορές άνω των 5.000 ευρώ.
......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

Ωραία λοιπόν, βάλτε βουλοκέρι σ΄αυτές τις επιχειρήσεις (που λέγαμε παραπάνω) και στείλτε την ανεργία υψηλότερα....'Αλλωστε αν δεν έχετε καταλάβει ακομη οτι είμαστε σε αδιέξοδο, απλά κοιμάστε όρθιοι!!!

ΜΑΛΙΣΤΑ, Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ ΥΨΗΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ!!! Προσωπικά εκπλήσσομαι με το πόσες πολλές επιχειρήσεις υπάρχουν ακόμη σε λειτουργία, καθώς επίσης και με το τραγικά χαμηλό ποσοστό ανεργίας (27%).

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Τον όρο 'Κρίση του Καπιταλισμού' τον ξέρεις φαντάζομαι. Τον έχω ζήσει σε 2 διαφορετικές χώρες (η μία καπιταλιστικό προπύργιο και πρώην υπερδύναμη), οπότε μη μου λες πως είναι ελληνικό πρόβλημα.

Καλα εννοειται ρε συ. Ο καπιταλισμος περναει παγκοσμια κριση, οπως ειχε ξαναπερασει και στο παρελθον.
Απλα οπως και τοτε, σε αντιθεση με τα κομμουνιστικα καθεστωτα, θα καταπιει 1-2 γενιες και μερικα κρατη, και θα αυτορυθμιστει στα προτυπα των πολυ λιγων που κατεχουν το 90% του χρηματος. As simple as that.
Ε,τωρα, αν καταπιει και την Ελλαδα, οπως θα λεγανε και καποιοι εδω μεσα tough luck!

οι οφειλες στα ταμεια δημιουργηθηκαν γιατι δεν λειτουργουσε, τα τελευταια 10 χρονια, κανενας μηχανισμος εισπραξης....
θυμαμαι πριν απο 25+ χρονια, λογω αδυναμιας πληρωμης οφειλων στο ΙΚΑ μου εβγαλαν στο π&φ σε πλειστηριασμο επαγγελματικη στεγη...
μεγαλο μερος αυτων ειναι (λογω υπερβολικων προσαυξησεων) πλασματικος....και αντιστοιχα μεγαλο μερος μη εισπραξιμο γιατι αφορα επιχειρησεις που τελουν σε αδρανεια ή εχουν κλεισει....

με την σημερινη ανεργια και σαρωτικο κλεισιμο μικρων και μεγαλυτερων επιχειρησεων, σαφως και το χρεος προς τα ταμεια δεν ειναι προσφατο.....οταν δεν υπαρχει επαγγελματικη δραστηριοτητα πως θα δημιουργουνται οφειλες...!!!!!
το εξισορροπει μια χαρα η κυβερνηση δινοντας το τραγικο επιδομα ανεργιας σε 1 στους 10 δικαιουχους....

γι αυτο οσοι θελουμε να καθαρισει η πληγη και να μπει ταξη στο μπαχαλο......
στις ερχομενες εκλογες Χορστ Ράιχενμπαχ.......χωρις πλακα....

και να δωσουμε λες την χωρα στους 'Γερμανοι κατακτητες'?
Να πανε στραφι όλοι οι 'αγωνες' που 'εχουμε δωσει για τα κεκτημενα' μεχρι τωρα?
Μπαααα σε καλο σου.

Στις επομενες εκλογες μαλλον θα γινει οτι και στο Β' ΠΠ, θα θριαμβευσει ο κοκκινος στρατός και θα γινουμε μεν Γερμανια... αλλα Ανατολικη. Εκει να δεις παρελασεις και φωνες και τραγουδια, δουλεια σε ολους και ευημερια. Αλλα δε πειραζει, ας μη τα βαφουμε μαυρα, σε 50 χρονια θα ενωθουμε με τη Δυτικη Ευρωπη παλι.

θα σε στεναχωρησω, αλλα στις επομενες εκλογες το Τσιπρα θα κανει παρτυ. Ευκολη νικη, και πιθανη αυτοδυναμια, αντε μαζι με τους ψεκασμενους ή το Ποταμι αν χρειαστει.

ο κοσμος ειναι καταχρεωμενος, ανεργος, και δεν βλεπει ελπιδα. Δεν μπορει να φανταστει πως το Συριζα θα ειναι χειροτερο απο τους αχρηστους που ειναι τωρα επανω. Και πιθανοτατα εχει δικιο.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
και να δωσουμε λες την χωρα στους 'Γερμανοι κατακτητες'?
Να πανε στραφι όλοι οι 'αγωνες' που 'εχουμε δωσει για τα κεκτημενα' μεχρι τωρα?
Μπαααα σε καλο σου.
Στις επομενες εκλογες μαλλον θα γινει οτι και στο Β' ΠΠ, θα θριαμβευσει ο κοκκινος στρατός και θα γινουμε μεν Γερμανια... αλλα Ανατολικη. Εκει να δεις παρελασεις και φωνες και τραγουδια, δουλεια σε ολους και ευημερια. Αλλα δε πειραζει, ας μη τα βαφουμε μαυρα, σε 50 χρονια θα ενωθουμε με τη Δυτικη Ευρωπη παλι.

Η φορολογια απο πανω προς τα κατω δεν σου αρεσει, ειρωνευεσαι τα κεκτημενα των εργαζομενων,θεωρεις οτι το προγραμματα που επιβαλλουν οι Γερμανοι, ειναι οτι χρειαζεται η χωρα, και συνεχεια υποννοεις για χαος με κοκκινους στρατους. Οποτε μπορει κανεις να καταλαβει, οτι μαλλον εισαι απο τους ευνοημενους της κρισης ή απο αυτους που δεν εχει αγγιξει ακομα, οποτε κουναμε το δαχτυλο στους αλλους.
Γιατι ανεργος, η' πετσοκωμενος του ιδιωτικου η' του δημοσιου τομεα, δεν νομιζω οτι εισαι..

γι αυτο οσοι θελουμε να καθαρισει η πληγη και να μπει ταξη στο μπαχαλο......
στις ερχομενες εκλογες Χορστ Ράιχενμπαχ.......χωρις πλακα....

E,ναι γιατι απο την ελευση της τροικας και περα, μονο ασπρες μερες εχει δει αυτη η χωρα. Εχουν γινει οι σωστες μεταρρυθμισεις, ενω ολα τα κακα, που ολοι αναγνωριζουμε και κραζουμε, βελτιωθηκαν η' και εξαλειφτηκαν τελειως. Και παντα με γνωμονα το κοινωνικο καλο, και την βελτιωση του βιοτικου επιπεδου. Οποτε, γιατι να μην παει και στο επομενο επιπεδο?

@spiros
μπορει να ισχυει ....'το μη χειρον βελτιστον'....και για τον πιτσαδορο.....

γιατι η κομματικη γραμμη απο Σεπτεμβρη λεει....'χειροτερα δεν μπορουν να πανε.....αρα...παμε για τα καλυτερα...'

@stellar
η καθε κριση δημιουργει και προυποθεσεις θετικων εξελιξεων.....
η συζητηση του τι προηγηθηκε και πως αντιμετωπισθηκε....εχει εξαντληθει...και οι οποιες μελλοντικες εξεταστικες δεν θα ανακουφισουν ουτε στο ελαχιστο τους πληγεντες...

το μονο που μας μενει ειναι να εκμεταλλευτουμε τις θετικες συνεπειες της κρισης μπας και βγουμε συντομοτερα απ το τουνελ του τρομου....

Ο χρήστης spiros έγραψε:
θα σε στεναχωρησω, αλλα στις επομενες εκλογες το Τσιπρα θα κανει παρτυ. Ευκολη νικη, και πιθανη αυτοδυναμια, αντε μαζι με τους ψεκασμενους ή το Ποταμι αν χρειαστει.

ο κοσμος ειναι καταχρεωμενος, ανεργος, και δεν βλεπει ελπιδα. Δεν μπορει να φανταστει πως το Συριζα θα ειναι χειροτερο απο τους αχρηστους που ειναι τωρα επανω. Και πιθανοτατα εχει δικιο.

Έχει άδικο, θα είναι χειρότεροι από όσο δεν μπορούμε να φανταστούμε.

@stellar
η καθε κριση δημιουργει και προυποθεσεις θετικων εξελιξεων.....
η συζητηση του τι προηγηθηκε και πως αντιμετωπισθηκε....εχει εξαντληθει...και οι οποιες μελλοντικες εξεταστικες δεν θα ανακουφισουν ουτε στο ελαχιστο τους πληγεντες...
το μονο που μας μενει ειναι να εκμεταλλευτουμε τις θετικες συνεπειες της κρισης μπας και βγουμε συντομοτερα απ το τουνελ του τρομου....

Συμφωνω μαζι σου.
Το θεμα ειναι οτι δυστυχως τα μετρα που παιρνονται, κατα την γνωμη μου, ειναι προς λογιστικη λυση του προβληματος (και σε πολλους τομεις ουτε καν λογιστικη) και οχι για κοινωνικη εξοδο απο την κριση.
Γιατι εγω σχολιασα τα μετρα, και την 'προτροπη' σου για την και καλα ψηφιση του επιτροπου, αν γινοταν.
Δεν ειδα ουτε, να μεωνεται η ανεργια, ουτε να λειτουργει καλυτερα δημοσιο, παιδεια και υγιεια.
Αρα δεν νομιζω οτι βγαινουμε απο το τουνελ του τρομου.

Ο χρήστης stellar έγραψε:
Η φορολογια απο πανω προς τα κατω δεν σου αρεσει, ειρωνευεσαι τα κεκτημενα των εργαζομενων,θεωρεις οτι το προγραμματα που επιβαλλουν οι Γερμανοι, ειναι οτι χρειαζεται η χωρα, και συνεχεια υποννοεις για χαος με κοκκινους στρατους. Οποτε μπορει κανεις να καταλαβει, οτι μαλλον εισαι απο τους ευνοημενους της κρισης ή απο αυτους που δεν εχει αγγιξει ακομα, οποτε κουναμε το δαχτυλο στους αλλους.
Γιατι ανεργος, η' πετσοκωμενος του ιδιωτικου η' του δημοσιου τομεα, δεν νομιζω οτι εισαι..

Προτεινω τωρα που επιασαν το Χορταρεα για φοροδιαφυγη, να παρεις τη θεση του. Ετσι και αλλιως, αντιστοιχα ηλιθιες μαντεψιες κανεις οχι οτι περιμενα κατι καλυτερο.

Παμε λιγο σβελτα μπας και καταλαβεις:

• Τους υπερπλουσιους δεν μπορεις να τους φορολογησεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο. Οτι και να σκεφτεσαι, οτι και να κανεις, θα ειναι ενα βημα μπροστα. Οποτε ή μπορεις να ονειρευεσαι ιδανικες καταστασεις χωρις να κανεις τιποτα ή να κανεις οτι μπορεις καλυτερο και να δεις τι θα βγει στο τελος. Μεχρι τωρα καναμε το πρωτο ολοι, κοιμισμενοι απο το μαλακΑντρέα και την πλασματικη ανοδο που εφερε, και φυσικα τη συνταγη που δουλευει δεν την αλλαξαν οι επομενες κυβερνησεις. Τωρα ο ΣΥΡΙΖΑ υποσχεται να το συνεχισει. Αν αυτο δεν το βλεπεις ώς χαος, δικαιωμα σου. Δικαιωμα μου ειναι να του πω να παει να γαμηθει.
• Ο ανθρωπος απο πανω, τον οποιο ουσιαστικα επικροτησα ειρωνευόμενος, αναφερεται στην οργανωση και ορθολογισμο των Γερμανων και στην εξαλειψη των ηλιθιων πρακτικων που ταλανιζουν τη χωρα τα τελευταια 40 χρόνια στα οποια η αριστερα 'δεν κυβερνησε'. Οταν αφησεις την πληγη και κακοφορμισει, θα χρειαστει να κόψεις κρεας. Με κομπρέσες και προσευχές δεν κανεις δουλεια, το σαπισμα θα συνεχισει.
• Τα κακως εννοουμενα 'κεκτημενα' των Ελληνων ειναι οι μαλακιες που μας εφεραν ως εδω. Μην αρχισεις για 8άωρα, 5ημερα και λοιπα, μιλαμε για τα πασης φυσεως επιδοματα του κωλου και λοιπες παροχές που πληρωναμε και πιθανα συνεχιζουμε και πληρωνουμε με δανεικα, μετα απο τους 'αγώνες' (απεργιες καθε δευτερη μερα) των προαναφερθεντων ορδών που εφεραν ευημερια ΜΟΝΟ στις τσεπες τους.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Έχει άδικο, θα είναι χειρότεροι από όσο δεν μπορούμε να φανταστούμε.

Χειρότερα από ότι τα έχει κάνει ο Αντωνάκης και να θέλεις, δεν γίνεται!

Τους υπερπλουσιους δεν μπορεις να τους φορολογησεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο.

Θεωρητικά γίνεται με παγκόσμια συνεννόηση αλλά στην πράξη πάντα θα υπάρχουν οι χώρες-τσογλάνια τύπου Ελβετίας που θα τους δίνουν άσυλο.

μιλαμε για τα πασης φυσεως επιδοματα του κωλου και λοιπες παροχές που πληρωναμε

Τα διάφορα επιδόματα ήταν λογιστικό τρικ. Αντί να αυξήσουν τους μισθούς, έδιναν επιδόματα και καλά...

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:

θα σε στεναχωρησω, αλλα στις επομενες εκλογες το Τσιπρα θα κανει παρτυ. Ευκολη νικη, και πιθανη αυτοδυναμια, αντε μαζι με τους ψεκασμενους ή το Ποταμι αν χρειαστει.

ο κοσμος ειναι καταχρεωμενος, ανεργος, και δεν βλεπει ελπιδα. Δεν μπορει να φανταστει πως το Συριζα θα ειναι χειροτερο απο τους αχρηστους που ειναι τωρα επανω. Και πιθανοτατα εχει δικιο.

Έχει άδικο, θα είναι χειρότεροι από όσο δεν μπορούμε να φανταστούμε.

δυστυχως, ο τελευταιος ανασχηματισμος και οι δοσεις πασοκιλας (μπλε & πρασινης) που προστεθηκαν, δειχνουν πως ετουτοι εδω οχι μονο δεν εβαλαν μυαλο, αλλα επιχειρουν να κρατησουν ζωντανη την παρασιτοκρατια & τις καρεκλες τους με οποιοδηποτε κοστος.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Τους υπερπλουσιους δεν μπορεις να τους φορολογησεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο.

Θεωρητικά γίνεται με παγκόσμια συνεννόηση αλλά στην πράξη πάντα θα υπάρχουν οι χώρες-τσογλάνια τύπου Ελβετίας που θα τους δίνουν άσυλο.
Αυτο ειναι το προβλημα σε αυτη τη γαμημενη χωρα, ολοι ασχολουνται με τη θεωρια, λιγοι πραττουν

μιλαμε για τα πασης φυσεως επιδοματα του κωλου και λοιπες παροχές που πληρωναμε

Τα διάφορα επιδόματα ήταν λογιστικό τρικ. Αντί να αυξήσουν τους μισθούς, έδιναν επιδόματα και καλά...
Αν ηταν λογιστικο τρυκ, δε θα επηρεαζαν τον προυπολογισμο. Μια χαρα λεφτα στο χερι ηταν, ανεξαρτητως της κατηγοριοποιησης τους.
Θες να μου δωσεις ενα 5χιλιαρο αντι για 4χιλιαρικα που ειναι να παρω γιατι 'ενα βαρομετρικο χαμηλο περασε πανω απο τη Θεσσαλονικη'?. Θα το παρω και μετα τσεκαρε στην τραπεζα να δεις, λείπει το χιλιαρικο?

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Προτεινω τωρα που επιασαν το Χορταρεα για φοροδιαφυγη, να παρεις τη θεση του. Ετσι και αλλιως, αντιστοιχα ηλιθιες μαντεψιες κανεις οχι οτι περιμενα κατι καλυτερο.

Παμε λιγο σβελτα μπας και καταλαβεις:

• Τους υπερπλουσιους δεν μπορεις να τους φορολογησεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο. Οτι και να σκεφτεσαι, οτι και να κανεις, θα ειναι ενα βημα μπροστα. Οποτε ή μπορεις να ονειρευεσαι ιδανικες καταστασεις χωρις να κανεις τιποτα ή να κανεις οτι μπορεις καλυτερο και να δεις τι θα βγει στο τελος. Μεχρι τωρα καναμε το πρωτο ολοι, κοιμισμενοι απο το μαλακΑντρέα και την πλασματικη ανοδο που εφερε, και φυσικα τη συνταγη που δουλευει δεν την αλλαξαν οι επομενες κυβερνησεις. Τωρα ο ΣΥΡΙΖΑ υποσχεται να το συνεχισει. Αν αυτο δεν το βλεπεις ώς χαος, δικαιωμα σου. Δικαιωμα μου ειναι να του πω να παει να γαμηθει.
• Ο ανθρωπος απο πανω, τον οποιο ουσιαστικα επικροτησα ειρωνευόμενος, αναφερεται στην οργανωση και ορθολογισμο των Γερμανων και στην εξαλειψη των ηλιθιων πρακτικων που ταλανιζουν τη χωρα τα τελευταια 40 χρόνια στα οποια η αριστερα 'δεν κυβερνησε'. Οταν αφησεις την πληγη και κακοφορμισει, θα χρειαστει να κόψεις κρεας. Με κομπρέσες και προσευχές δεν κανεις δουλεια, το σαπισμα θα συνεχισει.
• Τα κακως εννοουμενα 'κεκτημενα' των Ελληνων ειναι οι μαλακιες που μας εφεραν ως εδω. Μην αρχισεις για 8άωρα, 5ημερα και λοιπα, μιλαμε για τα πασης φυσεως επιδοματα του κωλου και λοιπες παροχές που πληρωναμε και πιθανα συνεχιζουμε και πληρωνουμε με δανεικα, μετα απο τους 'αγώνες' (απεργιες καθε δευτερη μερα) των προαναφερθεντων ορδών που εφεραν ευημερια ΜΟΝΟ στις τσεπες τους.

Για την φορολογια θα το ξαναπω, γιατι κι εσυ μαλλον αρνεισαι να καταλαβεις, οπως κι εγω αυτα που λες εσυ

Ειναι τοσο δυσκολο να μην περνας νομοσχεδια δωρακια στους καναλαρχες?Να μην κανεις δωρακι με τραγικες συμβασεις το εθνικο δικτυο δρομων? Να μην εξιγυαινεις τραπεζες και μετα να τις χαριζεις? Να μην δινεις το Ελληνικο τσαμπα? Να νομιμοποιεις το παρανομο Μall? Nα μην νοικιαζεις το Golden hall me 5Ευρω/τμ? Να εκμεταλλευτεις την λιστα Lagard? Να κανεις ελεγχους σε μεγαλογιατρους, η΄ σε επιχειρηματιες στην καθε Μυκονο? Να μειωσεις τις παροχες στους εφοπλιστες (που απασχολουν ελαχιστους Ελληνες, για να σε προλαβω)
Αυτες ειναι ιδανικες καταστασεις και ονειρα?Γιατι εμενα ψιλοαυτονοητα μου φαινονται.

Κλασσικη καραμελα. Η Αριστερα κυβερνουσε, τοσα χρονια και μας εφερε εδω. Αυτα πραγματικα ουτε ο Γιακουματος δεν τα λεει. Δεν την τρωει κανενας πια.
Επιπλεον, ισως να πρεπει να γινει μια Αριστερη Συνομοσπονδια τυπου ΕΣΣΔ, μεταξυ Ελλαδας, και λοιπων PIGS, που φανταζομαι αφου αντιμετωπιζουν παρομοια προβληματα με εμας, σιγουρα κι εκει κυβερνουσε η Αριστερα.

Τα επιδοματα ξεκινησαν σαν μεσο αυξησης του μισθου, αφου αυξησεις στο δημοσιο δεν επαιζαν, για λογιστικους/πληθωριστικους λογους. Καποια στιγμη, με την ανοχη, και την παροτρυνση πολλες φορες, του πελατειακου πολιτικου συστηματος, το ολο θεμα ξεφυγε. Οποτε αρχισαν να εμφανιζονται τα κουλα επιδοματα για τους πιο κουλους λογους. Προφανως και αυτο ειναι προβληματικο, και πρεπει να αλλαξει
Και αυτο ισως ειναι το μοναδικο αυτογκολ της Αριστερας, στο οποιο επιρριπτω ευθυνη. Οτι παντα υποστηριζε τον 'αγωνιστη', χωρις παντα να εξεταζει το validity του αγωνα ή του ιδιου αγωνιστη.Και οταν λεω Αριστερα, εννοω Συνασπισμο(τοτε) και ΚΚΕ.
Αυτο ομως δεν αντισταθμιζει το γεγονος οτι απο τα πολυ παλια χρονια, μεχρι και σημερα, συνδικαλιστικα υπερισχυουν ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ στον δημοσιο τομεα, και στα πανεπιστημια ΔΑΠ και ΠΑΣΠ. Δηλαδη ΠΑΣΟΚ και Νεα Δημοκρατια. Αυτοι διεκδικουσαν, και επαιρναν οτι ζητουσαν, με ανταλλαγη τις ψηφους.Η Αριστερα, απλα σε καποιες περιπτωσεις σιγονταριζε. Γιατι αν ευθυνοταν δεν θα ηταν στο 2 και 3% στις εκλογες.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Αν ηταν λογιστικο τρυκ

Φυσικά και ήταν λογιστικό τρικ και στο εξηγεί και ο stellar. Από εκεί και πέρα λεφτά είναι, δεν είπαμε ότι είναι μαρούλια.

ΥΓ: Τους υπερπλούσιους μπορείς να τους φορολογήσεις μέσω των ακινήτων τους ή των μετοχών τους σε εταιρείες. Τα μαύρα μετρητά, χρυσαφικά κλπ όντως δεν μπορείς να τα πιάσεις.

@stellar

Μενω εκπληκτος. Θα προσπαθησω να εκμεταλλευτώ τη συντομη παρουσια σου στα γηινα δρωμενα γιατι μετα θα ξαναγινεις αστρικος.

Ολα καλα τα γραφεις αλλα η γνωμη μου ειναι οι το top 5% μποει και 10% δε θα το ακουμπησεις ποτε, θες δε θες, θα την κανει οπως ο Ντεπαρντιέ απο τη Γαλλια και θα παρεις (-παρουμε) ενα @ρχιδι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ο ΙΚΕΑς μπορει τους καναπεδες να τους βαφτιζει με Σουηδικα ονοματα, αλλα μολις ειδε οτι δεν παει αλλο, την εκανε για Ολλανδια.

Πιο λογικο και ευκολο δεν εινα να κοψεις απο οπου μπορεις και να αρχισεις το ξεκαθαρισμα απο τους απο κατω? Δεν ειναι μονο οι μεγαλογιατροι που κλεβουν, κλεβουν και οι μικρογιατροι. Οι καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα στα παιδακια δεν πανε για να φτιαξουν μέγαρα, εχουν ενα σπιτι σαν τους περισσοτερους απο εμας, απλα δεν πληρωνουν τα αναλογουντα και τα χαιρονται. Αντιστοιχα και ολες οι ειδικοτητες που αναφερονται συνεχως ως κλασικοι φοροφυγαδες, συνηθεστερα οι παροχεις υπηρεσιων. (Που και αυτοι με τη σειρα τους εβγαλαν λεφτα γιατι το να φτιαξεις μια πρίζα μονος σου, δεν ηταν 'in' κατα τη διαρκεια των 'παχιων αγελαδων', έπρεπε να φωναξεις τον 'ειδικο' και να σου παρει ενα 50αρικο ).

Δες το και αλλιως, ποσους γαμημενους καναλαρχες και μεγαλογιατρους ξερει προσωπικα ο μεσος ανθρωπος? Αντιστοιχα, ποσους εχουμε στον κυκλο μας ο καθενας που δεν πληρωνουν οτι θα επρεπε ή επαιρναν τα κουλα επιδοματα? (και να μη το λενε, το εξαγεις σχετικα ευκολα το συμπερασμα).

Αν στρωσεις ολους αυτους θα μαζευεις ενα γερο κομποδεμα, καθε χρόνο, και το κυριοτερο, μεσω της παιδειας που ανεφερες σε προηγουμενο ποστ, οταν εστω σε λιγα χρονια το 70-80% αρχιζει να πληρωνει οπως πρεπει, θα ερθει και η σειρα του 2% απο το top 10% γιατι θα το ζητανε οι ιδιοι. Εδω τωρα φωναζει ο καθε μαλακας 'να πληρωσουν οι πλουσιοι' την ωρα που δεν πληρωνει ουτε ο ιδιος, φαντασου τι θα γινεται οταν πληρωνει κιολας. Απο κατω προς τα πανω, σκεψου το σαν επανασταση, ειναι δυνατον να αρχισει απο την κορυφη?

Δε συζηταμε οτι αυτα που θα μαζεψεις, δεν πρεπει να τα ξαναμοιρασεις για ψηφους ουτε να ταϊζεις αχρηστα κοπροσκυλα ΔΥ, έτσι? (δε συζηταμε για βαρυποινιτες, τους εχω ηδη κανει λιπασμα και εχω και κερδος απο τα εισιτηρια που έκοψα).

Οσον αφορα τις αυξησεις και τα επιδοματα, μαντεψε ποιον υποστηριζουν οι τοτε παχυλα αμοιβομενοι (σε σχεση με το παραγομενο εργο) εργαζομενοι και νυν συνταξιουχοι του ΔΤ και οι τωρινα 'σφαγμενοι' γιατι τους τα εκοψαν τα πολλα πολλα, ΔΥ. Το παλαιο ΠΑΣΟΚ που εχει μετακομισει στο ΣΥΡΙΖΑ και θα κυβερνησει οσονουπω γιατι και ο ΓΑΠ και ο Σαμαρας επαιζαν το πουλακι τους.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Φυσικά και ήταν λογιστικό τρικ και στο εξηγεί και ο stellar. Από εκεί και πέρα λεφτά είναι, δεν είπαμε ότι είναι μαρούλια.

ΥΓ: Τους υπερπλούσιους μπορείς να τους φορολογήσεις μέσω των ακινήτων τους ή των μετοχών τους σε εταιρείες. Τα μαύρα μετρητά, χρυσαφικά κλπ όντως δεν μπορείς να τα πιάσεις.

Αμα ειναι λεφτα που βγαινουν απο κουμπαρά, ειναι λεφτα, δεν εχει τρυκ μεσα. Τρυκ ειναι να σου απονειμω εγω το Μεγαλοσταυρο του Φοινικα και εσυ την Τριαινα του Ταγματος του ΑηΓιώργη και να ειμαστε και οι δυο ευτυχισμενοι μετα, χωρις να εχει αλλαξει επι της ουσιας τιποτα.

Αντί να τους δίνουν αυξήσεις, τους έδιναν επιδόματα. Έτσι συγκρατούσαν τον πληθωρισμό και τις συντάξεις οι οποίες συνδέονται με τον μισθό και όχι τα επιδόματα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αντί να τους δίνουν αυξήσεις, τους έδιναν επιδόματα. Έτσι συγκρατούσαν τον πληθωρισμό και τις συντάξεις οι οποίες συνδέονται με τον μισθό και όχι τα επιδόματα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Αν δεν επρεπε να παιρνουν αυξησεις γιατι δεν ειχαμε φραγκα, δεν επρεπε να παιρνουν αυξησεις, ανεξαρτητως αν τις λεμε αυξηση ή επιδομα ή ελεημοσυνη ή 'παρτε για να μας ξαναψηφισετε'. Οχι να δανειζομαστε και καθε χρονο να τους πληρωνουμε και να παιρνουν καθε τοσο και καινουριους.