@stellar
η καθε κριση δημιουργει και προυποθεσεις θετικων εξελιξεων.....
η συζητηση του τι προηγηθηκε και πως αντιμετωπισθηκε....εχει εξαντληθει...και οι οποιες μελλοντικες εξεταστικες δεν θα ανακουφισουν ουτε στο ελαχιστο τους πληγεντες...
το μονο που μας μενει ειναι να εκμεταλλευτουμε τις θετικες συνεπειες της κρισης μπας και βγουμε συντομοτερα απ το τουνελ του τρομου....

Συμφωνω μαζι σου.
Το θεμα ειναι οτι δυστυχως τα μετρα που παιρνονται, κατα την γνωμη μου, ειναι προς λογιστικη λυση του προβληματος (και σε πολλους τομεις ουτε καν λογιστικη) και οχι για κοινωνικη εξοδο απο την κριση.
Γιατι εγω σχολιασα τα μετρα, και την 'προτροπη' σου για την και καλα ψηφιση του επιτροπου, αν γινοταν.
Δεν ειδα ουτε, να μεωνεται η ανεργια, ουτε να λειτουργει καλυτερα δημοσιο, παιδεια και υγιεια.
Αρα δεν νομιζω οτι βγαινουμε απο το τουνελ του τρομου.

Ο χρήστης stellar έγραψε:
Η φορολογια απο πανω προς τα κατω δεν σου αρεσει, ειρωνευεσαι τα κεκτημενα των εργαζομενων,θεωρεις οτι το προγραμματα που επιβαλλουν οι Γερμανοι, ειναι οτι χρειαζεται η χωρα, και συνεχεια υποννοεις για χαος με κοκκινους στρατους. Οποτε μπορει κανεις να καταλαβει, οτι μαλλον εισαι απο τους ευνοημενους της κρισης ή απο αυτους που δεν εχει αγγιξει ακομα, οποτε κουναμε το δαχτυλο στους αλλους.
Γιατι ανεργος, η' πετσοκωμενος του ιδιωτικου η' του δημοσιου τομεα, δεν νομιζω οτι εισαι..

Προτεινω τωρα που επιασαν το Χορταρεα για φοροδιαφυγη, να παρεις τη θεση του. Ετσι και αλλιως, αντιστοιχα ηλιθιες μαντεψιες κανεις οχι οτι περιμενα κατι καλυτερο.

Παμε λιγο σβελτα μπας και καταλαβεις:

• Τους υπερπλουσιους δεν μπορεις να τους φορολογησεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο. Οτι και να σκεφτεσαι, οτι και να κανεις, θα ειναι ενα βημα μπροστα. Οποτε ή μπορεις να ονειρευεσαι ιδανικες καταστασεις χωρις να κανεις τιποτα ή να κανεις οτι μπορεις καλυτερο και να δεις τι θα βγει στο τελος. Μεχρι τωρα καναμε το πρωτο ολοι, κοιμισμενοι απο το μαλακΑντρέα και την πλασματικη ανοδο που εφερε, και φυσικα τη συνταγη που δουλευει δεν την αλλαξαν οι επομενες κυβερνησεις. Τωρα ο ΣΥΡΙΖΑ υποσχεται να το συνεχισει. Αν αυτο δεν το βλεπεις ώς χαος, δικαιωμα σου. Δικαιωμα μου ειναι να του πω να παει να γαμηθει.
• Ο ανθρωπος απο πανω, τον οποιο ουσιαστικα επικροτησα ειρωνευόμενος, αναφερεται στην οργανωση και ορθολογισμο των Γερμανων και στην εξαλειψη των ηλιθιων πρακτικων που ταλανιζουν τη χωρα τα τελευταια 40 χρόνια στα οποια η αριστερα 'δεν κυβερνησε'. Οταν αφησεις την πληγη και κακοφορμισει, θα χρειαστει να κόψεις κρεας. Με κομπρέσες και προσευχές δεν κανεις δουλεια, το σαπισμα θα συνεχισει.
• Τα κακως εννοουμενα 'κεκτημενα' των Ελληνων ειναι οι μαλακιες που μας εφεραν ως εδω. Μην αρχισεις για 8άωρα, 5ημερα και λοιπα, μιλαμε για τα πασης φυσεως επιδοματα του κωλου και λοιπες παροχές που πληρωναμε και πιθανα συνεχιζουμε και πληρωνουμε με δανεικα, μετα απο τους 'αγώνες' (απεργιες καθε δευτερη μερα) των προαναφερθεντων ορδών που εφεραν ευημερια ΜΟΝΟ στις τσεπες τους.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Έχει άδικο, θα είναι χειρότεροι από όσο δεν μπορούμε να φανταστούμε.

Χειρότερα από ότι τα έχει κάνει ο Αντωνάκης και να θέλεις, δεν γίνεται!

Τους υπερπλουσιους δεν μπορεις να τους φορολογησεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο.

Θεωρητικά γίνεται με παγκόσμια συνεννόηση αλλά στην πράξη πάντα θα υπάρχουν οι χώρες-τσογλάνια τύπου Ελβετίας που θα τους δίνουν άσυλο.

μιλαμε για τα πασης φυσεως επιδοματα του κωλου και λοιπες παροχές που πληρωναμε

Τα διάφορα επιδόματα ήταν λογιστικό τρικ. Αντί να αυξήσουν τους μισθούς, έδιναν επιδόματα και καλά...

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:

θα σε στεναχωρησω, αλλα στις επομενες εκλογες το Τσιπρα θα κανει παρτυ. Ευκολη νικη, και πιθανη αυτοδυναμια, αντε μαζι με τους ψεκασμενους ή το Ποταμι αν χρειαστει.

ο κοσμος ειναι καταχρεωμενος, ανεργος, και δεν βλεπει ελπιδα. Δεν μπορει να φανταστει πως το Συριζα θα ειναι χειροτερο απο τους αχρηστους που ειναι τωρα επανω. Και πιθανοτατα εχει δικιο.

Έχει άδικο, θα είναι χειρότεροι από όσο δεν μπορούμε να φανταστούμε.

δυστυχως, ο τελευταιος ανασχηματισμος και οι δοσεις πασοκιλας (μπλε & πρασινης) που προστεθηκαν, δειχνουν πως ετουτοι εδω οχι μονο δεν εβαλαν μυαλο, αλλα επιχειρουν να κρατησουν ζωντανη την παρασιτοκρατια & τις καρεκλες τους με οποιοδηποτε κοστος.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Τους υπερπλουσιους δεν μπορεις να τους φορολογησεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο.

Θεωρητικά γίνεται με παγκόσμια συνεννόηση αλλά στην πράξη πάντα θα υπάρχουν οι χώρες-τσογλάνια τύπου Ελβετίας που θα τους δίνουν άσυλο.
Αυτο ειναι το προβλημα σε αυτη τη γαμημενη χωρα, ολοι ασχολουνται με τη θεωρια, λιγοι πραττουν

μιλαμε για τα πασης φυσεως επιδοματα του κωλου και λοιπες παροχές που πληρωναμε

Τα διάφορα επιδόματα ήταν λογιστικό τρικ. Αντί να αυξήσουν τους μισθούς, έδιναν επιδόματα και καλά...
Αν ηταν λογιστικο τρυκ, δε θα επηρεαζαν τον προυπολογισμο. Μια χαρα λεφτα στο χερι ηταν, ανεξαρτητως της κατηγοριοποιησης τους.
Θες να μου δωσεις ενα 5χιλιαρο αντι για 4χιλιαρικα που ειναι να παρω γιατι 'ενα βαρομετρικο χαμηλο περασε πανω απο τη Θεσσαλονικη'?. Θα το παρω και μετα τσεκαρε στην τραπεζα να δεις, λείπει το χιλιαρικο?

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Προτεινω τωρα που επιασαν το Χορταρεα για φοροδιαφυγη, να παρεις τη θεση του. Ετσι και αλλιως, αντιστοιχα ηλιθιες μαντεψιες κανεις οχι οτι περιμενα κατι καλυτερο.

Παμε λιγο σβελτα μπας και καταλαβεις:

• Τους υπερπλουσιους δεν μπορεις να τους φορολογησεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο. Οτι και να σκεφτεσαι, οτι και να κανεις, θα ειναι ενα βημα μπροστα. Οποτε ή μπορεις να ονειρευεσαι ιδανικες καταστασεις χωρις να κανεις τιποτα ή να κανεις οτι μπορεις καλυτερο και να δεις τι θα βγει στο τελος. Μεχρι τωρα καναμε το πρωτο ολοι, κοιμισμενοι απο το μαλακΑντρέα και την πλασματικη ανοδο που εφερε, και φυσικα τη συνταγη που δουλευει δεν την αλλαξαν οι επομενες κυβερνησεις. Τωρα ο ΣΥΡΙΖΑ υποσχεται να το συνεχισει. Αν αυτο δεν το βλεπεις ώς χαος, δικαιωμα σου. Δικαιωμα μου ειναι να του πω να παει να γαμηθει.
• Ο ανθρωπος απο πανω, τον οποιο ουσιαστικα επικροτησα ειρωνευόμενος, αναφερεται στην οργανωση και ορθολογισμο των Γερμανων και στην εξαλειψη των ηλιθιων πρακτικων που ταλανιζουν τη χωρα τα τελευταια 40 χρόνια στα οποια η αριστερα 'δεν κυβερνησε'. Οταν αφησεις την πληγη και κακοφορμισει, θα χρειαστει να κόψεις κρεας. Με κομπρέσες και προσευχές δεν κανεις δουλεια, το σαπισμα θα συνεχισει.
• Τα κακως εννοουμενα 'κεκτημενα' των Ελληνων ειναι οι μαλακιες που μας εφεραν ως εδω. Μην αρχισεις για 8άωρα, 5ημερα και λοιπα, μιλαμε για τα πασης φυσεως επιδοματα του κωλου και λοιπες παροχές που πληρωναμε και πιθανα συνεχιζουμε και πληρωνουμε με δανεικα, μετα απο τους 'αγώνες' (απεργιες καθε δευτερη μερα) των προαναφερθεντων ορδών που εφεραν ευημερια ΜΟΝΟ στις τσεπες τους.

Για την φορολογια θα το ξαναπω, γιατι κι εσυ μαλλον αρνεισαι να καταλαβεις, οπως κι εγω αυτα που λες εσυ

Ειναι τοσο δυσκολο να μην περνας νομοσχεδια δωρακια στους καναλαρχες?Να μην κανεις δωρακι με τραγικες συμβασεις το εθνικο δικτυο δρομων? Να μην εξιγυαινεις τραπεζες και μετα να τις χαριζεις? Να μην δινεις το Ελληνικο τσαμπα? Να νομιμοποιεις το παρανομο Μall? Nα μην νοικιαζεις το Golden hall me 5Ευρω/τμ? Να εκμεταλλευτεις την λιστα Lagard? Να κανεις ελεγχους σε μεγαλογιατρους, η΄ σε επιχειρηματιες στην καθε Μυκονο? Να μειωσεις τις παροχες στους εφοπλιστες (που απασχολουν ελαχιστους Ελληνες, για να σε προλαβω)
Αυτες ειναι ιδανικες καταστασεις και ονειρα?Γιατι εμενα ψιλοαυτονοητα μου φαινονται.

Κλασσικη καραμελα. Η Αριστερα κυβερνουσε, τοσα χρονια και μας εφερε εδω. Αυτα πραγματικα ουτε ο Γιακουματος δεν τα λεει. Δεν την τρωει κανενας πια.
Επιπλεον, ισως να πρεπει να γινει μια Αριστερη Συνομοσπονδια τυπου ΕΣΣΔ, μεταξυ Ελλαδας, και λοιπων PIGS, που φανταζομαι αφου αντιμετωπιζουν παρομοια προβληματα με εμας, σιγουρα κι εκει κυβερνουσε η Αριστερα.

Τα επιδοματα ξεκινησαν σαν μεσο αυξησης του μισθου, αφου αυξησεις στο δημοσιο δεν επαιζαν, για λογιστικους/πληθωριστικους λογους. Καποια στιγμη, με την ανοχη, και την παροτρυνση πολλες φορες, του πελατειακου πολιτικου συστηματος, το ολο θεμα ξεφυγε. Οποτε αρχισαν να εμφανιζονται τα κουλα επιδοματα για τους πιο κουλους λογους. Προφανως και αυτο ειναι προβληματικο, και πρεπει να αλλαξει
Και αυτο ισως ειναι το μοναδικο αυτογκολ της Αριστερας, στο οποιο επιρριπτω ευθυνη. Οτι παντα υποστηριζε τον 'αγωνιστη', χωρις παντα να εξεταζει το validity του αγωνα ή του ιδιου αγωνιστη.Και οταν λεω Αριστερα, εννοω Συνασπισμο(τοτε) και ΚΚΕ.
Αυτο ομως δεν αντισταθμιζει το γεγονος οτι απο τα πολυ παλια χρονια, μεχρι και σημερα, συνδικαλιστικα υπερισχυουν ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ στον δημοσιο τομεα, και στα πανεπιστημια ΔΑΠ και ΠΑΣΠ. Δηλαδη ΠΑΣΟΚ και Νεα Δημοκρατια. Αυτοι διεκδικουσαν, και επαιρναν οτι ζητουσαν, με ανταλλαγη τις ψηφους.Η Αριστερα, απλα σε καποιες περιπτωσεις σιγονταριζε. Γιατι αν ευθυνοταν δεν θα ηταν στο 2 και 3% στις εκλογες.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Αν ηταν λογιστικο τρυκ

Φυσικά και ήταν λογιστικό τρικ και στο εξηγεί και ο stellar. Από εκεί και πέρα λεφτά είναι, δεν είπαμε ότι είναι μαρούλια.

ΥΓ: Τους υπερπλούσιους μπορείς να τους φορολογήσεις μέσω των ακινήτων τους ή των μετοχών τους σε εταιρείες. Τα μαύρα μετρητά, χρυσαφικά κλπ όντως δεν μπορείς να τα πιάσεις.

@stellar

Μενω εκπληκτος. Θα προσπαθησω να εκμεταλλευτώ τη συντομη παρουσια σου στα γηινα δρωμενα γιατι μετα θα ξαναγινεις αστρικος.

Ολα καλα τα γραφεις αλλα η γνωμη μου ειναι οι το top 5% μποει και 10% δε θα το ακουμπησεις ποτε, θες δε θες, θα την κανει οπως ο Ντεπαρντιέ απο τη Γαλλια και θα παρεις (-παρουμε) ενα @ρχιδι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ο ΙΚΕΑς μπορει τους καναπεδες να τους βαφτιζει με Σουηδικα ονοματα, αλλα μολις ειδε οτι δεν παει αλλο, την εκανε για Ολλανδια.

Πιο λογικο και ευκολο δεν εινα να κοψεις απο οπου μπορεις και να αρχισεις το ξεκαθαρισμα απο τους απο κατω? Δεν ειναι μονο οι μεγαλογιατροι που κλεβουν, κλεβουν και οι μικρογιατροι. Οι καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα στα παιδακια δεν πανε για να φτιαξουν μέγαρα, εχουν ενα σπιτι σαν τους περισσοτερους απο εμας, απλα δεν πληρωνουν τα αναλογουντα και τα χαιρονται. Αντιστοιχα και ολες οι ειδικοτητες που αναφερονται συνεχως ως κλασικοι φοροφυγαδες, συνηθεστερα οι παροχεις υπηρεσιων. (Που και αυτοι με τη σειρα τους εβγαλαν λεφτα γιατι το να φτιαξεις μια πρίζα μονος σου, δεν ηταν 'in' κατα τη διαρκεια των 'παχιων αγελαδων', έπρεπε να φωναξεις τον 'ειδικο' και να σου παρει ενα 50αρικο ).

Δες το και αλλιως, ποσους γαμημενους καναλαρχες και μεγαλογιατρους ξερει προσωπικα ο μεσος ανθρωπος? Αντιστοιχα, ποσους εχουμε στον κυκλο μας ο καθενας που δεν πληρωνουν οτι θα επρεπε ή επαιρναν τα κουλα επιδοματα? (και να μη το λενε, το εξαγεις σχετικα ευκολα το συμπερασμα).

Αν στρωσεις ολους αυτους θα μαζευεις ενα γερο κομποδεμα, καθε χρόνο, και το κυριοτερο, μεσω της παιδειας που ανεφερες σε προηγουμενο ποστ, οταν εστω σε λιγα χρονια το 70-80% αρχιζει να πληρωνει οπως πρεπει, θα ερθει και η σειρα του 2% απο το top 10% γιατι θα το ζητανε οι ιδιοι. Εδω τωρα φωναζει ο καθε μαλακας 'να πληρωσουν οι πλουσιοι' την ωρα που δεν πληρωνει ουτε ο ιδιος, φαντασου τι θα γινεται οταν πληρωνει κιολας. Απο κατω προς τα πανω, σκεψου το σαν επανασταση, ειναι δυνατον να αρχισει απο την κορυφη?

Δε συζηταμε οτι αυτα που θα μαζεψεις, δεν πρεπει να τα ξαναμοιρασεις για ψηφους ουτε να ταϊζεις αχρηστα κοπροσκυλα ΔΥ, έτσι? (δε συζηταμε για βαρυποινιτες, τους εχω ηδη κανει λιπασμα και εχω και κερδος απο τα εισιτηρια που έκοψα).

Οσον αφορα τις αυξησεις και τα επιδοματα, μαντεψε ποιον υποστηριζουν οι τοτε παχυλα αμοιβομενοι (σε σχεση με το παραγομενο εργο) εργαζομενοι και νυν συνταξιουχοι του ΔΤ και οι τωρινα 'σφαγμενοι' γιατι τους τα εκοψαν τα πολλα πολλα, ΔΥ. Το παλαιο ΠΑΣΟΚ που εχει μετακομισει στο ΣΥΡΙΖΑ και θα κυβερνησει οσονουπω γιατι και ο ΓΑΠ και ο Σαμαρας επαιζαν το πουλακι τους.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Φυσικά και ήταν λογιστικό τρικ και στο εξηγεί και ο stellar. Από εκεί και πέρα λεφτά είναι, δεν είπαμε ότι είναι μαρούλια.

ΥΓ: Τους υπερπλούσιους μπορείς να τους φορολογήσεις μέσω των ακινήτων τους ή των μετοχών τους σε εταιρείες. Τα μαύρα μετρητά, χρυσαφικά κλπ όντως δεν μπορείς να τα πιάσεις.

Αμα ειναι λεφτα που βγαινουν απο κουμπαρά, ειναι λεφτα, δεν εχει τρυκ μεσα. Τρυκ ειναι να σου απονειμω εγω το Μεγαλοσταυρο του Φοινικα και εσυ την Τριαινα του Ταγματος του ΑηΓιώργη και να ειμαστε και οι δυο ευτυχισμενοι μετα, χωρις να εχει αλλαξει επι της ουσιας τιποτα.

Αντί να τους δίνουν αυξήσεις, τους έδιναν επιδόματα. Έτσι συγκρατούσαν τον πληθωρισμό και τις συντάξεις οι οποίες συνδέονται με τον μισθό και όχι τα επιδόματα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αντί να τους δίνουν αυξήσεις, τους έδιναν επιδόματα. Έτσι συγκρατούσαν τον πληθωρισμό και τις συντάξεις οι οποίες συνδέονται με τον μισθό και όχι τα επιδόματα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Αν δεν επρεπε να παιρνουν αυξησεις γιατι δεν ειχαμε φραγκα, δεν επρεπε να παιρνουν αυξησεις, ανεξαρτητως αν τις λεμε αυξηση ή επιδομα ή ελεημοσυνη ή 'παρτε για να μας ξαναψηφισετε'. Οχι να δανειζομαστε και καθε χρονο να τους πληρωνουμε και να παιρνουν καθε τοσο και καινουριους.

Οι αυξήσεις/επιδόματα στο Δημόσιο ήταν συνδεδεμένες με τον πληθωρισμό. Δεν μπορείς να έχεις 5% πληθωρισμό και να κρατάς παγωμένους τους μισθούς. Σε 5 χρόνια με αυτόν τον τρόπο ο πραγματικός μισθός θα έχει πέσει κατά 25%! Καταλαβαίνεις το άτοπο του πράγματος.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
@stellar

Μενω εκπληκτος. Θα προσπαθησω να εκμεταλλευτώ τη συντομη παρουσια σου στα γηινα δρωμενα γιατι μετα θα ξαναγινεις αστρικος.
Seriously, κι αλλο αστειο?Μετα απο αυτο με τον πλοιαρχο, ποσο να αντεξω πια?

Ολα καλα τα γραφεις αλλα η γνωμη μου ειναι οι το top 5% μποει και 10% δε θα το ακουμπησεις ποτε, θες δε θες, θα την κανει οπως ο Ντεπαρντιέ απο τη Γαλλια και θα παρεις (-παρουμε) ενα @ρχιδι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ο ΙΚΕΑς μπορει τους καναπεδες να τους βαφτιζει με Σουηδικα ονοματα, αλλα μολις ειδε οτι δεν παει αλλο, την εκανε για Ολλανδια.

Τον Ντεπαρτιε και τον καθε Ντεπαρτιε ομως, τον κραζουν, Ας προσπαθησουν να τους φορολογησουν και πραγματικα ευχομαι να φυγουν. Αν δεν ειναι σωστοι, δεν εχουν να προσφερουν κατι. Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες. Και για να σε προλαβω, για την καραμελα, θα φυγουν οι επιχειρησεις και τι θα κανουμε, θα σου δωσω ενα απλο παραδειγμα: Ολοκληρες κυβερνησεις χορευαν στους ρυθμους του κυρ Σωκρατη, και οταν πηγαινε να του βαλει κανεις χερι, τσουκ πετουσε το χαρτι 'ξερεις ποσους υπαλληλους απασχολω?Αν με κλεισεις, θα χαθουν.' Και δωστου σκανδαλα.

Πιο λογικο και ευκολο δεν εινα να κοψεις απο οπου μπορεις και να αρχισεις το ξεκαθαρισμα απο τους απο κατω? Δεν ειναι μονο οι μεγαλογιατροι που κλεβουν, κλεβουν και οι μικρογιατροι. Οι καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα στα παιδακια δεν πανε για να φτιαξουν μέγαρα, εχουν ενα σπιτι σαν τους περισσοτερους απο εμας, απλα δεν πληρωνουν τα αναλογουντα και τα χαιρονται. Αντιστοιχα και ολες οι ειδικοτητες που αναφερονται συνεχως ως κλασικοι φοροφυγαδες, συνηθεστερα οι παροχεις υπηρεσιων. (Που και αυτοι με τη σειρα τους εβγαλαν λεφτα γιατι το να φτιαξεις μια πρίζα μονος σου, δεν ηταν 'in' κατα τη διαρκεια των 'παχιων αγελαδων', έπρεπε να φωναξεις τον 'ειδικο' και να σου παρει ενα 50αρικο ).

Δες το και αλλιως, ποσους γαμημενους καναλαρχες και μεγαλογιατρους ξερει προσωπικα ο μεσος ανθρωπος? Αντιστοιχα, ποσους εχουμε στον κυκλο μας ο καθενας που δεν πληρωνουν οτι θα επρεπε ή επαιρναν τα κουλα επιδοματα? (και να μη το λενε, το εξαγεις σχετικα ευκολα το συμπερασμα).

Αν στρωσεις ολους αυτους θα μαζευεις ενα γερο κομποδεμα, καθε χρόνο, και το κυριοτερο, μεσω της παιδειας που ανεφερες σε προηγουμενο ποστ, οταν εστω σε λιγα χρονια το 70-80% αρχιζει να πληρωνει οπως πρεπει, θα ερθει και η σειρα του 2% απο το top 10% γιατι θα το ζητανε οι ιδιοι. Εδω τωρα φωναζει ο καθε μαλακας 'να πληρωσουν οι πλουσιοι' την ωρα που δεν πληρωνει ουτε ο ιδιος, φαντασου τι θα γινεται οταν πληρωνει κιολας. Απο κατω προς τα πανω, σκεψου το σαν επανασταση, ειναι δυνατον να αρχισει απο την κορυφη?

Δε συζηταμε οτι αυτα που θα μαζεψεις, δεν πρεπει να τα ξαναμοιρασεις για ψηφους ουτε να ταϊζεις αχρηστα κοπροσκυλα ΔΥ, έτσι? (δε συζηταμε για βαρυποινιτες, τους εχω ηδη κανει λιπασμα και εχω και κερδος απο τα εισιτηρια που έκοψα).

Θα σχολιασω μονο το κομματι με τους βαρυποινιτες και μετα τα υπολοιπα.
Youtube Video

Μιλας για κατι 5και 10% του πλουτου λες και εχουμε τον Donald Τramp στην Ελλαδα. Για αυτα που σου προτεινα ομως κανενα σχολιο, παλι γαργαρα. Αυτο εγω εννοω φορολογηση απο πανω προς τα κατω. Να ξεκινησουμε με τα πολυ μεγαλα ποσα, και να αρχισουμε να κατεβαινουμε.Επιπλεον τι επιχειρημα ειναι αυτο το ποσους καναλαρχες ξερεις γυρω σου?Ε, καλα μεγαλε και ηλεκτρονια και πρωτονια δεν βλεπω, αλλα ειναι εκει, trust me!

Και κοινωνικα δηλαδη, τι περιμενεις? Ο αλλος να χρωσταει εκατομμυρια και να κανει ζωαρα, και ο υδραυλικος να πηγαινει και να λεει, εγω ειμαι σωστος, θα κοψω αποδειξη! Αν δεν δει ο αλλος κοινωνικη δικαιοσυνη, και γενικοτερα δικαιοσυνη, περιμενεις να φτασει ξαφνικα στην υπερ-ωριμανση?

Καλα και το παραδειγμα με την επανασταστη, επισης super αστοχο. Φυσικα και οι επαναστασεις ξεκινανε απο κατω, αλλα ξεκινανε γιατι οι απο πανω (5-10%) δεν τους αγγιζει κανεις και κανουν οτι γουσταρουν στους απο κατω.

Οσο για τους υδραυλικους και δασκαλους και δεν ξερω εγω τι, ας τους επιμερισουμε την ευθυνη που τους αναλογει, και το μεριδιο χρεους που τους αναλογει, στην σημερινη κατασταση.Ουτε υδραυλικους με βιλαρες ξερω ουτε ιδιαιτεραδες. Το λες κι εσυ. Ξερω ομως καναλαρχες και πολιτικους, και μεγαλοεπιχειρηματιες.

Οσον αφορα τις αυξησεις και τα επιδοματα, μαντεψε ποιον υποστηριζουν οι τοτε παχυλα αμοιβομενοι (σε σχεση με το παραγομενο εργο) εργαζομενοι και νυν συνταξιουχοι του ΔΤ και οι τωρινα 'σφαγμενοι' γιατι τους τα εκοψαν τα πολλα πολλα, ΔΥ. Το παλαιο ΠΑΣΟΚ που εχει μετακομισει στο ΣΥΡΙΖΑ και θα κυβερνησει οσονουπω γιατι και ο ΓΑΠ και ο Σαμαρας επαιζαν το πουλακι τους..

Αλλη κλασικη καραμελα που δεν ισχυει, αλλα δεν θα σχολιασω, γιατι απλα χεστηκα να υπερασπιστω τον ΣΥΡΙΖΑ

Και για να συνοψισω, κλεβει καποιος εκατομμυρια, και καποιος 1 ευρω. Ειναι και οι δυο κλεφτες.Αλλα αν επρεπε να εισπραξω γρηγορα γιατι καιγομαι, θα αφηνα αυτον με το ενα ευρω.Κι οταν ξεμπερδευα με τους 'μεγαλους' θα παω να βρω και τον αλλο.
Ειναι ακριβως το παραδειγμα που ανεφερες προηγουμενως με τα προβατα.

Ο χρήστης stellar έγραψε:
Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες.

Μπορεις να μας πεις ποιες ειναι? Μπορεις επισης να αναφερεις τι ισχυει και στις αλλες χωρες που θελουν να προσελκυσουν το ναυτιλιακο κεφαλαιο, οπως για παραδειγμα τη Γερμανια.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες.

Μπορεις να μας πεις ποιες ειναι? Μπορεις επισης να αναφερεις τι ισχυει και στις αλλες χωρες που θελουν να προσελκυσουν το ναυτιλιακο κεφαλαιο, οπως για παραδειγμα τη Γερμανια.

Sorry για την τραγικοτητα της πηγης (newsbomb.gr) αλλα ηταν το πρωτο αποτελεσμα στο google.

http://www.newsbomb.gr/naytilia/story/314366/ellines-efoplistes-kerdizoyn-9-dis-eyro-to-hrono-apo-foroapallages

Ο χρήστης stellar έγραψε:

@stellar

Μενω εκπληκτος. Θα προσπαθησω να εκμεταλλευτώ τη συντομη παρουσια σου στα γηινα δρωμενα γιατι μετα θα ξαναγινεις αστρικος.
Seriously, κι αλλο αστειο?Μετα απο αυτο με τον πλοιαρχο, ποσο να αντεξω πια?

Ολα καλα τα γραφεις αλλα η γνωμη μου ειναι οι το top 5% μποει και 10% δε θα το ακουμπησεις ποτε, θες δε θες, θα την κανει οπως ο Ντεπαρντιέ απο τη Γαλλια και θα παρεις (-παρουμε) ενα @ρχιδι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ο ΙΚΕΑς μπορει τους καναπεδες να τους βαφτιζει με Σουηδικα ονοματα, αλλα μολις ειδε οτι δεν παει αλλο, την εκανε για Ολλανδια.

Τον Ντεπαρτιε και τον καθε Ντεπαρτιε ομως, τον κραζουν, Ας προσπαθησουν να τους φορολογησουν και πραγματικα ευχομαι να φυγουν. Αν δεν ειναι σωστοι, δεν εχουν να προσφερουν κατι. Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες. Και για να σε προλαβω, για την καραμελα, θα φυγουν οι επιχειρησεις και τι θα κανουμε, θα σου δωσω ενα απλο παραδειγμα: Ολοκληρες κυβερνησεις χορευαν στους ρυθμους του κυρ Σωκρατη, και οταν πηγαινε να του βαλει κανεις χερι, τσουκ πετουσε το χαρτι 'ξερεις ποσους υπαλληλους απασχολω?Αν με κλεισεις, θα χαθουν.' Και δωστου σκανδαλα.

Πιο λογικο και ευκολο δεν εινα να κοψεις απο οπου μπορεις και να αρχισεις το ξεκαθαρισμα απο τους απο κατω? Δεν ειναι μονο οι μεγαλογιατροι που κλεβουν, κλεβουν και οι μικρογιατροι. Οι καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα στα παιδακια δεν πανε για να φτιαξουν μέγαρα, εχουν ενα σπιτι σαν τους περισσοτερους απο εμας, απλα δεν πληρωνουν τα αναλογουντα και τα χαιρονται. Αντιστοιχα και ολες οι ειδικοτητες που αναφερονται συνεχως ως κλασικοι φοροφυγαδες, συνηθεστερα οι παροχεις υπηρεσιων. (Που και αυτοι με τη σειρα τους εβγαλαν λεφτα γιατι το να φτιαξεις μια πρίζα μονος σου, δεν ηταν 'in' κατα τη διαρκεια των 'παχιων αγελαδων', έπρεπε να φωναξεις τον 'ειδικο' και να σου παρει ενα 50αρικο ).

Δες το και αλλιως, ποσους γαμημενους καναλαρχες και μεγαλογιατρους ξερει προσωπικα ο μεσος ανθρωπος? Αντιστοιχα, ποσους εχουμε στον κυκλο μας ο καθενας που δεν πληρωνουν οτι θα επρεπε ή επαιρναν τα κουλα επιδοματα? (και να μη το λενε, το εξαγεις σχετικα ευκολα το συμπερασμα).

Αν στρωσεις ολους αυτους θα μαζευεις ενα γερο κομποδεμα, καθε χρόνο, και το κυριοτερο, μεσω της παιδειας που ανεφερες σε προηγουμενο ποστ, οταν εστω σε λιγα χρονια το 70-80% αρχιζει να πληρωνει οπως πρεπει, θα ερθει και η σειρα του 2% απο το top 10% γιατι θα το ζητανε οι ιδιοι. Εδω τωρα φωναζει ο καθε μαλακας 'να πληρωσουν οι πλουσιοι' την ωρα που δεν πληρωνει ουτε ο ιδιος, φαντασου τι θα γινεται οταν πληρωνει κιολας. Απο κατω προς τα πανω, σκεψου το σαν επανασταση, ειναι δυνατον να αρχισει απο την κορυφη?

Δε συζηταμε οτι αυτα που θα μαζεψεις, δεν πρεπει να τα ξαναμοιρασεις για ψηφους ουτε να ταϊζεις αχρηστα κοπροσκυλα ΔΥ, έτσι? (δε συζηταμε για βαρυποινιτες, τους εχω ηδη κανει λιπασμα και εχω και κερδος απο τα εισιτηρια που έκοψα).

Θα σχολιασω μονο το κομματι με τους βαρυποινιτες και μετα τα υπολοιπα.
Youtube Video

Μιλας για κατι 5και 10% του πλουτου λες και εχουμε τον Donald Τramp στην Ελλαδα. Για αυτα που σου προτεινα ομως κανενα σχολιο, παλι γαργαρα. Αυτο εγω εννοω φορολογηση απο πανω προς τα κατω. Να ξεκινησουμε με τα πολυ μεγαλα ποσα, και να αρχισουμε να κατεβαινουμε.Επιπλεον τι επιχειρημα ειναι αυτο το ποσους καναλαρχες ξερεις γυρω σου?Ε, καλα μεγαλε και ηλεκτρονια και πρωτονια δεν βλεπω, αλλα ειναι εκει, trust me!

Και κοινωνικα δηλαδη, τι περιμενεις? Ο αλλος να χρωσταει εκατομμυρια και να κανει ζωαρα, και ο υδραυλικος να πηγαινει και να λεει, εγω ειμαι σωστος, θα κοψω αποδειξη! Αν δεν δει ο αλλος κοινωνικη δικαιοσυνη, και γενικοτερα δικαιοσυνη, περιμενεις να φτασει ξαφνικα στην υπερ-ωριμανση?

Καλα και το παραδειγμα με την επανασταστη, επισης super αστοχο. Φυσικα και οι επαναστασεις ξεκινανε απο κατω, αλλα ξεκινανε γιατι οι απο πανω (5-10%) δεν τους αγγιζει κανεις και κανουν οτι γουσταρουν στους απο κατω.

Οσο για τους υδραυλικους και δασκαλους και δεν ξερω εγω τι, ας τους επιμερισουμε την ευθυνη που τους αναλογει, και το μεριδιο χρεους που τους αναλογει, στην σημερινη κατασταση.Ουτε υδραυλικους με βιλαρες ξερω ουτε ιδιαιτεραδες. Το λες κι εσυ. Ξερω ομως καναλαρχες και πολιτικους, και μεγαλοεπιχειρηματιες.

Οσον αφορα τις αυξησεις και τα επιδοματα, μαντεψε ποιον υποστηριζουν οι τοτε παχυλα αμοιβομενοι (σε σχεση με το παραγομενο εργο) εργαζομενοι και νυν συνταξιουχοι του ΔΤ και οι τωρινα 'σφαγμενοι' γιατι τους τα εκοψαν τα πολλα πολλα, ΔΥ. Το παλαιο ΠΑΣΟΚ που εχει μετακομισει στο ΣΥΡΙΖΑ και θα κυβερνησει οσονουπω γιατι και ο ΓΑΠ και ο Σαμαρας επαιζαν το πουλακι τους..

Αλλη κλασικη καραμελα που δεν ισχυει, αλλα δεν θα σχολιασω, γιατι απλα χεστηκα να υπερασπιστω τον ΣΥΡΙΖΑ

Και για να συνοψισω, κλεβει καποιος εκατομμυρια, και καποιος 1 ευρω. Ειναι και οι δυο κλεφτες.Αλλα αν επρεπε να εισπραξω γρηγορα γιατι καιγομαι, θα αφηνα αυτον με το ενα ευρω.Κι οταν ξεμπερδευα με τους 'μεγαλους' θα παω να βρω και τον αλλο.
Ειναι ακριβως το παραδειγμα που ανεφερες προηγουμενως με τα προβατα.

Το βιντεακι στο επιστρεφω, δεν εχεις προβλημα νομιζω. Θα δωουν και καμμια αδεια στο Μαζιωτη να το βλεπετε μαζι

Γουρουνια ηταν. Και εσυ θες να κυνηγησεις τα γρηγορα και εξυπνα γουρουνια, οχι τα αργα... με στοχο να βγαλεις λεφτα... καλη τυχη!
Υποψιν, δεν ειναι 'ενας που χρωσταει πολλα και ενας που χρωσταει λιγα', μη πουλας φιδια, ειναι 'ενας που χρωσταει πολλα και 250.000 που χρωστανε λιγα'. Και μπορουν να αμυνθει. Θα παρει χρονια και χρόνια, και στο τελος ΙΣΩΣ, να παρεις κατι... εν τω μεταξυ οι απο κατω θα τργυρνανε και θα ροκανιζουν τα θεμελια τν ωρα που εσυ κυνηγας τον ελεφανα με κινδυνο να σκοτωθεις.
Επισης φυσικα, δεν περιμενα κατι διαφορετικο, οι πολλοι που χρωστανε θα παρουν απο τον εναν που χρωσταει ΠΡΩΤΑ και μετα θα ερθει η επιφοιτηση. ΜΠΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑ. Κλασικη αριστερα. Απο τους αλλους ΠΡΩΤΑ και μετα εμεις θα δουμε τι θα κανουμε.

Το επιχειρημα με του καναλαρχες ηθελε να δειξει ποσο λιγοι ειναι αριθμητικα σε σχεση με τους πολλους πολλους μικρους, τα ηλεκτρονια ντε... Δεν το καταλαβες, δεν πειραζει. Στην επομενη τροχια.

Στην ιδια κατηγορια και οι εφοπλιστες με τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες.

Μπορεις να μας πεις ποιες ειναι? Μπορεις επισης να αναφερεις τι ισχυει και στις αλλες χωρες που θελουν να προσελκυσουν το ναυτιλιακο κεφαλαιο, οπως για παραδειγμα τη Γερμανια.

Sorry για την τραγικοτητα της πηγης (newsbomb.gr) αλλα ηταν το πρωτο αποτελεσμα στο google.

http://www.newsbomb.gr/naytilia/story/314366/ellines-efoplistes-kerdizoyn-9-dis-eyro-to-hrono-apo-foroapallages

ω καλα

Α...απο το google..μαλιστα! Αφου λοιπον δεν γνωριζεις πως ακριβως λειτουργουν οι ναυτιλιακες, και τι ακριβως εχει επιτυχει το κρατος με τον αναπτυξιακο νομο 89 σε παγκοσμιο επιπεδο, πως αναπαραγεις με τοση ευκολια τα περι εφοπλιστων που γραφει ο καθε κακομοιρης? Γιατι πως αλλιως να χαρακτηρισω τον τυπο που εγραψε στο αρθρο οτι δεν αφηνουν ουτε ενα ευρω οι εφοπλιστες, οταν υπαρχει εκθεση του IOBE που μιλαει για 13δις ευρω και 550χιλιαδες εργαζομενους? Αλλα οκ ο ΙΟΒΕ δεν ειναι εγκυρος...ο (καθε) newsbeast ειναι.
Γνωριζεις για την εθελοντικη εισφορα? Ποσες εταιρειες ξενων συμφεροντων εφυγαν εξαιτιας της, γνωριζεις? Γιατι εχουν φαγωθει ολοι οι Ευρωπαιοι που διαχειριζομαστε το 40% της Ευρωπαικης ναυτιλιας? Γιατι οι Γερμανοι πηραν τον πουλο με τις αντιστοιχες του νομου 89, KG τους, και μας εχουν βαλει στη μπουκα? Ξερεις κατι ή απλα αναπαραγεις οτι συμβαδιζει με τα πιστευω σου?

@trident1971:

α. Εγω δεν ειπα ποτε οτι επικροτω την τρομοκρατια,ισα ισα το αντιθετο. Και αν ψαξεις και πιο πισω θα δεις, οτι ειπα οτι πρεπει να ειναι φυλακη ολοι αυτοι, γιατι αποτελουν κινδυνο για το κοινωνικο συνολο. Οποτε ασε τις αηδιες με τον Μαζιωτη, και αυτη την παρωχυμενη συνδεση αριστερας-τρομοκρατιας. Τετοιοι αφορισμοι, εκτος απο επικινδυνοι, ειναι και αντιστοιχου επιπεδου Δεξια-παρακρατος.Εσυ επανειλημμένα ομως αποξιωνεις την ανθρωπινη ζωη και μιλας για εκτελεσεις και λιπασματα.

β. Παραδεχεσαι οτι καποιοι ειναι πανεξυπνοι και φοβεροι, και αρα μπορουν να φοροδιαφευγουν και να μην μπορεις να τους πιασεις. Οποτε ας παμε στα ευκολακια οπως λες. Οχι αγαπητε μου, δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση.
Και συνεχιζεις τις εξυπναδες, με κλασικη αριστερα και βλακειες. Δεν νιωθω την αναγκη να υπερασπιστω καμια αριστερα, να σου πω την αληθεια. Αν διαβαζες(για ακομα μια φορα) ειπα οτι ολοι πρεπει να πληρωσουν, και ο καθενας σε αυτο που του αναλογει.
Εσυ βγαζεις μια ομαδα, που προφανως δεν σε συμφερει, με την προφαση, παιδια δεν μπορουμε αυτους να τους βρουμε, ας την φατε οι υπολοιποι

γ.για τους εφοπλιστες, ναι καποιες απαλλαγες ειναι παραλογες. επισης ναι, πολυ λιγοι εχουν πλεον ελληνικα πληρωματα (συνηθως μονο καπετανιος και πρωτος). επισης καποιοι απο αυτους δηλωνουν προκλητικα 'ας με βρουν να με φορολογησουν'.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Α...απο το google..μαλιστα! Αφου λοιπον δεν γνωριζεις πως ακριβως λειτουργουν οι ναυτιλιακες, και τι ακριβως εχει επιτυχει το κρατος με τον αναπτυξιακο νομο 89 σε παγκοσμιο επιπεδο, πως αναπαραγεις με τοση ευκολια τα περι εφοπλιστων που γραφει ο καθε κακομοιρης? Γιατι πως αλλιως να χαρακτηρισω τον τυπο που εγραψε στο αρθρο οτι δεν αφηνουν ουτε ενα ευρω οι εφοπλιστες, οταν υπαρχει εκθεση του IOBE που μιλαει για 13δις ευρω και 550χιλιαδες εργαζομενους? Αλλα οκ ο ΙΟΒΕ δεν ειναι εγκυρος...ο (καθε) newsbeast ειναι.
Γνωριζεις για την εθελοντικη εισφορα? Ποσες εταιρειες ξενων συμφεροντων εφυγαν εξαιτιας της, γνωριζεις? Γιατι εχουν φαγωθει ολοι οι Ευρωπαιοι που διαχειριζομαστε το 40% της Ευρωπαικης ναυτιλιας? Γιατι οι Γερμανοι πηραν τον πουλο με τις αντιστοιχες του νομου 89, KG τους, και μας εχουν βαλει στη μπουκα? Ξερεις κατι ή απλα αναπαραγεις οτι συμβαδιζει με τα πιστευω σου?

Κατσε ρε συ, αυτη την στιγμη δηλαδη οι ελληνες εφοπλιστες αποσχολουν μισο εκατομμυριο ελληνες εργαζομενους?Αυτο λεει ο ΙΟΒΕ?Δηλαδη το 20% του πληθυσμου ασχολειται με ναυτιλιακα?
Επισης ζητησα προκαταβολικα συγγνωμη για την πηγη. Απλο point εκανα.

Stellar...
Δεν χρειαζεται η συγνωμη για την πηγη..υπαρχει μια γραμμη τα τελευταια χρονια, οπου σε οτιδηποτε κακο, μαζι με τις υπολοιπες ομαδες πεταμε και ενα 'εφοπλιστες' γιατι πουλαει. Και οταν βρισκεσαι στο χωρο αρκετο καιρο αυτη την αλλαγη τα τελευταια χρονια την καταλαβαινεις, πιστεψε με. Παραλληλα δεν γινεται κανενας λογος για το τι προσφερουν..και δεν θα μπω σε δωρεες κτλ γιατι πολλα οι περισσοτεροι δεν θελουν να ακουγονται, αλλα ναι, μιλαμε για 550χιλ κοσμο...μιλαμε για την πρωτη δυναμη παγκοσμιως! Αυτο γιατι δεν ακουγεται?
Τα ελληνικα πληρωματα, η ελληνικη σημαια, ειναι αλλη κουβεντα, και πιστεψε με δεν φταινε οι εφοπλιστες...στην εταιρεια που ειμαι εγω, απο το 2010 εισηγουμαι την αλλαγη σημαιας...επιτελους φετος με ακουσαν!

Για το βρες με αν μπορεις....καταρχην γιατι πληρωνουμε φορους? Και αφου το βρουμε αυτο, πες μου γιατι μια εταιρεια με εδρα τον Παναμα, υποκαταστημα στην Ελλαδα, που διαχειριζεται πλοιο με εδρα τη Λιβερια, και σημαια Marshall Islands, ασφαλισμενο στο Swedish Club, ναυλωμενο σε Καναδους, που μεταφερει φορτιο απο την Βραζιλια στην Κινα, πληρωνεται σε τραπεζα του Hong Kong απο τραπεζα του Λονδινου, πρεπει να πληρωσει φορο στην Ελλαδα και πως θα καθοριζεται αυτος...

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Stellar...
γιατι μια εταιρεια με εδρα τον Παναμα, υποκαταστημα στην Ελλαδα, που διαχειριζεται πλοιο με εδρα τη Λιβερια, και σημαια Marshall Islands, ασφαλισμενο στο Swedish Club, ναυλωμενο σε Καναδους, που μεταφερει φορτιο απο την Βραζιλια στην Κινα, πληρωνεται σε τραπεζα του Hong Kong απο τραπεζα του Λονδινου, πρεπει να πληρωσει φορο στην Ελλαδα και πως θα καθοριζεται αυτος...

Τώρα βάζεις δύσκολα στα παιδιά και κάνει και ζέστη !