ο μόνος λόγος να πας σε έτοιμο workstation είναι η υποστήριξη σε περίπτωση βλάβης, ακόμα και αν 'νιώθεις' από υπολογιστές δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς

και πάλι όμως.. όλα είναι σχετικά

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
Και εγώ πιστεύω οτι το custom θα σου δωσει περισσότερο vfm, αλλα δεν ειναι ευκολο να το καταφερεις
Εγω ας πουμε με λιγο ψάξιμο στο internet μπορω να βρω τι θελω σε 1-2 κομματια (πχ SSD, κάρτα γραφικων) αλλα δεν αισθάνομαι σιγουρος να παω να διαλεξω απο τα υπολοιπα (Motherboard, μνήμες) και οτι θα παίζουνε ολα αυτα μαζί καλά, ούτε μπορώ να πειραματίζομαι.

Οπότε ή αγοράζεις ενα BTO, ή βάζεις κανα φίλο πιο ψαγμένο να σου φτιάξει λίστα, αλαλ και αυτό κατα βάσει BTO ειναι

Υπαρχει παντα η λυση αυτη

http://www.tomshardware.com/reviews/build-your-own-gaming-pc-core-i5,3708.html

Παιρνεις οτι λεει, και καθαρίζεις απο συμβατοτητες κλπ, και ξερεις οτι παιζουν ολα μεταξυ τους και εχεις και εικονα απο πριν για το budget. Τωρα πια που γερασα και δεν εχω χρονο/ορεξη να ασχοληθω με την τελευταια λεπτομερεια, ειναι μια χαρα λυση, και εχει και ακριβοτερα μοντελα για ολα τα βαλαντια.
To συνθημα εξακολουθει να ειναι 'αμα παιζει παιχνιδια της προκοπης, τοτε φτανει και περισσευει για ολες τις γενικες δουλειες' (με καποιες εξαιρεσεις βεβαια, πολυ εξειδικευμενες).

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ο μόνος λόγος να πας σε έτοιμο workstation είναι η υποστήριξη σε περίπτωση βλάβης, ακόμα και αν 'νιώθεις' από υπολογιστές δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς

και πάλι όμως.. όλα είναι σχετικά

αμα κανεις ΔΟΥΛΕΙΑ και οχι 'δουλεια', που αμα σκασει κατι δεν προλαβαινεις deadlines, δεν κάθεσαι να ασχοληθεις με μονταρισμα και περνα drivers και ξαναπερνα καινουριους κλπ.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Για μηχανικούς, ένας laptop με i5 και πάνω είναι υπέραρκετος για CAD κλπ, αρκεί να μην κάνεις 3D. Αν κάνεις 3D και τέτοια κόλπα, θα χρειαστείς κάτι πιο δυνατό, αλλά και πάλι γιατί να πας σε ΒΤΟ, παίρνεις ένα Dell ή ένα HP Z420, του βάζεις και μια καλή κάρτα γραφικών, και έχεις ένα κουτάκι με 1.5Κ άψογο.

Για επαγγελματική χρήστη, τα ΒΤΟ ΔΕΝ είναι καλή επιλογή. Για gamers ναι. Για οικιακούς χρήστες που ψάχνουν το VfM ναι, αν και πλέον υπάρχουν πολλές λύσεις.

Και γιατί να μην πας σε BTO που μπορείς να το πάρεις όπως ακριβώς θες? Τι τα κάνει μη καλή επιλογή.
Εντάξει δεν μιλάμε για κάποιον που δεν έχει ιδέα αλλά δεν είναι και καμιά τρομερή επιστήμη.
Έτσι όπως τα διαβάζω εδώ θα το βάλω στο βιογραφικό πως ξέρω να παραγγέλνω και να στήνω PC.

Γιατί τα δύο τελευταία ΒΤΟ που πήραμε, έχουν γίνει part-out πια, αφού έκαψαν και τα δύο το τροφοδοτικό (εντάξει, ήταν φτήνιας βέβαια), το ένα την κάρτα γραφικών και το άλλο την μητρική.
ΚΑΝΕΝΑ από τα ΗΡ που έχουμε δεν έχει πάθει κάτι. Ούτε τροφοδοτικό!
Επίσης, σε επαγγελματικό περιβάλλον, απλώς θέλεις να δουλεύει και να έχει υποστήριξη. Το να το φτιάξεις όπως θέλεις, δεν έχει και τόσο νόημα...
Άσε που αυτή την δυνατότητα στην δίνουν και οι κατασκευαστές μέχρι ενός βαθμού:
http://www8.hp.com/us/en/campaigns/work ... /z420.html
Εγώ για επαγγελματική χρήση, ένα από δαύτα θα έπαιρνα, εννοείται με καλή κάρτα γραφικών και SSD. Τα άλλα δεν τα αναφέρω (Xeon CPU, RAM, etc).

Αν έφτιαχνα μηχάνημα για δουλειά (=μηδενικό downtime) σήμερα, θα έβαζα μητρική Intel.

Φαίνονται φτωχές σε χαρακτηριστικά και ακριβές, αλλά είναι τελείως αλεξίσφαιρες. Έχω δύο τέτοια μηχανήματα με μητρικές Intel απο το 2006 τα οποία ακόμα χρησιμοποιώ. Το ένα έχει δουλέψει χοντρικά 35000 ώρες, τό άλλο απο το 2009 εκτελέι χρέη NAS και δέν σβήνει ποτέ, οπότε έχει δουλέψει πάνω απο 50000 ώρες

@ HF

Αφού λες από μόνος πως το τροφοδοτικό, το οποίο τουλάχιστον για μένα είναι πολύ σημαντικό, ήταν τέτοιο που ήταν φταίει το ότι ήταν BTO ή το ότι δεν ξέρατε τι βάλατε?

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

ο μόνος λόγος να πας σε έτοιμο workstation είναι η υποστήριξη σε περίπτωση βλάβης, ακόμα και αν 'νιώθεις' από υπολογιστές δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς

και πάλι όμως.. όλα είναι σχετικά

αμα κανεις ΔΟΥΛΕΙΑ και οχι 'δουλεια', που αμα σκασει κατι δεν προλαβαινεις deadlines, δεν κάθεσαι να ασχοληθεις με μονταρισμα και περνα drivers και ξαναπερνα καινουριους κλπ.

Δύσκολη δουλειά.
Ειδικά με τα 7αρια που έβαλα τελευταία φορά που βρήκαν τα πάντα μόνα τους.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

ο μόνος λόγος να πας σε έτοιμο workstation είναι η υποστήριξη σε περίπτωση βλάβης, ακόμα και αν 'νιώθεις' από υπολογιστές δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς

και πάλι όμως.. όλα είναι σχετικά

αμα κανεις ΔΟΥΛΕΙΑ και οχι 'δουλεια', που αμα σκασει κατι δεν προλαβαινεις deadlines, δεν κάθεσαι να ασχοληθεις με μονταρισμα και περνα drivers και ξαναπερνα καινουριους κλπ.

Δύσκολη δουλειά.
Ειδικά με τα 7αρια που έβαλα τελευταία φορά που βρήκαν τα πάντα μόνα τους.

Η φραση 'εβαλα 7αρια' σημαινει οτι περιμενες καποιο χρονο να μπουν, να κατσουν, να δουλεψουν. Σε επαγγελματικα περιβαλλοντα δεν εχεις αυτο το χρονο, ισχυει οτι εγραψε ο ΗF απο πανω.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

ο μόνος λόγος να πας σε έτοιμο workstation είναι η υποστήριξη σε περίπτωση βλάβης, ακόμα και αν 'νιώθεις' από υπολογιστές δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς

και πάλι όμως.. όλα είναι σχετικά

αμα κανεις ΔΟΥΛΕΙΑ και οχι 'δουλεια', που αμα σκασει κατι δεν προλαβαινεις deadlines, δεν κάθεσαι να ασχοληθεις με μονταρισμα και περνα drivers και ξαναπερνα καινουριους κλπ.

εντάξει ας μην το κάνουμε τόσο δραματικό με τα deadlines, απλά στη δουλειά δε θες να ασχολείσαι με κάτι που ΔΕΝ είναι δουλειά σου και να μπλέξεις και να φορτωθείς ευθύνες (και ας ξέρεις) , άλλο για πάρτη σου σπίτι σου

εγώ ούτε στο στρατό δεν άγγιζα pc, περίμενα τα αρμόδια τσακάλια ( )

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
@ HF

Αφού λες από μόνος πως το τροφοδοτικό, το οποίο τουλάχιστον για μένα είναι πολύ σημαντικό, ήταν τέτοιο που ήταν φταίει το ότι ήταν BTO ή το ότι δεν ξέρατε τι βάλατε?

Μα το 'ξέρατε τι βάλατε' είναι κόστος / overhead, το λένε R&D και δε βγάζει λεφτά από αυτό η εταιρεία του High Fidelity.
Οπως και το να κάνεις maintenance, πχ. χάλασε 'κάτι', κάτσε ψάξε να βρεις τι στο καλό ήταν, να ζητήσεις αντικατάσταση κτλ. αντί να το στείλεις πακέτο στην πχ. ΗΡ και να πάρεις ένα αντικαταστάτη από το ράφι.
Δεν έχει ίδια κριτήρια ο χομπίστας με το ένα PC με την εταιρεία με τα 1000 PC και πουθενά στον κόσμο αν έχουν να στήσουν και συντηρήσουν πάνω από ας πούμε 10 PC δεν πάνε σε BTO, το TCO είναι πολύ υψηλό.

Σε τέτοιες περιπτώσεις φυσικά.
Αλλά έτσι όπως το είπε στην αρχή ο HF θεώρησα πως μιλάει για ελεύθερο επαγγλεματία.
Άλλωστε μέσα σε εταιρεία δεν νομίζω να σου δίνουν και την επιλογή να στήσεις αυτό που θες.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

ο μόνος λόγος να πας σε έτοιμο workstation είναι η υποστήριξη σε περίπτωση βλάβης, ακόμα και αν 'νιώθεις' από υπολογιστές δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς

και πάλι όμως.. όλα είναι σχετικά

αμα κανεις ΔΟΥΛΕΙΑ και οχι 'δουλεια', που αμα σκασει κατι δεν προλαβαινεις deadlines, δεν κάθεσαι να ασχοληθεις με μονταρισμα και περνα drivers και ξαναπερνα καινουριους κλπ.

Δύσκολη δουλειά.
Ειδικά με τα 7αρια που έβαλα τελευταία φορά που βρήκαν τα πάντα μόνα τους.

Η φραση 'εβαλα 7αρια' σημαινει οτι περιμενες καποιο χρονο να μπουν, να κατσουν, να δουλεψουν. Σε επαγγελματικα περιβαλλοντα δεν εχεις αυτο το χρονο, ισχυει οτι εγραψε ο ΗF απο πανω.

Οπότε στο παράδειγμά σου δεν έχουμε καθόλου PC σκάει ξαφνικά μια δουλειά από το πουθενά και παίζουμε πλέον με τις ώρες.
Τα πέρασα στις διακοπές μου οπότε ξέκλεψα μια ώρα για το στήσιμο και το πέρασμα.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

ο μόνος λόγος να πας σε έτοιμο workstation είναι η υποστήριξη σε περίπτωση βλάβης, ακόμα και αν 'νιώθεις' από υπολογιστές δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς

και πάλι όμως.. όλα είναι σχετικά

αμα κανεις ΔΟΥΛΕΙΑ και οχι 'δουλεια', που αμα σκασει κατι δεν προλαβαινεις deadlines, δεν κάθεσαι να ασχοληθεις με μονταρισμα και περνα drivers και ξαναπερνα καινουριους κλπ.

Δύσκολη δουλειά.
Ειδικά με τα 7αρια που έβαλα τελευταία φορά που βρήκαν τα πάντα μόνα τους.

Η φραση 'εβαλα 7αρια' σημαινει οτι περιμενες καποιο χρονο να μπουν, να κατσουν, να δουλεψουν. Σε επαγγελματικα περιβαλλοντα δεν εχεις αυτο το χρονο, ισχυει οτι εγραψε ο ΗF απο πανω.

Οπότε στο παράδειγμά σου δεν έχουμε καθόλου PC σκάει ξαφνικά μια δουλειά από το πουθενά και παίζουμε πλέον με τις ώρες.
Τα πέρασα στις διακοπές μου οπότε ξέκλεψα μια ώρα για το στήσιμο και το πέρασμα.

Ποιος ειπε οτι δν εχουε καθολου PC.?

Ας πομε οτι εχεις τεχνικο γραφειο. Η ΔΟΥΛΕΙΑ σου δεν εχει να κανει με Η/Υ, αυτα ειναι τα εργαλεια σου. Σκοπος ειναι να κανει τη δουλεια ΜΕΣΩ των εργαλειων, αρα αυτα πρεπει να δουλευουν, παντα, ανα πασα στιγμη. Δν μπορεις να περιμενεις ποτε θα σεταρεις windows ξανα γιατι εσκασε ή ειναι τελικα δυστροπο και ασυμβατο το οτιδηποτε και επρεπε να το ανοιξεις, να το βρεις, να πας να το παρεις, να το αλλαξεις, κλπ και να τεσταρεις παλι οτι παιζει.
και οταν κανεις διακοπες, κανεις διακοπες, οχι troubleshooting.

a, ok, τα ιδια λεει και ο Nass.

Ο χρήστης nass έγραψε:

@ HF

Αφού λες από μόνος πως το τροφοδοτικό, το οποίο τουλάχιστον για μένα είναι πολύ σημαντικό, ήταν τέτοιο που ήταν φταίει το ότι ήταν BTO ή το ότι δεν ξέρατε τι βάλατε?

Μα το 'ξέρατε τι βάλατε' είναι κόστος / overhead, το λένε R&D και δε βγάζει λεφτά από αυτό η εταιρεία του High Fidelity.
Οπως και το να κάνεις maintenance, πχ. χάλασε 'κάτι', κάτσε ψάξε να βρεις τι στο καλό ήταν, να ζητήσεις αντικατάσταση κτλ. αντί να το στείλεις πακέτο στην πχ. ΗΡ και να πάρεις ένα αντικαταστάτη από το ράφι.
Δεν έχει ίδια κριτήρια ο χομπίστας με το ένα PC με την εταιρεία με τα 1000 PC και πουθενά στον κόσμο αν έχουν να στήσουν και συντηρήσουν πάνω από ας πούμε 10 PC δεν πάνε σε BTO, το TCO είναι πολύ υψηλό.

όταν βάζεις τροφοδοτικό του 20αρικου δε θέλει και πολλή σκέψη ότι θα σου μείνει στο χέρι και δεν έχει να κάνει με το αν έχεις να στήσεις έναν υπολογιστή ή 100

1 in 10 Americans think HTML is a sexually-transmitted disease, study finds

http://www.independent.co.uk/life-style ... 70597.html

Ρε παιδιά, τα 'ξαφνικά' είναι ακριβώς αυτό: ξαφνικά. Οπότε δικαιολογείσαι αν πεις ότι πρέπει να κάνεις το (α) ή το (β) για να λύσεις το πρόβλημα, και επειδή τα (α) ή (β) θέλουν και κάποιες ώρες (π.χ. να πας να αγοράσεις τροφοδοτικό), τότε έτσι και αλλιώς η δουλειά θα περιμένει. Μου έχει συμβεί πολλές φορές. Το τι επιλογή έγινε στα specs τότε -πριν από χρόνια- μικρή σημασία έχει (αν την έκανες εσύ την επιλογή προφανώς κάποιος θα σου την πει αργότερα). Χώρια που τελικά μπορεί να γίνει η δουλειά με πατέντα, να το παίξεις έξυπνος (χωρίς απαραίτητα να είσαι ο guru, μπορεί να ήταν κάτι πολύ απλό) και να πάρεις credit για την γρήγορη λύση του προβλήματος.

Τα προγραμματισμένα όμως (π.χ. upgrades, migrations, updates κλπ) συμβαίνουν ΠΑΝΤΑ εκτός ωρών και ημερών γραφείου, άρα γιατί τα συζητάμε καν....?

@QsisVTS

Μόνο και μόνο το ό,τι πρέπει να έχεις κάποιον που να πάρει την απόφαση 'να βάλω τροφοδοτικό του 20άρικου ή του 50άρικου' είναι κόστος.
Δε βγάζουν λεφτά οι Dell και οι ΗΡ του κόσμου αυτού για το τίποτα ή για το 'όνομα', τα βγάζουν αφαιρώντας αυτό το κόστος απ΄όσους δε θέλουν να το επωμιστούν.

γιατί οι ελληνικές εταιρίες είναι γνώστες για την πιστή τήρηση των γκαντ του έργου

Ο χρήστης nass έγραψε:
@QsisVTS

Μόνο και μόνο το ό,τι πρέπει να έχεις κάποιον που να πάρει την απόφαση 'να βάλω τροφοδοτικό του 20άρικου ή του 50άρικου' είναι κόστος.
Δε βγάζουν λεφτά οι Dell και οι ΗΡ του κόσμου αυτού για το τίποτα ή για το 'όνομα', τα βγάζουν αφαιρώντας αυτό το κόστος απ΄όσους δε θέλουν να το επωμιστούν.

προφανώς, μόνο που δεν αφαιρούν ακριβώς το κόστος, στο προσθέτουν στη τιμή και σου παρέχουν το ότι δεν ασχολείσαι εκεί βρίσκεται η όλη διαφορά

όπως είπα κι εγώ στη δουλειά δε θέλω να ασχολούμαι με τα τεχνικά και όσες φορές αναγκάστηκα να το κάνω (παρά τα 'credits' που αναφέρθηκαν παραπάνω) δεν ήθελα και θα προτιμούσα να το κάνει κάποιος άλλος

και δε θέλω να ασχολούμαι γιατί αυτοί που είναι πάνω από μένα δε μοιράζονται απαραίτητα τις ίδιες απόψεις με μένα σχετικά με τη σημασία των υπολογιστών και το πόσο σημαντικό είναι να ειναι τα πάντα άψογα

δε θα κάτσω εγώ να κάνω θέμα αν ο άλλος θέλει να χρησιμοποιήσει τονερ του πλαισίου για να γλιτώσει ένα 20αρικο και ας το θεωρώ κάτι κακό, πιο πολύ με απασχολεί το πόσα θέλει να γλιτώσει σε ότι αφορά το τομάρι μου

να κάνεις προτάσεις και να ασχοληθείς με κάποιον που πρόκειται να ακούσει είναι το μόνο λογικό όπως και το να το να ασχοληθείς με κάτι αν αφορά αυστηρά τις αρμοδιότητές σου, διαφορετικά να είναι καλά η hp και η κάθε hp

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

@QsisVTS

Μόνο και μόνο το ό,τι πρέπει να έχεις κάποιον που να πάρει την απόφαση 'να βάλω τροφοδοτικό του 20άρικου ή του 50άρικου' είναι κόστος.
Δε βγάζουν λεφτά οι Dell και οι ΗΡ του κόσμου αυτού για το τίποτα ή για το 'όνομα', τα βγάζουν αφαιρώντας αυτό το κόστος απ΄όσους δε θέλουν να το επωμιστούν.

προφανώς, μόνο που δεν αφαιρούν ακριβώς το κόστος, στο προσθέτουν στη τιμή και σου παρέχουν το ότι δεν ασχολείσαι εκεί βρίσκεται η όλη διαφορά

Προφανώς. Αλλά τελικά να είσαι σίγουρος, ότι αν το κόστος της ΗΡ ήταν μεγαλύτερο από το ΒΤΟ, θα ήταν γεμάτος ο κόσμος από ΒΤΟ. Το ό,τι δεν είναι δείχνει ότι είναι ένα win-win situation, και η εταιρεία του κάθε High Fidelity γλυτώνει ένα Χ κόστος και η κάθε ΗΡ βγάζει από την εταιρεία αυτή ένα Υ κέρδος < Χ (άλλο αν τελικά λόγω οικονομιών κλίμακας βγάζει και η ΗΡ ένα κουβά λεφτά αθροίζοντας εκατομμύρια Υ).