Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν έχει να κάνει με Μονακό ή Ferrari. Έχει να κάνει με το τι γίνεται εν τοις πράγμασι. Η ροπή στον στρόφαλο δεν λέει τίποτα γιατί πρέπει να συνυπολογίσεις τις σχέσεις μετάδοσης, τη τελική σχέση (διαφορικό) και το εύρος στροφών. Δεν είναι τυχαίο ότι ακόμα και τα φορτηγά με την ιπποδύναμη κατηγοριοποιούνται (π.χ. Mercedes 4050 - 40 τόνοι μεικτό, 500 άλογα), όχι με την ροπή. Το έχει περιγράψει ο Χοϊδάς σε ένα ωραίο άρθρο στο Drive. Με λίγα λόγια η καμπύλη ισχύος μετράει περισσότερο. Και αυτή αντανακλάται στις επιδόσεις ενός οχήματος.

Το άρθρο στο οποίο αναφέρεσαι είναι λογικά το παρακάτω:
http://iceal.wikidot.com/ropi-strepsis

Αν η ροπή δεν λέει τίποτα, τότε ποιος είναι ο λόγος που ανακοινώνεται; Τις σχέσεις μετάδοσης, τη τελική σχέση και το εύρος στροφών (ΟΚ, αυτό είναι σίγουρα μικρότερο σε έναν diesel), συνήθως δεν τα γνωρίζουμε (αν και παλιότερα στα περιοδικά υπήρχαν), παρόλα αυτά δεν πιστεύω ότι ο 1.6 diesel του QQ για παράδειγμα που ανέφερα, έχει χειρότερο 'τράβηγμα' από τον 1.6 βενζίνης (δεν μιλάμε για δύναμη ψηλά). Σχεδόν όλοι εδώ μέσα που τα τελευταία ένα-δυο χρόνια έχουμε αγοράσει diesel, πιο πριν είχαμε βενζινοκίνητο. Από όσους διαβάζω στο forum, όλοι εντυπωσιάζονται από το τράβηγμα των diesel στις μεσαίες στροφές. Πόσο 'μύθος' μπορεί να είναι αυτή η αίσθηση;

Τόσο λάθος κάνουμε όλοι;

ΥΓ. Μιας και είμαστε στο θέμα του Kuga, να αναφέρω πως επειδή οδήγησα τον ενός λίτρου βενζίνης με τα 125hp αλλά και τον 1.5 diesel που θα μπαίνει στο Kuga, ήταν από τις περιπτώσεις όπου ο βενζίνης ήταν σαφώς καλύτερος από τον diesel (απόδοση, θόρυβος, αίσθηση στον δρόμο).

Το 110 ίππων μηχανικό σύνολο (κινητήρας και σχέσεις ταχύτητας) στο dusteraki μου το κάνει πολύ σβέλτο μέχρι τα 140 - 150. Μετά τέλος! Πλήρες ξεφούσκωμα. Θυμίζω πως το ντίζελ το προτιμησα για λόγους οικονομίας. Η σβελτάδα της 146 και η ρεπρίζ που είχε με τους 105 ίππους ήταν το κάτι άλλο ενώ στα 150 με 5000 σαλ σε προδιέθετε να την πάς κι άλλο. Τα 180 έρχονταν με απίστευτα όμορφο και γρήγορο τρόπο. Κανείς δεν απορρίπτει την αμεσότητα του πετρελαίου από χαμηλά αλλά από εκεί και μετά η βενζίνη είναι άλλο πράγμα! Και δεν χρειάζεται δα και ιδιαίτερες ιπποδυνάμεις ώστε να δείξει τα θετικά της καλέ φίλε axel.

Μιλάμε και για εντελώς διαφορετικά αυτοκίνητα όμως. Το Civic με τον 1.6 diesel έχει 207Km τελική.

Και προφανώς δεν λέμε ότι τα diesel αποδίδουν το ίδιο με τα βενζινοκίνητα στις υψηλές στροφές, στις μεσαίες όμως (όπου τα χρησιμοποιούν οι περισσότεροι στην καθημερινότητα τους), το τράβηγμα τους είναι πράγματι εντυπωσιακό και κάθε άλλο παρά μύθο θα το χαρακτήριζα. Για την οικονομία δεν το συζητάμε

Το kuga ειναι suv, ψηλο βαρη αυτοκινητο φτιαγμενο να πηγαινη και στο χωμα. Γι' αυτο χρειαζεται ροπη απο χαμηλα, και το diesel ειναι καλυτερο σε αυτο. Αν καποιος θελει να πηγαινει γρηγορα σε επαρχιακους δρομους ας παρει αλλου ειδους αμαξι, που θα ειναι φθηνοτερο και καλυτερο σε αυτα τα θεματα. Σιγουρα με την βενζινη θα φτασεις πιο γρηγορα τα 180 χλμ, αλλα που στην Ελλαδα επιτρεπονται αυτες οι ταχυτητες;

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Σχεδόν όλοι εδώ μέσα που τα τελευταία ένα-δυο χρόνια έχουμε αγοράσει diesel, πιο πριν είχαμε βενζινοκίνητο. Από όσους διαβάζω στο forum, όλοι εντυπωσιάζονται από το τράβηγμα των diesel στις μεσαίες στροφές. Πόσο 'μύθος' μπορεί να είναι αυτή η αίσθηση;
Τόσο λάθος κάνουμε όλοι;

Νομίζω πως ό,τι πετυχαίνεις με τη ροπή του diesel μπορείς να πετύχεις και με ένα βενζινοκίνητο ίδιων κυβικών, απλά θα έχεις χαμηλότερη σχέση στο κιβώτιο και μάλλον περισσότερες στροφές...Αλλά εκεί που θα ξεφουσκώνει το diesel το βενζινοκίνητο θα έχει να δώσει και άλλο...

Και θα θέσω και εγώ ένα ερώτημα : Εάν όσοι πήραμε - και εγώ μέσα σε αυτούς - diesel είχαμε τη δυνατότητα να έχουμε φτηνό καύσιμο βενζίνης και όχι την πανάκριβη που έχουμε σήμερα, τι θα παίρναμε;

Εξαρτάται από το αυτοκίνητο, τον κινητήρα και την διαφορά τιμής που λογικά θα υπάρχει ανάμεσα στον βενζίνης και diesel. Π.χ. Στην κατηγορία που συζητάμε, σε Honda και Nissan θα επέλεγα κάποιον diesel, ενώ σε Ford τον βενζίνης.

Α γειά σου ! Αυτό λέω κι εγώ. Πολύ καλό το πετρέλαιο τέτοιες εποχές και με συμπεριφορά που για τον μέσο οδηγό είναι αρκούντως πολύ καλή. Τα rx-8 τα βενζινοκινητα της jeep, οι δίλιτρες και πάνω γενικά εκδόσεις βενζινης πολλών αυτοκινητων όμως γιατί έχασαν μεγάλο μέρος από το κοινό τους; Οχι φυσικά γιατί εκθρoνιστηκαν από τις καλές επιδόσεις των ντίζελ. Φτάσαμε να βλέπουμε στις μέερες μας να πουλιούνται 3.2 spider σε τιμές ΑΤΟS και να προσφέρει ο άλλος τετρακίνητο maverick κοψοχρονιά για να πάρει Fabia...

Προσωπικα διαλεξα το duster μου να ειναι diesel γιατι εκτος δρομου ειναι καλυτερο απο την βενζινη, συν του οτι ειναι οικονομικοτερο και οικολογικοτερο καυσιμο, συν την αξιοπιστια του κινητηρα (σκοπευω να κρατησω πολλα χρονια το duster)..AA! Στα συν και η πιο ανετη οδηγηση (βαζεις μια ταχυτητα και σπανια αλλαζεις) φορτηγατζηδικα..

Για τον ίδιο λόγο κι εγώ το λατρεύω το σκονιστήρι! Στο σπίτι συχνά πυκνά το λέμε χαϊδευτικά 'το φορτηγό'
Και φυσικά σκέφτομαι πως μαζί του θα κάνω πολλά μα πάρα πολλά χιλιόμετρα!

Mόνο που το diesel είναι λιγότερο 'οικολογικό' από την βενζίνη + η αξιοπιστία του κινητήρα (βάζω μέσα όλα τα μηχανικά όπως τρόμπες κλπ) χειρότερη σε ότι αφορά το τι πρέπει να κάνεις για να μην τον κλαίς..

Για 10 περίπου χρόνια είχα την 156 1.6, 120 ίπποι βενζίνη και μάλιστα λιγότερο φιμωμένοι
από τα σημερινά Euro 6. Βάρος περί τα 1250 κιλά. Τώρα έχω ένα Vitara 1.6 DDis με επίσης
120 ίππους, σχεδόν τα ίδια κιλά (1300) αλλά και σχεδόν διπλάσσια ροπή (32 έναντι 15).
Δεν υπάρχει καμμία, ΜΑ ΚΑΜΜΙΑ σχέση στο πόσο γρήγορα είναι τα δύο αυτοκίνητα overall.
Ακόμη και αν 'έστιβες' τον TwinSpark στις 7500+ στροφές, την αίσθηση που έχω στο Vitara
σε επιτάχυνση με 3η και 4η δεν την θυμάμαι (ούτε με την 'καλή' 3η της 5χυτης 156).
Συνεπώς η ροπή από μόνη της σαν μέγεθος βεβαίως και μετράει και δεν είναι μύθος.
Βέβαια, μου είναι πραφανές ότι το ντιζελοκίνητο Kuga των 120 ίππων αποκλείεται να είναι
πιο γρήγορο από το turbo βενζινοκίνητο των 180+ ίππων, οι συγκρίσεις μπορούν να υπάρξουν
μόνο σε παραπλήσεις ιπποδυνάμεις και ιδίου ύφους κινητήρες. φαντάζομαι π.χ. ότι ο
1.5 Dci των 110 ίππων θα είναι πιο γρήγορος από τον 1.2 Tce των 120 ίππων μέχρι τα
150 km/h.

Πιο οικολογικο λογω χαμηλοτερων εκπομπων CO2 που ειναι υπευθυνο για το φαινομενο του θερμοκηπιου το οποιο επιρεαζει ολον τον πλανητη.. πχ ο φλεβαρης που διαννυουμε, μακραν ο πιο ζεστος και ανυδρος που εχω ζησει.. Οσον αφορα τον κινητηρα που ειναι η καρδια του αυτοκινητου, ειναι γνωστο οτι οι diesel κρατανε πολυ περισσοτερο απο τους βενζινης..

Και πολύ λιγότερο οικολογικό λόγω εκπομπών μικροσωματιδίων που επηρεάζουν τα πνευμόνια όλων μας. Αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα.

Exactly! Λιγότερο CO2, πολύ μεγαλύτερο κακό σε υγεία και ποιότητα αέρα από το diesel.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Σιγα το προβλημα! Θα παμε στην VW θα μας περασει ενα λογισμικο πανω και ολα θα ειναι σουπερ !

Το co2 επιρεαζει ολοκληρο τον πλανητη από αρκτικη εως ανταρκτικη και αλλαζει το κλιμα προς το χειροτερο για μας και τα παιδια μας και τα παιδια των παιδιων μας και εχει ο θεος. Και τωρα να σταματήσουμε να εκπέμπουμε co2, δεν θα μειωθεί, απλα θα μεινει στα τωρινα επίπεδα. Τα μικροσωματιδια από τα diesel αμαξια μολυνουν τον αερα μεσα στις μεγαλουπολεις και μονο λογω αυξημένης κινησης επιρεαζοντας τους ανθρώπους και τα κατοικιδια στις πολεις. Αν σταματησουν τωρα τα μικροσωματιδια συην Αθηνα ας πουμε σε μερικες εβδομάδες καθαριζει ο αερας..
Φυσικα και τα μικροσωματιδια είναι και αυτά σημαντικο πρόβλημα που πρεπει να λυθει, αλλα το co2 είναι παγκοσμιο πρόβλημα που ηδη εχει αλλαξει το κλιμα του πλανητη.. Γι' αυτό και οι αυτοκινητοβιομηχανίες προσπαθουν πρωτα αυτό να μειωσουν. Ακομα και παγκοσμια συνεδρια αρχηγων κρατων για το κλιμα γινονται και το co2 προσπαθουν να περιορισουν..

Ο χρήστης axel12p έγραψε:

Δεν έχει να κάνει με Μονακό ή Ferrari. Έχει να κάνει με το τι γίνεται εν τοις πράγμασι. Η ροπή στον στρόφαλο δεν λέει τίποτα γιατί πρέπει να συνυπολογίσεις τις σχέσεις μετάδοσης, τη τελική σχέση (διαφορικό) και το εύρος στροφών. Δεν είναι τυχαίο ότι ακόμα και τα φορτηγά με την ιπποδύναμη κατηγοριοποιούνται (π.χ. Mercedes 4050 - 40 τόνοι μεικτό, 500 άλογα), όχι με την ροπή. Το έχει περιγράψει ο Χοϊδάς σε ένα ωραίο άρθρο στο Drive. Με λίγα λόγια η καμπύλη ισχύος μετράει περισσότερο. Και αυτή αντανακλάται στις επιδόσεις ενός οχήματος.

Το άρθρο στο οποίο αναφέρεσαι είναι λογικά το παρακάτω:
http://iceal.wikidot.com/ropi-strepsis

Αν η ροπή δεν λέει τίποτα, τότε ποιος είναι ο λόγος που ανακοινώνεται; Τις σχέσεις μετάδοσης, τη τελική σχέση και το εύρος στροφών (ΟΚ, αυτό είναι σίγουρα μικρότερο σε έναν diesel), συνήθως δεν τα γνωρίζουμε (αν και παλιότερα στα περιοδικά υπήρχαν), παρόλα αυτά δεν πιστεύω ότι ο 1.6 diesel του QQ για παράδειγμα που ανέφερα, έχει χειρότερο 'τράβηγμα' από τον 1.6 βενζίνης (δεν μιλάμε για δύναμη ψηλά). Σχεδόν όλοι εδώ μέσα που τα τελευταία ένα-δυο χρόνια έχουμε αγοράσει diesel, πιο πριν είχαμε βενζινοκίνητο. Από όσους διαβάζω στο forum, όλοι εντυπωσιάζονται από το τράβηγμα των diesel στις μεσαίες στροφές. Πόσο 'μύθος' μπορεί να είναι αυτή η αίσθηση;

Τόσο λάθος κάνουμε όλοι;

ΥΓ. Μιας και είμαστε στο θέμα του Kuga, να αναφέρω πως επειδή οδήγησα τον ενός λίτρου βενζίνης με τα 125hp αλλά και τον 1.5 diesel που θα μπαίνει στο Kuga, ήταν από τις περιπτώσεις όπου ο βενζίνης ήταν σαφώς καλύτερος από τον diesel (απόδοση, θόρυβος, αίσθηση στον δρόμο).

Δεν ξέρω αν ήταν αυτό, αλλά το συμπέρασμά του είναι χρήσιμο:

Η ροπή στρέψης δεν εκφράζει την απόδοση του αυτοκινήτου, αλλά την «ποιότητα» και «ένταση» της καύσης σε κάθε κύκλο.
Η ιπποδύναμη εκφράζει το συνολικό έργο που αποδίδεται από τον αριθμό κύκλων του κινητήρα που επιτυγχάνονται στη μονάδα του χρόνου. Η μέγιστη ροπή στρέψης εκφράζει το σημείο όπου έχουμε την αποδοτικότερη λειτουργία του κινητήρα, άρα και τη μέγιστη οικονομία καυσίμου. Η μέγιστη ιπποδύναμη εκφράζει την υψηλότερη δυνατή ταχύτητα που μπορεί να επιτευχθεί από ένα αμάξωμα όταν ο συγκεκριμένος κινητήρας συνδυαστεί με το απολύτως «ταιριαστό» κιβώτιο ταχυτήτων, διαφορικό και διάμετρο τροχών. Η μορφή της καμπύλης ιπποδύναμης (μέχρι και το μέγιστο σημείο της) εκφράζει την ικανότητα του κινητήρα να επιταχύνει. Σε συνδυασμό με την κλιμάκωση του κιβώτιου ταχυτήτων, μας ενδιαφέρει απόλυτα η μορφή της καμπύλης ιπποδύναμης λίγο πριν και μετά το μέγιστο σημείο της, έτσι ώστε να επιλεχθεί ο αριθμός στροφών που θα πρέπει να «κρατηθεί» κάθε ταχύτητα πριν την αλλαγή της, ώστε να έχουμε τι ς καλύτερες επιταχύνσεις. Όλα τα παραπάνω ισχύουν (σαν αριθμοί και αποτελέσματα) μόνο στην περίπτωση της οδήγησης με τέρμα γκάζι. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, μόνο το σημείο της εμφάνισης της μέγιστης ροπής μένει - περίπου - σταθερό.

Όσοι εντυπωσιάζονται είναι απλά επειδή στις μεσαίες στροφές οι ντίζελ αποδίδουν την ισχύ τους, ενώ οι βενζινοκινητήρες, ειδικά οι ατμοσφαιρικοί, ψηλότερα. Αυτό είναι απλά ψευδαίσθηση όμως γιατί δεν έχουν να δώσουν ψηλότερα, σε αντίθεση με τους βενζίνης. Και αυτό φαίνεται από τα διαγράμματα ιπποδύναμης και τις μετρημένες επιδόσεις. Το βενζινοκίνητο QQ 1.6 είναι πολύ ταχύτερο από το ντίζελ σε απόλυτες επιδόσεις επειδή έχει περισσότερα άλογα και ας έχει μικρότερη ροπή στο στρόφαλο. Απλό είναι.

Ο χρήστης makwolf έγραψε:
Το kuga ειναι suv, ψηλο βαρη αυτοκινητο φτιαγμενο να πηγαινη και στο χωμα. Γι' αυτο χρειαζεται ροπη απο χαμηλα, και το diesel ειναι καλυτερο σε αυτο. Αν καποιος θελει να πηγαινει γρηγορα σε επαρχιακους δρομους ας παρει αλλου ειδους αμαξι, που θα ειναι φθηνοτερο και καλυτερο σε αυτα τα θεματα. Σιγουρα με την βενζινη θα φτασεις πιο γρηγορα τα 180 χλμ, αλλα που στην Ελλαδα επιτρεπονται αυτες οι ταχυτητες;

Το ντίζελ ταιριάζει όντως εκτός δρόμου, αλλά ένας 1600 τούρμπο βενζίνης έχει κι αυτός πολύ ροπή χαμηλά. Μετά παίζουν κα οι σχέσεις μετάδοσης τεράστιο ρόλο. Το Disco μου για παράδειγμα είναι πολύ αδύναμο για το βάρος του, αλλά έχει τόσο κοντή σχέση υποπολλαπλασιασμού που είναι άπιαστο εκτός δρόμου.

Ο χρήστης makwolf έγραψε:
Το co2 επιρεαζει ολοκληρο τον πλανητη από αρκτικη εως ανταρκτικη και αλλαζει το κλιμα προς το χειροτερο για μας και τα παιδια μας και τα παιδια των παιδιων μας και εχει ο θεος. Και τωρα να σταματήσουμε να εκπέμπουμε co2, δεν θα μειωθεί, απλα θα μεινει στα τωρινα επίπεδα. Τα μικροσωματιδια από τα diesel αμαξια μολυνουν τον αερα μεσα στις μεγαλουπολεις και μονο λογω αυξημένης κινησης επιρεαζοντας τους ανθρώπους και τα κατοικιδια στις πολεις. Αν σταματησουν τωρα τα μικροσωματιδια συην Αθηνα ας πουμε σε μερικες εβδομάδες καθαριζει ο αερας..
Φυσικα και τα μικροσωματιδια είναι και αυτά σημαντικο πρόβλημα που πρεπει να λυθει, αλλα το co2 είναι παγκοσμιο πρόβλημα που ηδη εχει αλλαξει το κλιμα του πλανητη.. Γι' αυτό και οι αυτοκινητοβιομηχανίες προσπαθουν πρωτα αυτό να μειωσουν. Ακομα και παγκοσμια συνεδρια αρχηγων κρατων για το κλιμα γινονται και το co2 προσπαθουν να περιορισουν..

Ξεχνάς μερικά πράγματα:

Καταρχήν με αν δε γίνεται δουλειά. Αν σταματήσουν τα μικροσωματίδια θα καθαρίσει ο αέρας... Μα δε σταματάνε. Το θέμα είναι τι κάνεις με δεδομένη κατάσταση όχι με το πώς θα ήταν θεωρητικά.

Δεύτερον μιλάς λες και τα diesel δεν εκπέμπουν CO2. Προφανώς κι εκπέμπουν, απλά λιγότερο απ' τα βενζινοκίνητα (κι αυτό σχετικό είναι, εξαρτάται ποιο diesel και ποιο βενζινοκίνητο συγκρίνεις, αλλά εννοείται συγκρίνουμε αντίστοιχης κατηγορίας). Επίσης όσο και να είναι λιγότερο δεν είναι και το ένα δέκατο, ούτε καν το μισό! Απλά πιο λίγο. Σε συνδυασμό με τα μικροσωματίδια λοιπόν (που δεν εκπέμπουν τα βενζινοκίνητα ή δεν ξέρω αν εκπέμπουν ελάχιστα) τα diesel είναι σαφώς πιο αντιοικολογικά και κυρίως στις πόλεις φυσικά που ο αέρας δεν ανανεώνεται τόσο εύκολα και επιβαρύνεται και από πολλούς άλλους παράγοντες. Δεν ξέρω αν έχεις δει, σε μεγάλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες ήδη σκέφτονται να τα περιορίσουν:

http://www.telegraph.co.uk/news/earth/e ... -warn.html

Τρίτον, όπως τα γράφεις φαίνεται λες και τα αυτοκίνητα μόνο ευθύνονται για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα. Εννοείται ευθύνονται κι αυτά αλλά έχουν κλάσμα μόνο συμβολής σε σχέση με άλλους παράγοντες (βιομηχανία κτλ.).

Και βέβαια μην ξεχνάμε ότι το CO2 δεν είναι δηλητήριο για τον άνθρωπο - άλλωστε το αποβάλουμε με την αναπνοή. Προφανώς δεν εννοώ ότι είναι ακίνδυνο αφού συντελεί στην υπερθέρμανση του πλανήτη και φυσικά πρέπει να περιοριστεί αλλά δεν είναι ο μόνος κίνδυνος. Τα μικροσωματίδια από την άλλη είναι άμεσος κίνδυνος για την υγεία μας.

Τι να λέμε, ειδικά για λεκανοπέδια πόλεων (όπως της Αττικής) τα diesel είναι πολύ επιβαρυντικά...

Ο χρήστης skous έγραψε:
Mόνο που το diesel είναι λιγότερο 'οικολογικό' από την βενζίνη + η αξιοπιστία του κινητήρα (βάζω μέσα όλα τα μηχανικά όπως τρόμπες κλπ) χειρότερη σε ότι αφορά το τι πρέπει να κάνεις για να μην τον κλαίς..

Όπως τα λέει ο skous είναι. Το ντίζελ είναι πολύ πιο βλαβερό για την ατμόσφαιρα και τα έμβια όντα. Επίσης να μη σου τύχει βλάβη με ντίζελ...