Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Επισης απορω που εχετε θυμηθει τα πιο ακυρα για το τοπικ αυτοκινητα της δεκαετιας (nissan primera ) και αξιολογα αυτοκινητα ειτε τα θυμισε καποιος μετα απο 8 σελιδες (xantia) ειτε δεν τα εχει αναφερει κανεις (Volvo 850 T5, Renault Laguna)....

Αγαπητέ μην κοπανιέσαι τόσο γιατί ξεχνάς πως σε εκείνη την κατηγορία ήταν το βατόμουρο Volvo 440/460 και προς το τέλος της δεκαετίας το πρώτης γενιάς S40 και όχι το 850.

Μα καλά τη σας αρέσει απο την Nissan εγω προσωπικά θα αγόραζα Honda η Toyota απο Ιαπωνία.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

+1

Το να παρουσιάζονται μεμονωμένες εκδόσεις/ειδικές εκδόσεις κάποιων sedan των 90s αυτό δεν κάνει αυτομάτως το μοντέλο αυτό καθεαυτό το καλύτερο συνολικά....Τουλάχιστον έτσι όπως διαβάζω τον τίτλο του τόπικ αναζητούμε το πιο αμάξι ήταν το πιο ολοκληρωμένο και όχι το ποιά έκδοση ποιανού μοντέλου ήταν η καλύτερη. Σωστά?

Διάβασα προσεκτικά όλα τα ποστ των συμφορουμιτών. Πραγματικά ορισμένα ήταν τόσο αστεία που ξεφυλλίζοντας τις σελίδες του τόπικ η ώρα μου περνούσε ευχάριστα και ήθελα όλο και περισσότερο να διαβάζω αντίστοιχα αστεία σχόλια ή προτάσεις....Ώσπου ήρθε το ποστ του VolvoZeus με τον οποίο συμφωνώ ως προς την απορία που εξέφρασε ο άνθρωπος από αυτό που διάβασε προφανώς....ομοιοπαθής....

Μα είναι δυνατόν να θεωρείται καλύτερο μεσαίο των 90s το Passat, ή το Primera?
Τέλος πάντων, σέβομαι τις απόψεις όλων γιατί ο καθένας έχει διαφορετικά βιώματα. Άντε πχ να βγάλεις από το μυαλό του θείου μήτσου ότι κατασκευάστηκε καλύτερο αμάξι από την Carina

Το καλύτερο μεσαίο των 90s, ανεπανάληπτο για μένα, είναι η Alfa Romeo 156. Την είδαμε προς τα τέλη της δεκαετίας και αυτό της δίνει πόντους. Εκεί στα τέλη του 1997.
Καταρχήν το σχέδιο της, αν αυτό του 406 είναι 5 χρόνια μπροστά, αυτής είναι 25 χρόνια μπροστά.
Για να ακριβολογούμε? Δεν θα παλιώσει ποτέ. Το εσωτερικό της ήταν και αυτό συνέχεια του έξω....
Σε μπρίζωνε να την σκίσεις. Ποτέ δεν θα ξεχάσω αυτό το ξύλινο τιμόνι της linea alfa....
Τι να πει κανείς για τα μηχανικά της μέρη? Παντού ανεξάρτητες αναρτήσεις με τα αμορτισέρ μέσα στα ελατήρια(coilover) και τα διπλά ψαλίδια μπροστά. Το τιμόνι της ακόμα και σήμερα, και από σήμερα και για πάντα θα θεωρείται σημείο αναφοράς.
Κινητήρες? Φρένα? το ίδιο ψαγμένα....

Την θεωρώ το καλύτερο λοιπόν γιατί είτε είχε 7.200.000δρχ για την 1.6 των 120 ίππων είτε περισσότερα για κάποια μεγαλύτερη έκδοση, τα αμάξια είχαν όλα αυτό το κάτιτις που σε συναρπάζει. Ποιά άλλη εταιρία προσέφερε τέτοιο μεσαίο?
Για τους κινητήρες Twin Spark και V6 Busso(2.5 & 3.2) θα μπορούσα να γράφω σεντόνια....Τα έχω πει και άλλες φορές, ας μην επαναλαμβάνομαι. Μαζί με αυτά θυμάμαι ακόμα την κλωτσιά στις 5.000σαλ που έδινε το Vtec, ανεπανάληπτο και βέβαια τα ζυγισμένα πολυπετάλουδα του Μονάχου....
Ποιά ΤΒΙ και λοιπά να με συγκινήσουν σήμερα λοιπόν???

ΥΓ: Για την Ε36
Επειδή την είχε φίλος μου σε 318i με 118 ίππους έχω εμπειρία. Το αμάξι παρόλο που δεν διεκδικούσε δάφνες για την απόδοση του κινητήρα(υπήρχαν πιο γρήγορα), υπέρστρεφε για πλάκα.
Προσωπικά για να το πας τάπα που λέμε έπρεπε το επώνυμο σου να έχει την κατάληξη -nen....Αντίθετα το αμάξι έχει αξεπέραστο σχήμα και διαχρονικό, και κατεμέ το καλύτερο σχεδιασμό ταμπλό σε 3άρα ever. Η ποιότητα κατασκευής επίσης υψηλότατη, στα δεδομένα της BMW. Η εκδόσεις Μ είναι άλλο πράγμα στην BMW, και για αυτό εγώ θέτω την 156 κορυφαίο. Γιατί ο λαός την ταπεινή 16άρα μπορούσε να αγοράσει αλλά δεν ήταν τάφος όπως ήταν η 316 ούτε έμενε από δύναμη στη στροφή πάνω....

Σχετικά με τις υπόλοιπες προτάσεις, περισσότερο τις θυμάστε τώρα που απέκτησαν μια δήθεν εξωτικότητα από την σπανιότητα και την ανυπαρξία τους των καιρό που παρήγετο, παρά για το ότι ήταν καλά αυτοκίνητα στο φινάλε.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
....

Ομολογουμένως , πολύ εύπεπτο σχήμα μέσα έξω χωρίς ακρότητες.
Δεν γνωρίζω για το πως πήγαιναν στο δρόμο οι απλές εκδόσεις, αλλά σε ποιότητα-κινητήρες
και άνεση πρέπει να ήταν λίαν ικανοποιητικό.

Στην έκδοση GTi ήταν και πικάντικο ,
με 2λιτρο 3SGE (156 hp) , Superstrut ανάρτηση και περαιτέρω οπτική διαμόρφωση.

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Μα είναι δυνατόν να θεωρείται καλύτερο μεσαίο των 90s το Passat, ή το Primera?
Τέλος πάντων, σέβομαι τις απόψεις όλων γιατί ο καθένας έχει διαφορετικά βιώματα. Άντε πχ να βγάλεις από το μυαλό του θείου μήτσου ότι κατασκευάστηκε καλύτερο αμάξι από την Carina

Προσωπικά δεν είπα οτι είναι το καλύτερο μεσαίο το Primera. Εκείνο που έγραψα είναι πως υπήρχαν αξιόλογες προτάσεις και αξιόλογα μοντέλα (εκδόσεις τους) και από την Ιαπωνία και ανέφερα το παράδειγμα του Primera GT. Τώρα αν ο καθένας άλλα διαβάζει άλλα καταλαβαίνει, είναι άλλο θέμα...

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Ολοι αυτοι που αναφερονται με κολακευτικα σχολια για το Passat, εχει τυχει να οδηγησουν κανενα και ειδικα σε στροφοδιαδρομη? Τα τραγικα φρενα με ταμπουρα πισω τα θυμαται κανεις? Εκτος του οτι καθοσουν σταυροποδι παντου με αλλους 4 διμετρους και οτι χωραγε 2-3 μηχανες γκαζον στο χωρο αποσκευων, δεν εκανε απολυτως τιποτα αλλο καλα...Πραγματικα απορω...
Επισης απορω που εχετε θυμηθει τα πιο ακυρα για το τοπικ αυτοκινητα της δεκαετιας (nissan primera ) και αξιολογα αυτοκινητα ειτε τα θυμισε καποιος μετα απο 8 σελιδες (xantia) ειτε δεν τα εχει αναφερει κανεις (Volvo 850 T5, Renault Laguna)....

Επιπλεον ειναι δεδομενο οτι τα αυτοκινητα που παρουσιαστηκαν στο τελος της δεκαετιας με αυτα που παρουσιαστηκαν στην αρχη αυτης να εχουν συγκριτικο πλεονεκτημα. Ειδικα τοτε που η εξελιξη τους ηταν υποθεση αρκετων ετων και ο κυκλος ζωης τους αρκετα μεγαλυτερος απ' οτι μετεπειτα.

Ναί, όντως το οδηγήσαμε και εν τέλει στο θέμα του κρατήματος μια χαρά αυτοκίνητο ήταν-τουλάχιστον το 1.8GT/112 HP όχι απλά καλό αλλά παραπάνω απο πολύ καλό. Όσο για τα πίσω φρένα το GT είχε αεριζόμενους δίσκους εμπρός και απλούς πίσω εκτός και αν μιλάς για το 1.6 CL, αλλά ταμπουρόφρενα είχε και η τότε 316/318 και άλλα αυτοκίνητα της κατηγορία αυτής, την τότε εποχή.

Πέραν τούτου λογικές του στύλ...καθοσουν σταυροποδι παντου με αλλους 4 διμετρους και οτι χωραγε 2-3 μηχανες γκαζον στο χωρο αποσκευων, δεν εκανε απολυτως τιποτα αλλο καλα... είναι ατυχή συμπεράσματα και τίποτα άλλο. Το αυτοκίνητο πέρα απο τους χώρους και πολή καλή ποιότητα είχε και πολύ καλή οδική συμπεριφορά. Το πρόβλημα ήταν στο σπαρτιάτικό εσωτερικό και στους αδύναμους απο πλευράς ισχύος 1.6/75ΗΡ και 1.8/90ΗΡ-τότε πάγια πολιτική της VW και στα δυό ζητήματα- και ιδιαίτερα όταν κατέργησε τους καλούς 1800ρηδες 8V/112ΗΡ και 16V/136ΗΡ.

Αν και η αναφορά μου δεν ήταν για το πασάτ όσο για την τότε πολυδιαφημισμένη 318.

οπως εχει μαθει ο καθενας οπως φαινεται..Μιλαμε για το passat cl αυτη τη στιγμη μαλιστα..

Υ.Γ. Λυπηθειτε μας ,οχι αλλες εικονες απο carina..

Ο χρήστης georgetz έγραψε:

Ομολογουμένως , πολύ εύπεπτο σχήμα μέσα έξω χωρίς ακρότητες.
Δεν γνωρίζω για το πως πήγαιναν στο δρόμο οι απλές εκδόσεις, αλλά σε ποιότητα-κινητήρες
και άνεση πρέπει να ήταν λίαν ικανοποιητικό.

Όταν είχε βγει η GTi, είχα αγοράσει εκμεταλλευόμενος το νόμο για τους ναυτικούς την 164 V6 TB.(1994)
Αυτοκίνητο το οποίο είχε από εξοπλισμό, ότι μπορείς να φανταστείς.
Στο δρόμο και σε επίπεδο εθνικής -αν το έλεγε το φυλλοκάρδι σου και κατείχες το σπορ- έκανε πλάκα σε τρίλιτρα και με περισσότερα άλογα. Τιμόνι, φρένα, κινητήρας και ήχος , πάτημα, σουλούπι, όλα αλλού. Καμάρωνα και δικαίως όπως καταλαβαίνεις.
Μέχρι που μια μέρα, κάποιος φίλος που είχε την GTi, με κάλεσε για μια μεγάλη βόλτα και μάλιστα εντός έδρας.
Πήραμε τα αυτοκίνητα και ξεκινήσαμε. Στην εθνική ούτε έφευγα, ούτε έφευγε. Από κοντά. Όταν πιάσαμε όμως τα όρη, μου κούνησε μαντήλι που το θυμάμαι ακόμα.
Στην επιστροφή, αλλάξαμε αυτοκίνητα.
'Οταν μπήκα μέσα στην Carina, γέλαγα από το φτωχό επίπεδο του εξοπλισμού και της γενικότερης εικόνας σε σχέση με την Alfa. Όταν την οδήγησα όμως την εκτίμησα απεριόριστα.
Όσο για το τι κάνει το ένα και τι το άλλο αυτοκίνητο σήμερα, αρκεί να πω πως η Alfa πουλήθηκε έναντι 5000 ευρώ το 2002 με συνολικές ζημιές 8ετίας πάνω από 3.500.000 δρχ και αυτός που την πήρε (μηχανικός και λάτρης της φίρμας) την μάζευε ένα χρόνο ενώ η Carina, συνεχίζει να δουλεύει όπως τότε, ποτέ δεν χρειάστηκε κάτι σοβαρό (ένα βάψιμο μόνο της έκανε), ενώ του τη ζητάνε σήμερα για παραπάνω χρήματα από αυτά που έπιασε η Alfa to 2002.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Ομολογουμένως , πολύ εύπεπτο σχήμα μέσα έξω χωρίς ακρότητες.
Δεν γνωρίζω για το πως πήγαιναν στο δρόμο οι απλές εκδόσεις, αλλά σε ποιότητα-κινητήρες
και άνεση πρέπει να ήταν λίαν ικανοποιητικό.

...
Carina GTi
...
ενώ του τη ζητάνε σήμερα για παραπάνω χρήματα από αυτά που έπιασε η Alfa to 2002.

Έλα πες την αλήθεια... Ο Τρίφτης δίνει τα λεφτά, παραδέξου το...

Ο χρήστης nonos έγραψε:

Ολοι αυτοι που αναφερονται με κολακευτικα σχολια για το Passat, εχει τυχει να οδηγησουν κανενα και ειδικα σε στροφοδιαδρομη? Τα τραγικα φρενα με ταμπουρα πισω τα θυμαται κανεις? Εκτος του οτι καθοσουν σταυροποδι παντου με αλλους 4 διμετρους και οτι χωραγε 2-3 μηχανες γκαζον στο χωρο αποσκευων, δεν εκανε απολυτως τιποτα αλλο καλα...Πραγματικα απορω...

Επισης απορω που εχετε θυμηθει τα πιο ακυρα για το τοπικ αυτοκινητα της δεκαετιας (nissan primera ) και αξιολογα αυτοκινητα ειτε τα θυμισε καποιος μετα απο 8 σελιδες (xantia) ειτε δεν τα εχει αναφερει κανεις (Volvo 850 T5)....

Επιπλεον ειναι δεδομενο οτι τα αυτοκινητα που παρουσιαστηκαν στο τελος της δεκαετιας με αυτα που παρουσιαστηκαν στην αρχη αυτης να εχουν συγκριτικο πλεονεκτημα. Ειδικα τοτε που η εξελιξη τους ηταν υποθεση αρκετων ετων και ο κυκλος ζωης τους αρκετα μεγαλυτερος απ' οτι μετεπειτα.

+1 σε ολα..

+όσο δεν πάει για το Passat.Το Laguna το έχω αναφέρει πιο πίσω αλλά ουδείς σχολίασε.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Καλό το Primera GT, αλλά με δίλιτρο κινητήρα τότε έμοιαζε σχεδόν εξωγήινο...Τώρα μοιάζει φυσιολογική επιλογή!

Έχω οδηγήσει μετατροπή 1,6 σε 2,0 με τροπετάκι και είναι σούπερ!

Της ΕΛΑΣ δεν ηταν διλιτρα;

Ά μπράβο πιτσιρικάς εκεί στο 97-98 ως περιπολικό χάζευα το συγκεκριμένο μοντέλο ,
καλά τι έγινε κεντήσατε πάλι σημερινό θέμα 10 σελ. τελίκα τα 90s εκτός από το ντεκαπάζ και τα πλαστικά στήθη της Pamela στο baywatch , τα γκουμουτσοκινητά , εκείνα τα ηλίθια blazer ...... το στύλ τις δεκαετίας χαρακτηρίστηκε και από τα μεσαία σεντάν .

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Υπήρχαν ΚΑΙ από Ιαπωνία αξιόλογα μοντέλα εκτός από το Xedos.

Nissan Primera GT. Αν και στη χώρα μας, σχετικά άγνωστο στο ευρύ κοινό για τους γνωστούς ΑΝΟΗΤΟΥΣ φορολογικούς λόγους (και την τότε ισχύουσα τρομακρατία με τα τεκμήρια) που τείνουν οι φωστήρες να επαναφέρουν.

πόσο λούζερ πρέπει να είναι κάποιος για να αγοράσει το πριμέρα...ειδικά στο πρασινο που κυκλοφορει...

Πάντως το Laguna 1 είχε καλό εξοπλισμό καλή μηχανή για την εποχή της στα 1.6(Κ4 είχε πρωτοβγει το 1998 με μεταβλητό χρονισμό στην εισαγωγή και 110 άλογα )καλούς χώρους και άνεση-πολύ άνεση(2η μετά την Xanthia ).Το μόνο πρόβλημα ήταν η αξιοπιστία της.Πάντως ένα θέμα που πρέπει να αγγίξουμε είναι η παθητική ασφάλεια των μεσαίων αυτής της γενιάς που ήταν για .Κοιτούσα με αφορμή το θέμα και είναι τρομακτικό όταν δεις τις βαθμολογίες που είχαν πιάσει στα test του Euroncap.

Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Πάντως το Laguna 1 είχε καλό εξοπλισμό καλή μηχανή για την εποχή της στα 1.6(Κ4 είχε πρωτοβγει το 1998 με μεταβλητό χρονισμό στην εισαγωγή και 110 άλογα )καλούς χώρους και άνεση-πολύ άνεση(2η μετά την Xanthia ).Το μόνο πρόβλημα ήταν η αξιοπιστία της.

δε νομιζω οτι ειχε ιδιαιτερα προβληματα... bibendum..?

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Όταν είχε βγει η GTi, είχα αγοράσει εκμεταλλευόμενος το νόμο για τους ναυτικούς την 164 V6 TB.(1994)
Αυτοκίνητο το οποίο είχε από εξοπλισμό, ότι μπορείς να φανταστείς.
Στο δρόμο και σε επίπεδο εθνικής -αν το έλεγε το φυλλοκάρδι σου και κατείχες το σπορ- έκανε πλάκα σε τρίλιτρα και με περισσότερα άλογα. Τιμόνι, φρένα, κινητήρας και ήχος , πάτημα, σουλούπι, όλα αλλού. Καμάρωνα και δικαίως όπως καταλαβαίνεις.
Μέχρι που μια μέρα, κάποιος φίλος που είχε την GTi, με κάλεσε για μια μεγάλη βόλτα και μάλιστα εντός έδρας.
Πήραμε τα αυτοκίνητα και ξεκινήσαμε. Στην εθνική ούτε έφευγα, ούτε έφευγε. Από κοντά. Όταν πιάσαμε όμως τα όρη, μου κούνησε μαντήλι που το θυμάμαι ακόμα.
Στην επιστροφή, αλλάξαμε αυτοκίνητα.
'Οταν μπήκα μέσα στην Carina, γέλαγα από το φτωχό επίπεδο του εξοπλισμού και της γενικότερης εικόνας σε σχέση με την Alfa. Όταν την οδήγησα όμως την εκτίμησα απεριόριστα.
Όσο για το τι κάνει το ένα και τι το άλλο αυτοκίνητο σήμερα, αρκεί να πω πως η Alfa πουλήθηκε έναντι 5000 ευρώ το 2002 με συνολικές ζημιές 8ετίας πάνω από 3.500.000 δρχ και αυτός που την πήρε (μηχανικός και λάτρης της φίρμας) την μάζευε ένα χρόνο ενώ η Carina, συνεχίζει να δουλεύει όπως τότε, ποτέ δεν χρειάστηκε κάτι σοβαρό (ένα βάψιμο μόνο της έκανε), ενώ του τη ζητάνε σήμερα για παραπάνω χρήματα από αυτά που έπιασε η Alfa to 2002.

Ευχαριστώ για τo ουσιαστικό σχόλιο σου.

Ενώ έψαχνα να δω πόσο έβγαζε ο θαυμαστος 2λιτρος V6 TurboBenzina (στην GTV σε επικό τεστάκι εναντίον Celica TSport πριν απο 9 χρόνια , το δυναμόμετρο σταμάτησε στα 205 hp), έπεσα σε αυτό :

In 1986 and 1987, the first 150 164's were given their pre-production testing. In terms of engineering demands, these exceeded every Alfa before, and by quite a substantial margin.

The 164 served as the basis of the Alfa Romeo Proteo, which in turn served as the basis of the new Alfa Romeo Spider.[6] The 164 also served as the basis of the Italdesign Scighera supercar concept — interestingly, only the engine output was uprated, the majority of the car's underpinnings, and even its interior being shared with the 164 without significant change.

To 2o βέβαια με επιφύλαξη, καθώς σε άλλο video τα κομμάτια του αμαξώματος δείχναν
να ξεκουμπώνουν πολύ άνετα.
Οπότε αφιερώνω και ένα video στην αγωνιστική ξαδέρφη με τον v10 και τα 620 hp /13300rpm.
http://www.youtube.com/watch?v=cQigN057 ... re=related

Οπότε σίγουρα σεβασμό στην Alfa που είχες, αλλά και στην Carina καθώς ουσιαστικά δεν έκανε τίποτα λιγότερο απ'ότι υποσχόταν. Τώρα που το σκέφτομαι, κάτι σε Qcar κάνει καθώς αποκλείεται λες να είναι
τπτα καλό στο δρόμο αλλά η πραγματικότητα άλλα δείχνει. Ίσως γι'αυτό και να κρατά ακόμα τιμή...

ΥΓ το εσωτερικό της 164 μου φαίνεται ...'μουντό' (επιεικώς)
ΥΓ2 ο κινητήρας της Carina σε δράση
Youtube Video

Ο χρήστης rafi έγραψε:

Πάντως το Laguna 1 είχε καλό εξοπλισμό καλή μηχανή για την εποχή της στα 1.6(Κ4 είχε πρωτοβγει το 1998 με μεταβλητό χρονισμό στην εισαγωγή και 110 άλογα )καλούς χώρους και άνεση-πολύ άνεση(2η μετά την Xanthia ).Το μόνο πρόβλημα ήταν η αξιοπιστία της.

δε νομιζω οτι ειχε ιδιαιτερα προβληματα... bibendum..?

Πάντως μια ΜΚι 8βάλβιδη που είχα οδηγήση δν μου άρεσε ιδιαίτερα το βρήκα αρκετά νευρικό στο όριο αλλά μπορεί να έφταιγε κάτι στο συγκεκριμένο .

Ο χρήστης rafi έγραψε:

Πάντως το Laguna 1 είχε καλό εξοπλισμό καλή μηχανή για την εποχή της στα 1.6(Κ4 είχε πρωτοβγει το 1998 με μεταβλητό χρονισμό στην εισαγωγή και 110 άλογα )καλούς χώρους και άνεση-πολύ άνεση(2η μετά την Xanthia ).Το μόνο πρόβλημα ήταν η αξιοπιστία της.

δε νομιζω οτι ειχε ιδιαιτερα προβληματα... bibendum..?

Μιλάμε σε επίπεδο στατιστικής .Πάντα υπάρχουν και αυτοκίνητα που δεν βγάζουν προβλήματα ή πολλά προβλήματα όπως και αυτοκίνητα που βγάζουν πολλά προβλήματα πάντα μιλόντας για το ίδιο μοντέλο.Κοίτα μόνο τα reports της TUV.Κάνει παρέα με την 156 στον πάτο για την μεσαία κατηγορία.Επίσης η Renault φρόντισε το Laguna 2 να καλύψει την θέση αυτή για να κάνει παρέα στην 156 facelift.τι να γίνει όμως το αυτοκίνητο είναι λαχείο.Δεν σου έρχεται πάντα.(Άσε που η TUV είναι και γερμανική )

Ο χρήστης audipassion έγραψε:

Πάντως το Laguna 1 είχε καλό εξοπλισμό καλή μηχανή για την εποχή της στα 1.6(Κ4 είχε πρωτοβγει το 1998 με μεταβλητό χρονισμό στην εισαγωγή και 110 άλογα )καλούς χώρους και άνεση-πολύ άνεση(2η μετά την Xanthia ).Το μόνο πρόβλημα ήταν η αξιοπιστία της.

δε νομιζω οτι ειχε ιδιαιτερα προβληματα... bibendum..?

Πάντως μια ΜΚι 8βάλβιδη που είχα οδηγήση δν μου άρεσε ιδιαίτερα το βρήκα αρκετά νευρικό στο όριο αλλά μπορεί να έφταιγε κάτι στο συγκεκριμένο .

Ναι αυτό έβγαζε 90 άλογα αν δεν κάνω λάθος.Πριν το Facelift όμως.Επειδή οδηγούσα ένα τέτοιο για λίγο καιρό δεν είχα παρατηρήσει νευρικότητα στο όριο

Xantia Activa 2.0 δαγκωτο...!!!