Ποιο land cruiser βρε Lap... Ούτε με κυάλια

Αν ήταν τόσο καλά δεν θα χρεωκοπουσαν, μην λέμε ότι θέλουμε.

Δεν είναι κινητό να λες θα πάρω ένα να κάνω τη δουλειά μου και αν χαλάσει το πέταξα.

Έψαξα και εγώ όταν κοίταγα και πέρα από τη χώμα τιμή δεν είχε κανένα άλλο πλεονέκτημα σε σχέση με τον Ευρωπαϊκό ανταγωνισμό.

Δες εδώ αυτοκινητο με 37 χήνες τιμές Ιταλίας , πετρελαίοκινητο, ο με κλασικό αυτόματο 8 σχέσεων, awd, πολλαπλών συνδέσμων ανάρτηση, όχι άκαμπτο άξονες κτλ,  ηλεκτρονική ανάρτηση,πολυτέλεια γερμανική εταιρεία μέχρι και μασάζ στα καθίσματα.

Αντί land cruiser Toyota... Με τα μισά χρήματα


Μόνο στο ύψος πάσχει το Rexton, όπου υπάρχει σχετική έκδοση με υψηλότερη ανάρτηση. Ως έξτρα και aftermarket.

Κατά τα άλλα είναι πολυ ικανό εκτός δρόμου. Ισως να μην πιανει το 100% ενος land cruiser αλλα κανει πολλα.

Πέρα απο τα θηρία, αυτο ειναι το νορμαλ suv για την Ελλαδα απο την πτωχευμενη πλεον εταιρια. Αυτο ειναι το μικροτερο τους μοντέλο. Το tivoli.

Χωροι,πρακτικότητα,νεα τεχνολογια, ασφαλεια (7 αεροσακοι) , αυτοματο και awd και 32,4 κιλα ροπης για τους ντιζελατους.

Ανωτατη τιμη με ολα μεσα στην Ισπανία.... 27.000 ευρώ

Το Tivoli κοίταξα τότε και πολύ σοβαρά μάλιστα, ΔΕΝ ήταν πολύ φθηνό το τέλος 2018- αρχές 2019 που το είδαμε, όχι όσο φθηνό νομίζεις δηλαδή, είχε πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση, τέλη κυκλοφορίας, μέτριες επιδόσεις από τα Ευρωπαϊκά, ΤσιγγανοΜπαροκ μέσα με κόκκινες γρμματοσειρες τύπου mini hi fi δεκαετίας 90.

Σιγά την ευκαιρία. Το 2008 είναι Ευρωπαϊκό best seller, το Tivoli δεν θα είναι τίποτα απολύτως σε λίγο.

Το να κατηγορείς την ανθρωπότητα, τους καταναλωτές, τις εταιρίες, το μάρκετινγκ, τον ειδικό τύπο, και να μειώνεις τα πάντα δεν σε ανεβάζει επίπεδο, το αντίθετο.

During the year of 2019, SsangYong sold 135 235 vehicles globally including domestic sales of 107 789 units and exports of 27 446 units. It resulted from continuous releases of updated models such as the Brand-new Korando, Rexton Sports Khan, and Tivoli.

Ναι, βασικά η SsangYong δεν πούλαγε τίποτα εντός και εκτός Κορέας.

Ειδες το παλιο. Οντως εκεινο ηταν καπως, συμφωνώ πως δεν ελεγε πολλα. Ειχε και παλαιους κινητήρες ....το facelift η μερα με τη νυχτα.

Τεσπα απλα δεν μενω στο ποιος αγοραζει τι...και αρα να πω ποσο καλο ειναι ή οχι απο τις πωλησεις.

Ξερω τρεις με 2008...οι δυο ειναι κυριες στα 65, ασχετες απο αυτοκινητα. Δεν ξερουν καν ποιος ειναι ο συμπλέκτης και αγοραζουν αυτοματα.

Συμβαλλουν στις πωλησεις του best sellet.... So what?   Βγαζουμε συμπερασμα ποσο καλο ειναι;

Μονο αν τα δοκιμασουμε θα πουμε ποσο καλα ειναι.

Στο facelift tivoli στα 27.000 ξεκινουμε τη σύγκριση με awd, αυτοματο 6αρι aisin, full extra, δερματα ηλιοροφες, αυτονομη οδηγηση 2.5 και ολα τα adas, turbo deisel με 32,5 κιλα ροπης και μετα συγκρίνουμε πάτημα στον δρομο (στο οποιο και εκει γραφουν πολλα καλα).  

Αν το πας βασικη έκδοση με turbo και lpg καυσιμο με αρκετα καλο εξοπλισμο αλλα δικινητο και χειροκινητο... Ξεκονουμε απο τα 15-16.000 ευρώ.

14.000 εχει το gt line kia picanto,!

Υ. Γ Διαβασα πως εχουν (ειχαν) 7 ετη εγγυηση ανεξαρτήτων χιλιομετρων!

Τεσπα. Θεωρω πως ειχαν χαλια εως ανύπαρκτη υποστήριξη δικτύου, δηλαδη το τεράστιο μερος της εμπορικης επιτυγχιας ενος αυτοκινητου. Οπως επισης δεν ειχε καμια προωθηση. Ειχε που ειχε παραξενη σχεδιαση, δεν θελει και πολυ να το ξεχασουν ολοι.

Πολύ μοντέρνο... Στο χωριό μεγάλωσα με αυτό το Korando νομίζω του 1983! Καλοκαίρι και όλα τα ξαδέρφια μέσα καμμένα από τον ήλιο, ονειρεμένες εποχές...

https://ibb.co/5sJP3z9

Νομιζω του 88 ηταν.

Παντως διαβαζω για κατι λιμο που εβγαζε. Μηχανικα μερη απο προηγουμενης γενιας mercedes.

Τζαμπα λεφτα σε ανάπτυξη για μια κατηγορια που μετρα το κυρος και οχι η ουσια, οπως στα off roaders.

Χαμενα εκατομμυρια.... Θα μπορουσαν να κανουν μεγαλη αναπτυξη σε ενα ειδος. Αφου ειναι μικη εταιρια. Ενα πραγμα και αυτο ομως τελεια. Τι λιμο και ξε λιμο

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SsangYong_Chairman

Μπορει να σωθει....ίδωμεν.

https://www.carsguide.com.au/car-news/ssangyong-continues-trading-after-bankruptcy-filing-with-business-as-usual-for-australia

Μπορει να σωθει....ίδωμεν.

https://www.carsguide.com.au/car-news/ssangyong-continues-trading-after-bankruptcy-filing-with-business-as-usual-for-australia

Μακάρι για να έχεις ήρεμες νύχτες..

Εμενα με νοιαζει να υπαρχουν αυτοκινητα με καλο vfm, διοτι δεν μπορω να πληρωνω ακριβα κατι που γνωριζω οτι δεν αξιζει οσο μου ζητούν.

Γενικα αυτην την υπερτιμολογηση που βλεπουμε τωρα τελευταια δεν μπορω να την δικαιολογήσω βλεποντας το προϊόν. Το πιθανοτερο  να ειναι αποτέλεσμα των επενδυσεων για την ηλεκτροκινηση. Δηλαδη θα πλερω εγω το αυτοκινητο του αλλου; Πριτς.....

Συνεχεια αππ το tuscon forum περι κρισης του τι ειναι καλο αυτοκινητο :

Οταν συζητουμε περι αυτοκινητων και κρινουμε τα αυτοκινητα βαζουμε τον κατηγορηματικο προσδιορισμό 'οδηγικα' πριν πουμε για το ουσιαστικό που ειναι το αυτοκινητο.

Γιατι;

Μα γιατι ειμαστε οδηγοι και κρινουμε το οχημα για τις οδηγικες του ικανοτητες.

Δεν ειμαατε φορτηγατζιδες να κρινουμε το φορτηγο μεσα απο τις ιδιοτητες του φορτηγου.

Οταν χρησιμοποιούμε τον προσδιορισμο 'χωροταξικά' εννουμε οτι κρινουμε το ουσιαστικο που ειναι το αυτοκινητο με βαση το μηκος του.

Δεν μας ενδιαφέρει για ποιον είναι καλυτερο καθε τι.... Γιατι;;;;

Γιατι βαζουμε μπροστα τον προσδιορισμό και κρινουμε βαση αυτου. Βαση αυτου του προσδιορισμου ξεκινα η συζητηση. Οχι βαση του μικροκοαμου του καθενός.

Οποτε να τα πουμε απλα... Οδηγικα οχι δεν ειναι καλα αυτοκινητα (μεχρι σημερα), πρακτικα ομως, ειναι.

Τωρα το τι θελει ο καθενας και για ποιο λογο απο ενα suv καο δη δικινητο...... ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟ.

Δεν γινεται να συζητούν ασχετοι ανθρωποι μεταξυ τους χωρις να θετουν ενα μετρο συγκρισης και εναν προσδιορισμό του θέματος και απλα να αναφερουν τις πωλήσεις. Δηλαδη πολλες πωλησεις αρα καλο.

Δεν ειναι δημοκρατικες εκλογες. Ειναι απλα επιλογή βαση καποιων κριτηριων.

Ποια ειναι αθτα τα κριτήρια τα εξεταζουμε με προσδιορισμους.

Αλλο το ενα αλλο το αλλο.

Ο αλλος λεει βαζω τενεκεσες λαδι και παρκαρω σε στενο παρκιγκ, ο αλλος το αγορασε για να κανει μουρη στη γειτονιά. Ο αλλος για να καβαλάει πεζοδρόμια κτλ. Δεν ειναι βαση συζητησης αυτη...

Να πουμε ενα παραδειγμα...

Ειναι σαν να λεμε μια μεριδα γιατρων υπο το προσδιορισμό της υγειας συμβουλευει να μην τρωμε πολλα τηγανιτά διοτι βρηκε συσχέτιση με καποιες αρρωστιες. Οι πολλοι ομως τρωνε ΑΡΑ... τα τιγανητα ειναι καλα διοτι τα επιλεγουν πολλοι. Και αυτοι οι γιατροι που λενε την αποψη τους, υπο τον προσδιορισμο της υγειας, ... Ειναι ελιτ και..... ισμος οπως αναφερουν οι symforumites

Μιλαμε για παράνοια λογικής. Σκεψεις απλοϊκές με λαθος επαγωγικες αναλυσεις που στο τελος, φανατιζουν την οποια συζητηση.

Κατι διαβασες που σου αναψε 'φυτιλι'. Μαλλον δεν το ειδα εγω αυτο.

Κανεις ομως λαθος συγκριση. Αυτο με το θεμα υγειας, ειναι κατι αντικειμενικο. Ναι με τα τωρινα δεδομενα, τα τηγανητα κανουν κακο (υπεραπλουστευω για να συμβαδισω με το παραδειγμα σου). Το αυτοκινητο ομως ειναι ενα προϊον. Στην πραγματικοτητα, δεν υπαρχει καλο και κακο προϊον, υπαρχει μονο προϊον που ικανοποιει τις αναγκες του αγοραστη του ή οχι. Δηλαδη, το καλο ή κακο εχει να κανει με την επιλογη και οχι με το προϊον καθ'αυτο.

To επιρρημα 'οδηγικα' το εβαλες μονος σου στην κουβεντα. Δεν ειδα κανεναν αλλον να το χρησιμοποιει. Επομενως ολοι κρινουν απο την δικη τους μερια, βασει των δικων τους αναγκων και (ας μην κρυβομαστε) των δικων τους προκατεληψεων γυρω απο μαρκες/χωρα κατασκευης κτλπ. Αν σε καποιον αρεσουν τα suv, επειδη τα θεωρει πιο 'μουρατα', δικαιωμα του.

Νομιζω οτι ολοι συμφωνουμε οτι ειναι πολυ πρακτικα οχηματα και αυτος ειναι ο κυριος λογος που εχουν επικρατησει στην παγκοσμια αγορα. Θρυνω τον χαμο των MPVs, διοτι ειναι ακομα πρακτικοτερα απο τα SUVs, αλλα στην ελλαδα ποτε δεν 'επιασαν', ενω ακομα και στην αμερικη θεωρουνται οτι ειναι για football moms. Παραμενουν ΠΟΛΥ δυνατα στην ασια ομως.

Στην ελλαδα ειδικα, τα suv αποτελουν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ επιλογη, καθως συνδυαζουν μικρες διαστασεις με πολυ καλους εσωτερικους χωρους και μεγαλη αποσταση απο το εδαφος, ωστε να μην υπαρχει προβλημα σε κακο οδοστρωμα (τοσο εντος οδικου δικτυου, οσο και σε καμμια παραλια το καλοκαιρι). Ενα suv των 4.5μ εχει ιδιο χωρο για επιβατες/πορτμπαγαζ με ενα sedan των 4.7μ, επομενως το suv ειναι πιο πρακτικο ακομα και για μεσα στην πολη!

Αν βρισκομουν π.χ. στη γερμανια-γαλλια-αγγλια, εμενα 50-60 χλμ εξω απο την πολη και εκανα καθε μερα σε αυτοκινητοδρομο 100-150 χλμ πηγαινε-ελα στη δουλεια, τοτε ενα sedan ή wagon, θα ηταν καλυτερη επιλογη, διοτι θα ειχα πιο ανετο ταξιδι, λιγοτερους αεροδυναμικους θορυβους και χαμηλοτερη καταναλωση καυσιμου

Ο προσδιορισμός 'οδηγικα' μπαίνει αυτοματως και εξυπακούεται διοτι τα αυτοκινητα οδηγούνται. Δεν ταξιδευουν μονα τους. Οποτε οι επιδοσεις τους σε αυτον τον τομεα ειναι η φυσικη υποσταση και η βασικη ιδιοτητα τους. Δηλαδη να μπαινεις μεσα σε αυτα και να τα..... Οδηγεις!!!!

Τον ορο 'οδηγικα' τον εβαλα για να μπουν κατηγοριοποιησεις του θεματος. Διοτι αρχιζει και ξεφευγει και γινεται σαλατα το θεμα. Εδω κρινουμε οχηματα οποτε αν δεν βαλουμε καποια στεγανα στην κριση μας και καποια ορια ωστε να βαθμολογησουμε αντικειμενικά, τοτε πολύ απλά δεν υπαρχει σύγκριση. Ολα ειναι τελεια ή ολα ειναι κακα.

Και αυτη η σαλατοποιηση στην ουσια καλύπτει τις αδυναμιες των suvs και χρησιμοποιείται ως κουρτινα για να κρυψει τις προθεσεις του καθενος στις συζητήσεις μας.

Το παραδειγμαντων γιατρων το χρησιμοποίησα για να δειξω πως οι πολλοι δεν μπορουν αυτοματως να αναιρουν καποιες 'ελιτ' που ψαχνουν διεξοδικά ενα θεμα.

Μα αυτη ακριβως ειναι η ενσταση μου στα γραφομενα σου. Βαζεις το 'οδηγικα' οταν τον περισσοτερο κοσμο δεν τον ενδιαφερει αυτο το πραγμα ή τουλαχιστον δεν τον ενδιαφερει με τον τροπο που εσυ το εννοεις. Για εσενα (αν εχω καταλαβει καλα) το 'οδηγικα' σημαινει 'οδηγικη συμπεριφορα', κατι το οποιο σημαινει πολυ συγκεκριμενα πραγματα, π.χ. κλιση στις στροφες, κρατημα, φρενα, επιδοσεις κτλπ κτλπ. Οι περισσοτεροι ομως (ακομα και αν λενε οτι τους ενδιαφερει) δεν νοιαζονται για αυτο το πραγμα.

Το 'οδηγικα' για αυτους (βαζω και τον εαυτο μου μεσα σε αυτους) σημαινει 'οδηγικη εμπειρια'. Ανετοι χωροι, ωραια αισθηση τιμονιου, καλη ηχομονωση, μαλακα πλαστικα, μαλακα/ανετα καθισματα, αναρτησεις ρυθμισμενες με στοχο την ανεση και οχι την οδηγικη συμπεριφορα, τιμονι ελαφρυ, ευκολο σε χρηση και με πολλες λειτουργιες infotainment κτλπ κτλπ.

Μαλιστα, ακομα και σημαντικες πλευρες ενος αυτοκινητου, οπως η ενεργητικη ασφαλεια, θεωρω οτι δεν ειναι πλεον τοσο καθοριστιες στην επιλογη οσο παλαιοτερα. Οταν το μεγαλυτερο κομματι ενος ταξιδιου γινεται σε εθνικο δικτυο με 2+ λωριδες και διαχωριστικο, τοτε τι σημασια εχει να 'προσπερασεις γρηγορα'; Πιο σημαντικο ειναι (αποψη μου) να εχει adaptive cruise control ωστε να πας στον προορισμο σου ξεκουραστα και με ασφαλεια.

Το βασικο ειναι ο καθενας να ειναι ειλικρινης στις επιλογες του και με τον εαυτο του.

Τα SUV εχουν προκύψει από την ανάγκη όλα-σε-ένα, γιατί κάνουν πολλά πράγματα καλά αλλά τίποτα εξαιρετικά. Εαν κάποιος μπορέι να έχει 2-3 αυτοκίνητα τότε καλύπτει όλες του τις ανάγκες. Αλλά δεν δεν μπορεί, τότε τα κάνει όλα στο 70-80% με ένα SUV. Επίσης μην ξεχνάμε:

1. Αρέσουν στις γυναίκες, πάρα πολύ σημαντικό όταν η απόφαση και τα χρήματα είναι οικογενειακά.
2. Είναι μόδα, δεν μπορούμε να το αρνητθούμε ούτε να το παραβλέπουμε.
3. Δίνουν αίσθηση υπεροχής στον δρόμο (σημαντικό για πολλούς οδηγούς, ιδίως όσους φοβούνται την οδήγηση)
4. Έχουν καλύτερους χώρους στο ίδιο μέγεθος.
5. Το 95% των αγοραστών αυτοκινήτων δεν ασχολείται με οδική συμπεριφορά, επιδόσεις κλπ. άρα ναι είναι χειρότερα στον δρόμο, αλλά ΔΕΝ απασχολεί τους αγοραστές τους, άλλοι λόγοι (πρακτικοί κυρίως) είναι που τα επιλέγουν.
6. Δίνουν την ψευδαίσθηση της αυξημένης ασφάλειας (σημαντικό στις γυναίκες ειδικά εαν είναι μητέρες)
7. Βολεύουν απίστευτα όσο τα παιδιά κάθονται σε παιδικό κάθισμα και ειδικά όταν δεν μπορούν να μπουν μόνα τους στο αυτοκίνητο. Δεν χρειάζεται να σκύβεις...όταν είσαι 40-45 και το κάνεις αυτό 5-6 φορές την ημέρα, πιστέψτε με, μετράει πολύ!
8. Πάνε παντού, δηλαδή παντού που θα χρειαστεί μια οικογένεια. Πάς το καλοκαίρι διακοπές στο νησί και δεν σε νοιάζει ο χωματόδρομος, τα νεροφαγώματα κλπ.

Dettol, συμφωνώ 100% μαζί σου!!

Λαπ διαφωνώ 99% μαζί σου!! Το 99% των αγοραστών αδιαφορούν για το οδηγικό κομμάτι αναφορικά με την οδική συμπεριφορά στο όριο. Αφού το 99% των μετακινήσεων γίνεται για να πάνε για ψώνια, τα παιδιά στις δραστηριότητες και το ΣΚ στην πεθερά φορτωμένοι πράγματα και με αυστηρή τήρηση του ορίου ταχύτητας (εκτός εαν κοιμάται ο 'κοφτης').

Σαφώς και είναι υπερτιμολογημένα χωρίς ουσιαστικό λόγο, απλά γιατί έχουν μεγαλύτερη ζήτηση. Μου έλεγε ο φίλος μου στην Ford ότι πολλοί έρχονται για το Φόκους και αγοράζουν τελικά το Puma, το οποίο είναι 'χειρότερο' αυτοκίνητο και πιο ακριβό! Αλλά θέλουν μεγαλύτερο χώρο αποσκευών (να βάλουν τι!?!?!) και να είναι και SUV. Φυσικά την Fοrd και την κάθε εταιρέια την συμφέρει αφού το κέρδος είναι μεγαλύτερο ανά αυτοκίνητο!