Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Γιατί ένα δικίνητο SUV με χειμερινά λάστιχα, είναι καλύτερο από ένα τετρακίνητο με θερινά. Και η αλήθεια είναι πως λίγοι τετρακίνητοι επιλέγουν να έχουν δύο τετράδες λάστιχα.

Γνωστό είναι αυτό και μεγάλη αλήθεια. Και να προσθέσω ότι μόνο 2κινητο SUV αλλά οποιοδήποτε 2κινητο με χειμερινά ελαστικά. Έχω γνωστό που μετακόμισε Ελβετία και είχε μια BMW 7αρα πισωκούνα...με τα χειμερινά ελαστικά ήταν μια χαρά (έβγαινε από γκαράζ με χιόνι στην ράμπα χωρίς κανένα πρόβλημα) ενώ 4κίνητα με θερινά ελαστικά απλά ακινητοποιούνταν!

Το μεγαλύτερο ρόλο τον παίζουν τα ελαστικά και όχι το σύστημα μετάδοσης. Απλά ένα 4κίνητο με χειμερινά ελαστικά θα κινηθεί πιο άνετα και με μεγαλύτερη ασφάλεια από ένα 2κινητο με χειμερινά ελαστικά (SUV or Non-SUV δεν έχει σημασία).

Το θέμα είναι πόσοι από αυτούς που αγοράζουν τετρακίνητο SUV θα μπουν στην διαδικασία να αγοράσουν και μια τετράδα χειμερινά λάστιχα.

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Το θέμα είναι πόσοι από αυτούς που αγοράζουν τετρακίνητο SUV θα μπουν στην διαδικασία να αγοράσουν και μια τετράδα χειμερινά λάστιχα.

Καλή ερώτηση! Στην Ελλάδα σχεδόν κανείς δυστυχώς....στην Β. Ευρώπη, αρκετοί λόγω νομοθεσίας.

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Και παλι ειναι πιο ακριβα στην χωρα μας διοτι το διαθεσιμο εισοδημα για αγορες στο ετος κατα μεσο ορο ειναι 4 χιλ € χαμηλοτερα απο τον αντιστοιχο μ.ορο της ε.ε.

http://www.kathimerini.gr/934625/articl ... wn-ellhnwn

Οποτε, για παραδειγμα το κατα 1200 ευρω φθηνοτερο αυτοκινητο στην χωρα μας εξακολουθει να ειναι, αναλογικα, ακριβοτερο απο αυτο που απευθυνεται στον μεσο ορο των ευρωπαιων.

Πολύ σωστά!

Ο έλεγχος γίνεται στον εξοπλισμό της κάθε έκδοσης στην κάθε χώρα; Γιατί η βασική έκδοση στην Ελλάδα διαφέρει από τη βασική στη Γερμανία ας πούμε..

Αναφορικά με τα χιονολάστιχα, ε καλά στην Ελλάδα αλίμονο, δε χρειάζεται. Με εξαίρεση στη βόρεια Ελλάδα χιόνι κάθε πότε πατάμε;. Με 1-2 φορές το χρόνο το πολύ οι περισσότεροι δε χρειάζεται χιονολάστιχα. Υπάρχουν και οι Αλυσίδες για μια ανάβαση σε ένα χιονοδρομικό τα Χριστούγεννα. Βόρεια Ελλάδα σε μέρη που χιονίζει όλο το χειμώνα έχουν αν όχι όλοι οι περισσότεροι χειμερινά ελαστικά αλλιώς δε μπορούν να μετακινηθούν στην καθημερινότητά τους.

Ο χρήστης fidelio έγραψε:
Αναφορικά με τα χιονολάστιχα, ε καλά στην Ελλάδα αλίμονο, δε χρειάζεται. Με εξαίρεση στη βόρεια Ελλάδα χιόνι κάθε πότε πατάμε;. Με 1-2 φορές το χρόνο το πολύ οι περισσότεροι δε χρειάζεται χιονολάστιχα. Υπάρχουν και οι Αλυσίδες για μια ανάβαση σε ένα χιονοδρομικό τα Χριστούγεννα. Βόρεια Ελλάδα σε μέρη που χιονίζει όλο το χειμώνα έχουν αν όχι όλοι οι περισσότεροι χειμερινά ελαστικά αλλιώς δε μπορούν να μετακινηθούν στην καθημερινότητά τους.

Εννοείται αυτό. Δεν λέμε ότι χρειάζονται τα χειμερινά ελαστικά στην Ελλάδα, αλλα ότι η 4κίνηση δεν εξασφαλίζει πρόσφυση σε συνθήκες χιονιού που νομίζουν πάρα πολλοί ιδιοκτήτες 4κινητων SUV και πάνε με τα θερινά ελαστικά στα χιόνια (γιατί ''εχω τζιπ', 'έχω 4χ4' κλπ) και κολλάνε φυσικά.

Αναμφισβήτητα σωστό!

Επιβεβαιώνω ότι με χειμερινά με δικινητο σενταν είχα καλή συμπεριφορά σε νορμάλ χιόνια πόλης και εξοχής, όχι extreme πράγματα
Να δούμε φέτος με τα all weather που φοράει το 5008 τι θα λέει σε ίδιες συνθήκες

Έχω μια ερώτηση, μάλλον off topic, αλλά δεν ξέρω που πρέπει να το ποστάρω.

Οι φόροι και τα λοιπά καλούδια του κράτους υπολογιζονται στην εργοστασιακή τιμή του αυτοκινήτου. Σε αυτή προσθέτεις τα κόστος των τυχών extra (βάσει του τιμοκαταλόγου) και αν περάσεις τα όρια της κλίμακας, αλλάζει και ο φόρος και άρα και η τελική τιμή. Όλα καλά μέχρι εδώ.

Έχω δύο ερωτήσεις / απορίες.

1. Το κέρδος του κεντρικού εισαγωγέα και του εμπόρου, που είναι? Μέσα στην εργοστασιακή τιμή? Δε φαίνεται να είναι κάπου αλλού.
2. Τα extra έχουν σταθερή τιμή? Πήρα προσφορά από τη Skoda και τα extra που ζήτησα μου τα έδωσαν φτηνότερα από ότι τα έχει ο configurator. Μιλάμε για extra που θα πρέπει να μπουν στο εργοστάσιο.

**Αν πρέπει να πάει αλλού, παρακαλώ τους διαχειριστές να το μεταφέρουν. **

1. Το κέρδος είναι στην εργοστασιακή τιμή προ φόρων.
2. Μήπως σου έδωσαν τιμές χωρίς ΦΠΑ; Για υπολόγισε 24% να δεις ματσάρει την τιμή του configurator;
   Ενδεχομένως και να αλλάζουν όπως και οι τιμοκατάλογοι των αυτοκινήτων και να μην έχουν ενημερώσει τον configurator

Ο χρήστης alejandrok έγραψε:

Έχω δύο ερωτήσεις / απορίες.

1. Το κέρδος του κεντρικού εισαγωγέα και του εμπόρου, που είναι? Μέσα στην εργοστασιακή τιμή? Δε φαίνεται να είναι κάπου αλλού.
2. Τα extra έχουν σταθερή τιμή? Πήρα προσφορά από τη Skoda και τα extra που ζήτησα μου τα έδωσαν φτηνότερα από ότι τα έχει ο configurator. Μιλάμε για extra που θα πρέπει να μπουν στο εργοστάσιο.

Θα σου απαντήσω, με μια διόρθωση αρχικά. Ο φόρος είναι την ΛΤΠΦ (Λιανική Τιμή Προ Φόρων) και όχι στην εργοστασιακή. Ο φόρος στην εργοστασιακή τιμή (ίσως για αυτό μπερδεύτηκες) ίσχυε με το προηγούμενο φορολογικό σύστημα. Οπότε:

1. Το κέρδος είναι μέσα στην ΛΤΠΦ (και όχι στην εργοστασιακή όπως έγραψες), τόσο του εισαγωγέα όσο και του εμπόρου. Για παράδειγμα, ένα αυτοκίνητο με ΛΤΠΦ στις €15.000 συμπεριλαμβάνει και €2-3.000 κέρδος εισαγωγέα και εμπόρου (άρα έχει εργοστασιακή τιμή για την Ελλάδα τις €12.000).

2. Τα έξτρα έχουν σταθερή τιμή. Αλλά ο configurator συνήθως (εκτός από την Ford!) δείχνει την τελική τιμή (δλδ. την Λιανική), ενώ ο αντιπρόσωπος υπολογίζει την τιμή των έξτρα με την ΛΤΠΦ (που έχει μέσα και το κέρδος του), γιατί αυτή μετράει για την αλλαγή κλίμακας.
   Παράδειγμα: Το αυτοκίνητο έχει ΛΤΠΦ €16.500 και το μεταλλικό χρώμα έχει Λιανική τιμή €700, αλλά ΛΤΠΦ €450. Οπότε ο έμπορος θα προσθέσει στις €16.500 τα €450 (και όχι τα €700) = €16.950 και θα ξέρει εάν η ΛΤΠΦ είναι πάνω ή κάτω από την αλλαγή κλίμακας.

Το έγραψα λάθος, αλλά εννοούσα αυτό που περιγράφεις και μένω άφωνος με ορισμένους.

Τέλος το off topic.

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
Επιβεβαιώνω ότι με χειμερινά με δικινητο σενταν είχα καλή συμπεριφορά σε νορμάλ χιόνια πόλης και εξοχής, όχι extreme πράγματα
Να δούμε φέτος με τα all weather που φοράει το 5008 τι θα λέει σε ίδιες συνθήκες

Θα έχει ενδιαφέρον να μας πεις και για την αποτελεσματικότητα του Advanced Grip Control στα χιόνια.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Αναφορικά με τα χιονολάστιχα, ε καλά στην Ελλάδα αλίμονο, δε χρειάζεται. Με εξαίρεση στη βόρεια Ελλάδα χιόνι κάθε πότε πατάμε;. Με 1-2 φορές το χρόνο το πολύ οι περισσότεροι δε χρειάζεται χιονολάστιχα. Υπάρχουν και οι Αλυσίδες για μια ανάβαση σε ένα χιονοδρομικό τα Χριστούγεννα. Βόρεια Ελλάδα σε μέρη που χιονίζει όλο το χειμώνα έχουν αν όχι όλοι οι περισσότεροι χειμερινά ελαστικά αλλιώς δε μπορούν να μετακινηθούν στην καθημερινότητά τους.

Εννοείται αυτό. Δεν λέμε ότι χρειάζονται τα χειμερινά ελαστικά στην Ελλάδα, αλλα ότι η 4κίνηση δεν εξασφαλίζει πρόσφυση σε συνθήκες χιονιού που νομίζουν πάρα πολλοί ιδιοκτήτες 4κινητων SUV και πάνε με τα θερινά ελαστικά στα χιόνια (γιατί ''εχω τζιπ', 'έχω 4χ4' κλπ) και κολλάνε φυσικά.

Πολύ σωστό, καμία 4κίνηση δεν θα σε φρενάρει στο χιόνι ή στο παγωμένο ειδικά σε κατηφόρα, αντίθετα ένα καλό χειμερινό λάστιχο μπορεί, αφού μεταμορφώνουν το αυτοκίνητο στις δύσκολες συνθήκες.
Αλλά για τη χρησιμότητα των χιονολάστιχων στην Ελλάδα, μην είμαστε τόσο απόλυτοι γιατί δεν είναι χιονολάστιχα, αλλά χειμερινά λάστιχα, δηλαδή δεν είναι μόνο για το χιόνι αλλά για χαμηλές θερμοκρασίες (

Ναι αλλά όσο ανεβαίνει πάνω από τους 7 βαθμούς τοσο χειροτερεύει το χιονολαστιχο σε σχέση με το κανονικο

Ο χρήστης riverael1 έγραψε:
Ναι αλλά όσο ανεβαίνει πάνω από τους 7 βαθμούς τοσο χειροτερεύει το χιονολαστιχο σε σχέση με το κανονικο

Άφησα τα χειμερινά στοc5 πριν το δώσω και τελικά με τις καθυστερήσεις έφαγε όλο το καλοκαίρι με αυτά... Δεν είχαν αισθητό πρόβλημα

Ο χρήστης riverael1 έγραψε:
Ναι αλλά όσο ανεβαίνει πάνω από τους 7 βαθμούς τοσο χειροτερεύει το χιονολαστιχο σε σχέση με το κανονικο

Εάν δεν είναι τα πολύ χειμερινά που φθείρονται γρήγορα και σκληραίνουν με τις υψηλές θερμοκρασίες, τα πιο ελαφριά χειμερινά κρατάνε καλά. Προφανώς δεν θα τα φοράς στο ελληνικό καλοκαίρι, αλλά το χειμώνα και με 10-15 βαθμούς (που γίνονται 7 τη νύχτα) δεν έχουν πρόβλημα απόδοσης.
Στατιστικά πιο επικίνδυνες συνθήκες (γλίτσα, παγετός, χιόνι, πάχνη) έχουμε το χειμώνα.

Στην Ελλάδα δεν έχουν νόημα τα χειμερινά (εκτός αν ζεις στον Όλυμπο ή στην Πίνδο) και φυσικά οι διαφορές είναι μεγάλες: https://www.bridgestone.co.uk/tyre-talk ... ogle.gr%2F

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στην Ελλάδα δεν έχουν νόημα τα χειμερινά (εκτός αν ζεις στον Όλυμπο ή στην Πίνδο) και φυσικά οι διαφορές είναι μεγάλες: https://www.bridgestone.co.uk/tyre-talk ... ogle.gr%2F

Προφανώς είναι χειρότερα τα χειμερινά το καλοκαίρι σε σχέση με τα «θερινά» κανονικά λάστιχα, όπως λέει το άρθρο που παραθέτεις.
Αυτό που λέω είναι ότι τα χειμερινά λάστιχα είναι καλύτερα από τα θερινά-κανονικά το χειμώνα!
Συζητήσιμο το οικονομικό όφελος ανά περιοχή, οδηγό, αυτοκίνητο, ίσως με μεγαλύτερο ωφέλιμο διάστημα χρήσης στη Φλώρινα (Νοέμβριο Απρίλιο) απ’ ότι στη Θεσσαλονίκη ή στα Τρίκαλα (Δεκέμβριο-Μάρτιο) αλλά στο κρύο αποδίδουν καλύτερα βάσει προδιαγραφών

Ο χρήστης elvet έγραψε:
αλλά στο κρύο αποδίδουν καλύτερα βάσει προδιαγραφών

Αρκεί να είναι κάτω από 7 Κελσίου. Πάνω από αυτήν την θερμοκρασία αποδίδουν καλύτερα τα θερινά. Υπάρχει κάπου και μια δοκιμή με 5 βαθμούς, αν θυμάμαι σωστά, που τα θερινά ήταν οριακά καλύτερα. Επίσης, μπορεί τα χειμερινά να μην δείχνουν εμφανή φθορά, αλλά η ζέστη τα σκληραίνει και χάνουν τις χειμερινές ιδιότητές τους. Το θέμα είναι το κλίμα της περιοχής στην οποία κινούμαστε.