Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στην Αμερική πηγαίνουν αρματωμένοι παντού.

Όχι σε όλην την Αμερική :LOL:

Sent from my MB860 using smoke signals.

-edit-

Η θανατική ποινή δεν παίζει κανένα απολύτως αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτώσεις ακραίας θρησκευτικής, ρατσιστικής ή και πολιτικής βίας. Ο Timothy McVeigh ήξερε πολύ καλά ότι αν τον συλλάμβαναν κατά 99% θα τον εκτελούσαν (όπως και έγινε).

Παρόλα αυτά, ικανοποιεί το 'περί δικαίου' αίσθημα του κόσμου που απαιτεί εκδίκηση.

Η κοινωνια φερει ευθυνη για το περιστατικο. Που ηταν οι φιλοι, συγγενεις, γειτονες κλπ να δουν οτι ο τυπακος εχει ξεφυγει ωστε να τον προσεξουν και να τον στειλουν για αγαπουλες στο τοπικο ψυχιατρειο πριν γινει το μοιραιο; Αλλα αυτα συμβαινουν οταν στην κοινωνια που ζεις οι διαπροσωπικες σχεσεις ειναι επιφανειακες
Θανατικη ποινη; Ναι, γιατι να πληρωνει ο φορολογουμενος κλπ για τη φυλακιση τοσα χρονια... το'χουμε εμπεδωσει. Οι επιτυχιες συλλογικες, η κοινωνια πληρωσε για την παιδεια και εξασφαλισε το ιδανικο περιβαλλον, οι αποτυχιες ατομικες. Zyklon B λοιπον μεχρι και τον επομενο τρελαρα μαζικο δολοφονο παιδεραστη που θα βιασει 10 ανηλικα και ατριχα αγορακια και μετα θα τα σουβλισει εφοσον οι κοινωνικες συνθηκες δεν αλλαζουν. Οσο υπαρχει κοινωνικη ανωμαλια τοσο θα υπαρχουν οι διαφορες δυσαρεστες εκφρασεις της. Και το περι δικαιου αισθημα του οχλου; Λοιπον, θα ικανοποιηθει καλυτερα αν μετα την εκτελεση του παρασιτου μοιραζονται δωρεαν πιτογυρα και μπιρες.

@ mjacob

Τυπάδες σαν και αυτόν δεν θα πρέπει να δουν την ανατολή αύριο.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Οι Νορβηγοί έβγαλαν τον Στρατό τους στον δρόμο ;

Στα πλάνα διακρίνει κανείς στρατιώτες με full combat gear (αυτόματα τυφέκια κτλ.) να ασφαλίζουν τα σημεία των επιθέσεων...

Ω ναι. Η αστυνομία τους (όπως και πολλές άλλες) δεν είναι προετοιμασμένη για τέτοια περιστατικά. Σε τέτοιες περιπτώσεις χρησιμοποιούνται οι Ε.Δ.

@ mjacob

Τυπάδες σαν και αυτόν δεν θα πρέπει να δουν την ανατολή αύριο.

Νομίζω ότι τα ισόβια δεσμά στην απομόνωση αρκούν.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Παρόλα αυτά, ικανοποιεί το 'περί δικαίου' αίσθημα του κόσμου που απαιτεί εκδίκηση.

Aκριβως!!!Η θανατικη ποινη θα ηταν ενα ειδος εκδίκησης αλλα και ''ανακουφησης'' των συγγενων των θυματων.Μιλαμε για δολοφονια 80+ ανθρωπων απο εναν και μονο ψυχοπαθη και μαλιστα σκοτωνοντας τους εναν εναν.

Είναι σοκαριστικά όσα αποκαλύπτονται για τον δράστη. Ή μάλλον ανατριχιαστικά.

Ασύλληπτο αυτό που συνέβη.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ mjacob

Τυπάδες σαν και αυτόν δεν θα πρέπει να δουν την ανατολή αύριο.

Πιθανώς.
Το ζήτημα είναι τι τίμημα είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις (ως κοινωνία) γι' αυτό, και σε τι θα σε ωφελήσει τελικά.

μια μικρή παρατήρηση.
η κοινωνία της Νορβηγίας, και εν πολλοίς των Σκανδιναβών γενικότερα, έχει κάποιες σημαντικές διαφορές απο τη δική μας.
μια απο αυτές είναι οτι η κατάργηση της θανατικής καταδίκης δεν είναι απόφαση πολιτικής ορθότητας που στερεί το λαό απο τον άρτο και τα θεάματα μιας δημόσιας εκτέλεσης. είναι μια συνειδητή κοινωνική επιλογή.
αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά στην ισχύ της κατάργησης.
γιαυτό όταν ακούω για 'ικανοποίηση' της κοινής γνώμης δεν μπορώ παρά να υπογραμμίσω το μέγεθος της πλάνης.

Αν δεν κάνω λάθος (ας μας πουν οι νομικοί) σκοπός οποιασδήποτε ποινής είναι:

Ο σωφρονισμός / τιμωρία (του δράστη)
Ο παραδειγματισμός / αποτροπή (των άλλων)

Δεν είμαι σίγουρος που κολλάει στα παραπάνω η ικανοποίηση του κοινού περί δικαίου αισθήματος

Η πλάκα είναι ότι με τους Νορβηγους που γνωρίσαμε, συζητήσαμε αυτο το θέμα, της ανώτατης ποινής των 25ετών πρακτικά.

Συγκλονιστικό....

Ο χρήστης nass έγραψε:

Πάντως η όλη ιστορία με κάνει πολύ σκεπτικό μα πάρα πολύ σκεπτικό με το γεγονός ότι η θανατική καταδίκη δεν προβλέπεται στην Ευρώπη. Γιατί σε ορισμένες περιπτώσεις θα ήταν η μόνη άξια ποινή. Ίσως η Ευρώπη σε λίγο καιρό από τώρα να πρέπει να ξαναδεί το όλο ζήτημα. Εν ψυχρώ όμως.

πιστεύεις ότι η απειλή της θανατικής ποινής θα απέτρεπε αυτόν τον τύπο;

Εχεις δίκιο. Ωστόσο, σκοπός της (οποιασδήποτε) ποινής δεν είναι μόνο η αποτροπή / παραδειγματισμός αλλά και η ικανοποίηση του κοινού περί δικαίου αισθήματος. Χωρίς να συμφωνώ με τον christos.dimou περί θανατικής ποινής, θεωρώ ότι 'ισόβια = 25 χρόνια, έξω στα 15' για 85 φόνους είναι, όπως και να το κάνουμε, λίγο. Ισως 'όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια' να είναι κάπως 'καλύτερο' (ό,τι και να σημαίνει αυτό)

εδώ κολάει καθώς και στο προηγούμενο ποστ του skye.

Το κοινό περι δικαίου αίσθημα έφαγε και τους Εξ. Κακός σύμβουλος είναι...

o τυπας ουτε τρελος ηταν ουτε το εκανε για τον θεο απλα δειτε..

Doc says Norway suspect used** dum-dum bullets**, known for causing maximun internal damage - AP

Ξέρουμε τον οπλισμό που έφερε; Υπάρχει λόγος που ρωτάω και δεν βρήκα στοιχεία στο web.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ξέρουμε τον οπλισμό που έφερε; Υπάρχει λόγος που ρωτάω και δεν βρήκα στοιχεία στο web.

ενα sd submachine και ενα αυτοματο (λενε) εξαιρετικος κυνηγος (λενε) εξαιρετικος σκοπευτης(ειπε η αδερφη του) και καμμενος στον εγκεφαλο..οτι χειροτερο..

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Πάντως η όλη ιστορία με κάνει πολύ σκεπτικό μα πάρα πολύ σκεπτικό με το γεγονός ότι η θανατική καταδίκη δεν προβλέπεται στην Ευρώπη. Γιατί σε ορισμένες περιπτώσεις θα ήταν η μόνη άξια ποινή. Ίσως η Ευρώπη σε λίγο καιρό από τώρα να πρέπει να ξαναδεί το όλο ζήτημα. Εν ψυχρώ όμως.

πιστεύεις ότι η απειλή της θανατικής ποινής θα απέτρεπε αυτόν τον τύπο;

Εχεις δίκιο. Ωστόσο, σκοπός της (οποιασδήποτε) ποινής δεν είναι μόνο η αποτροπή / παραδειγματισμός αλλά και η ικανοποίηση του κοινού περί δικαίου αισθήματος. Χωρίς να συμφωνώ με τον christos.dimou περί θανατικής ποινής, θεωρώ ότι 'ισόβια = 25 χρόνια, έξω στα 15' για 85 φόνους είναι, όπως και να το κάνουμε, λίγο. Ισως 'όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια' να είναι κάπως 'καλύτερο' (ό,τι και να σημαίνει αυτό)

εδώ κολάει καθώς και στο προηγούμενο ποστ του skye.

Ναι αλλά η νομική επιστήμη δε δέχεται το 'κοινό περί δικαίου αίσθημα' ως αιτία επιβολής ποινής (και ενδεχομένως σωστά, όπως λέει ο REALZEUS, ο λαός ζητούσε αίμα, τους εκτελέσαμε τους ανθρώπους και 90 χρόνια μετά είπαμε 'ουπς λάθος' ). Γιαυτό αναρωτιέμαι πως κολλάνε μεταξύ τους τα '85-ακις ισόβια, κατά συγχώνευση 25 χρόνια, έξω στα 15' της νομικής επιστήμης με τα '85 να είναι οι ώρες του' του 'λαού'.

Ω ναι. Η αστυνομία τους (όπως και πολλές άλλες) δεν είναι προετοιμασμένη για τέτοια περιστατικά. Σε τέτοιες περιπτώσεις χρησιμοποιούνται οι Ε.Δ.

Δεν ξερω γιατι ειναι προετοιμασμενοι,ξερω οτι σε ολοκληρο το νησακι οπου ειχε κοσμο και θα μιλαγε ο πρωθυπουργος,δεν υπηρχε ουτε ενας αστυνομικος.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ω ναι. Η αστυνομία τους (όπως και πολλές άλλες) δεν είναι προετοιμασμένη για τέτοια περιστατικά. Σε τέτοιες περιπτώσεις χρησιμοποιούνται οι Ε.Δ.

Δεν ξερω γιατι ειναι προετοιμασμενοι,ξερω οτι σε ολοκληρο το νησακι οπου ειχε κοσμο και θα μιλαγε ο πρωθυπουργος,δεν υπηρχε ουτε ενας αστυνομικος.

cought cought** ουτοπια**