-
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
ΥΓ. Παρατηρώ πως όσον αφορά τα οικονομοτεχνικά μεγέθη πολλοί δίνουν διαφορετική βαρύτητα σε κάθε έξοδο ανάλογα με το πόσο 'έξυπνοι' αισθάνονται όταν πληρώνουν το κάθε αντίτημο. Ενώ δηλαδή το επιπλέον κόστος αγοράς δεν συνιστά 'κερατιάτικο' έξοδο (ίσως θεωρείται κημπαριλίκι?), το έξτρα κόστος στο καύσιμο είναι αδιαμφισβήτητα 'κερατιάτικο' και όποιος το αποφεύγει 'έξυπνος'. Για παράδειγμα ο elvet ενώ απαξίωσε το επιπλέον κόστος αγοράς του ντίζελ στο παράδειγμά του (μιας και δεν είναι επένδυση το αυτοκίνητο..) στη συνέχεια παρουσίασε σαν βασικό πλεονέκτημα την οικονομία χρήσης.
Με το πραγματικό μου παράδειγμα δεν απαξίωσα το επιπλέον 'κερατιάτικο' ή μη κόστος αγοράς, ούτε έκανα οικονομοτεχνική ανάλυση, ούτε παρουσίασα σαν βασικό πλεονέκτημα την οικονομία χρήσης..., ειδικά τόνισα το πόσο δυνατό και ευχάριστο στην επιτάχυνση είναι το αυτοκίνητο
Είπα, τα προσωπικά μου κριτήρια και την προσωπική μου εμπειρία χρήσης χωρίς ιδιαίτερες τεχνικές γνώσεις και αναλύσεις. Επέλεξα το (κατά τη γνώμη μου) καλύτερο αυτοκίνητο από τις δύο διαθέσιμες εκδόσεις (diesel-βενζίνης), ανεξάρτητα από το κόστος χρήσης και κατέγραψα την εμπειρία χρήσης. Προφανώς μπορεί να βγει ακριβότερο το diesel, ενδεχομένως στα πρώτα 100.000 xλμ, αλλά πιστεύω οτι έχει ως αυτοκίνητο καλύτερα (και προτιμότερα απο 'μένα) χαρακτηριστικά. Εάν εμφανίστηκα ως προπαγανδιστής, ή οπαδός ή διαφημιστής των diedel, τότε μάλλον δεν το έγραψα σωστά και σίγουρα δεν ήθελα να παρουσιαστώ ως επιλεκτικά 'έξυπνος'. Γι' αυτό έκανα τον πρόλογο περί έλλειψης πολλής κοινής εμπειρίας κατοχής και χρήσης diesel οχήματος και κατέγραψα τη δική μου εμπειρία. -
elvet δεν είπα πως είσαι 'έξυπνος' ή 'προπαγανδιστής', απλώς πήρα το ποστ σου σαν παράδειγμα, ενώ αναφέρεις ξεκάθαρα (και το τονίζεις) πως η διαφορά στην τιμή σου είναι αδιάφορη, συμπεριλαμβάνεις σαν πολύ σημαντικό λόγο προτίμισης την οικονομία στα καύσιμα.
christos.dimou δεν είναι πολύ ξεκάθαρο το ποστ σου. Αν υπονοείς πως οι καμπύλες ισχύος ενός Turbodiesel και ενός βενζινοκινητήρα (turbo έστω) είναι παρόμοιες κάνεις μεγάλο λάθος.
Για το βάρος, μόνος σου λες πως είναι ασήμαντη διαφορά, πως το συμπεριλαμβάνεις στην 'εκτιμιση' που κάνεις για τις επιδόσεις. Εν πάσει περιπτώση το να κάνεις μια γενική εκτίμιση της δύναμης στον τροχό με βάση τις καμπύλες ισχύος και τις σχέσεις μετάδοσης απαιτεί ένα τερατώδες φύλο excel, δεν είναι και τόσο απλό (το έχω κάνει).
Η ένστασή μου ήτανε απλή, από μόνη της μια μέγιστη τιμή ροπής δεν λέει τίποτα, ούτε για το πόσο δυνατό είναι το αυτοκίνητο, πόσο μάλλον για τις ρεπρίζ. Κακώς υπάρχει και συντειρείται αυτή η προκατάληψη.
-
@ IKE
Δεν διαφωνώ για την πολυπλοκότητα των υπολογισμών.
Δεν διαφωνώ για το γεγονός ότι το pulling force ενός κινητήρα diesel είναι πολύ καλύτερο από αυτό ενός κινητήρα βενζίνης ίδιας ισχύος στις χαμηλές στροφές.
Απλά διαφωνώ με το να συγκρίνω ατμοσφαιρικό βενζίνης κινητήρα με κινητήρα diesel υπερτροφοδοτούμενο.
Κατά τα άλλα το κείμενο που έχεις στην υπογραφή σου είναι αποκαλυπτικό.
-
Το βάρος παίζει ρόλο περισσότερο σε μικρά οχήματα.
Επί παραδείγματι αναφέρω το Γιάρις το οποίο υπάρχει ως βενζινοκίνητο στα 1.000 κυβικά, αλλά ως πετρελαιοκίνητο δεν υπάρχει τίποτα μικρότερο από 1.400 και η διαφορά τους είναι +80 κιλά για το δεύτερο. Σε ποσοστό είναι περίπου +8% και μάλιστα όλο συγκεντρωμένο στον μπροστά άξονα.
Επιπλέον λόγω και του μεγαλύτερου κυβισμού, οι δυνατότητες για οικονομία μειώνονται.
Σε αυτές τις περιπτώσεις αν κάποιος θέλει ντε και καλά ντίζελ απλά για να κάνει τη δουλειά του, θα πρέπει να πληρώσει περισσότερα για να το αγοράσει, να λουστεί τα ακριβότερα τέλη και ασφάλειες και δεν θα έχει την τεράστια διαφορά στα καύσιμα που θα έχει σε άλλες περιπτώσεις.
Μην αρχίσετε ότι το πετρελαιοκίνητο 1.400 πάει καλύτερα από το 1.000άρι βενζίνης γιατί είπαμε το θέλουμε, σε αυτή την περίπτωση, για να κάνουμε την καθημερινή μας λάντζα, ούτε για να σύρει κότερο, ούτε για να το πάμε τέζα.Γενικά στις γκάμες όλων των κατασκευαστών, είθισται οι βενζινοκίνητες εκδόσεις να είναι περισσότερες και, κυρίως, να κατεβαίνουν και χαμηλότερα σε κυβικά. Η σύγκριση της ατμοσφαιρικής 320i με την τούρμπο 320d είναι εύκολη, αλλά για δείτε κάποια άλλα ντουέτα :
Κλασσική περίπτωση ντιζελοκίνητου που δεν θα πουλήσει τίποτα στην κυβικοκρατούμενη Ελλάδα όσο χαμηλή και να είναι η τιμή του πετρελαίου είναι το Σίβικ, όπου πρέπει να ανέβεις στα 2.200 κυβικά για πετρέλαιο και παράλληλα να αποδείξεις στην εφορία ότι δεν είσαι μεγαλογιατρός/βιομήχανος κ.α., ενώ σε βενζίνη έχεις δυνατότητα για 1.400, 1.800 και υβριδικό.
To αυτό για το Μερσεντέ C220 diesel, επίσης 2.200 κυβικά και +8.000 ευρά παραπάνω από το κομπρεσσεράτο βενζίνης.
Σε παρόμοια κατάσταση και το Τιχουάν. Υπάρχει σε 1.400 ΤΣΙ βενζινοκίνητο, αλλά πρέπει να πας σε 2.000 κυβικά κατ' ελάχιστον για ντίζελ και να προετοιμάζεσαι για κανά +6.000 ευρώ καπέλο, οπότε η όποια οικονομία θα σου βγει ξινή, και εν πάσει περιπτώσει τι οικονομία να κάνεις αν έχεις +600 κυβικά και καμμιά 100 κιλά παραπάνω?
Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή. -
Με τα σημερινά τιμολογιακά δεδομένα ένα yaris diesel κοστίζει γύρω στα 15,000e.
Με κατανάλωση 4,8 L /100 θα πληρώσει μετά από 100,000χλμ 4800x1.26=6048e
Ένα μικρό βενζινοκίνητο θα καίει περίπου 7Λ / 100 οπότε στα ίδια χιλιόμετρα θα πληρώσει 7000x1.46=10.200e.
Είναι μεγάλη διαφορά για να την αγνοήσει κανείς. -
Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Με τα σημερινά τιμολογιακά δεδομένα ένα yaris diesel κοστίζει γύρω στα 15,000e.
Με κατανάλωση 4,8 L /100 θα πληρώσει μετά από 100,000χλμ 4800x1.26=6048e
Ένα μικρό βενζινοκίνητο θα καίει περίπου 7Λ / 100 οπότε στα ίδια χιλιόμετρα θα πληρώσει 7000x1.46=10.200e.
Είναι μεγάλη διαφορά για να την αγνοήσει κανείς.Αναλόγως όμως το πόσα χλμ θα κάνεις... όλα είναι σχετικά... Ιδίως σε μικρά αυτοκίνητα πόλης που συνήθως δεν κάνουν πολλά χλμ / έτος, τα 4Κ στα 100Κ χλμ σημαίνουν ότι θα καλύψεις τη διαφορά ίσως και σε 7-8 χρόνια...
Είναι βέβαια πάντα θέμα οπτικής γωνίας (και φυσικά ιδιαίτερων χαρακτηριστικών κάθε αγοραστή, πόσα χλμ κάνει, που τα κάνει, πόσο θα κρατήσει το αμάξι, κτλ...)
-
Πολλές φορές είναι και το κριτήριο της ικανοποίησης σε αυτά που μας προσφέρει το όχημα που κρίνει και αν η επιλογή του ήταν σωστή ή όχι.Πχ σε βενζινοκίνητο γιατί να πάρεις 1.6 και όχι 1.8; Δεν σου προφέρει περισσότερα το 1.8; Μόνο για το κόστος το κάνεις; Δεν παίρνεις κάτι συνολικά καλύτερο; Μην κολλάτε στο πόσα χλμ θέλει για να κάνει απόσβεση. Το ότι δεν χάνει αξία και έχει μεταπωλητική είναι εξίσου σημαντικό.
Προφανώς ΔΕΝ έχετε οδηγήσει ποτέ ΣΥΓΧΡΟΝΟ diesel για να ξέρετε τι μπορεί να προσφέρει. Αν σας δωθεί η ευκαιρία κάντε το και μετά ελάτε να μας πείτε πόσο θα σνομπάρετε τα αργόστροφα και 'βρώμικα' μοτέρ...Ειδικά αν επιλέξετε μεγάλο 1.9 και άνω θα δείτε τι είναι η άνεση της ροπής και η ξέγνοιαστη βόλτα χωρίς να σκέφτεστε τόσο το κόστος του καυσίμου. Αλλά ακόμη και ένα μικρό μοτέρ να επιλέξετε το Multijet 1248 της Fiat είναι αστέρι.
Στην γκάμα του κάθε μοντέλου υπάρχουν και αυτά που είναι καλύτερα από τα άλλα. Και μέσα σε αυτά που είναι καλύτερα βρίσκονται και τα πετρελαιοκίνητα... -
Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Πολλές φορές είναι και το κριτήριο της ικανοποίησης σε αυτά που μας προσφέρει το όχημα που κρίνει και αν η επιλογή του ήταν σωστή ή όχι.Πχ σε βενζινοκίνητο γιατί να πάρεις 1.6 και όχι 1.8; Δεν σου προφέρει περισσότερα το 1.8; Μόνο για το κόστος το κάνεις; Δεν παίρνεις κάτι συνολικά καλύτερο; Μην κολλάτε στο πόσα χλμ θέλει για να κάνει απόσβεση. Το ότι δεν χάνει αξία και έχει μεταπωλητική είναι εξίσου σημαντικό.Προφανώς ΔΕΝ έχετε οδηγήσει ποτέ ΣΥΓΧΡΟΝΟ diesel για να ξέρετε τι μπορεί να προσφέρει. Αν σας δωθεί η ευκαιρία κάντε το και μετά ελάτε να μας πείτε πόσο θα σνομπάρετε τα αργόστροφα και 'βρώμικα' μοτέρ...Ειδικά αν επιλέξετε μεγάλο 1.9 και άνω θα δείτε τι είναι η άνεση της ροπής και η ξέγνοιαστη βόλτα χωρίς να σκέφτεστε τόσο το κόστος του καυσίμου. Αλλά ακόμη και ένα μικρό μοτέρ να επιλέξετε το Multijet 1248 της Fiat είναι αστέρι.
Στην γκάμα του κάθε μοντέλου υπάρχουν και αυτά που είναι καλύτερα από τα άλλα. Και μέσα σε αυτά που είναι καλύτερα βρίσκονται και τα πετρελαιοκίνητα... -
Γιατί θεωρείς δεδομένο δηλαδή ότι η μόνη περίπτωση κατά την οποία δεν μας αρέσει κάτι είναι ότι δεν το έχουμε δοκιμάσει; Τόσο απίθανο φαντάζει το να έχουμε τριβή και να μη μας τρελαίνει;
Οι ατμοσφαιράκιδες δηλαδή γουστάρουν στροφάρισμα επειδή δεν έχουν νιώσει την κλωτσιά του τούρμπο; Θέμα γούστου και προτεραιοτήτων είναι πολλές φορές, ενώ άλλες είναι και ζήτημα του αν μπορείς.
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Αναλόγως όμως το πόσα χλμ θα κάνεις... όλα είναι σχετικά... Ιδίως σε μικρά αυτοκίνητα πόλης που συνήθως δεν κάνουν πολλά χλμ / έτος, τα 4Κ στα 100Κ χλμ σημαίνουν ότι θα καλύψεις τη διαφορά ίσως και σε 7-8 χρόνια...
Αν πάμε σε μικρά αυτοκίνητα πόλης υπάρχουν οι επιλογές του fiat panda diesel και hyundai i10 με τιμές αγοράς γύρω στα 11,500e .
-
Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Το ότι δεν χάνει αξία και έχει μεταπωλητική είναι εξίσου σημαντικό....απο την αλλη ομως, η ζητηση για diesel ειναι μικροτερη, αρα εχεις μικροτερες πιθανοτητες για μεταπωληση.
Aπο το car.gr:
107 βενζινοκινητα διαθεσιμα, 2(!) diesel
ΜΟ Τιμης πωλησης: 8188€ για βενζινη, 9142 Diesel -
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Γιατί θεωρείς δεδομένο δηλαδή ότι η μόνη περίπτωση κατά την οποία δεν μας αρέσει κάτι είναι ότι δεν το έχουμε δοκιμάσει; Τόσο απίθανο φαντάζει το να έχουμε τριβή και να μη μας τρελαίνει;Οι ατμοσφαιράκιδες δηλαδή γουστάρουν στροφάρισμα επειδή δεν έχουν νιώσει την κλωτσιά του τούρμπο; Θέμα γούστου και προτεραιοτήτων είναι πολλές φορές, ενώ άλλες είναι και ζήτημα του αν μπορείς.
Σταμάτα εσύ αλήτη κοντράκια! Πρέπει ντε και καλά να σου αρέσει το βρωμοντίζελ και οι ροπές του! Δύναμη ψηλά και στροφάρισμα είναι για τους ανώριμους μόνο!
-
Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Εχω οδηγήσει πολλά και μεγάλα diesel όπως BMW 330d ,Cayenne diesel,Audi Q7 V12,Range Rover Sport V8 3,6,Mercedes ML 320Cdi...κά.Προσπαθώ να βρώ έναν λόγο ώστε το επόμενό μου να είναι diesel και δεν βρίσκω.εαν δε σε νοιαζει το κοστος των καυσιμων, δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να πας σε diesel.
-
Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Εχω οδηγήσει πολλά και μεγάλα diesel όπως BMW 330d ,Cayenne diesel,Audi Q7 V12,Range Rover Sport V8 3,6,Mercedes ML 320Cdi...κά.Προσπαθώ να βρώ έναν λόγο ώστε το επόμενό μου να είναι diesel και δεν βρίσκω.Εάν εσύ έχεις την οικονομική επιφάνεια (που την έχεις) και δεν σε ενδιαφέρει καθόλου ούτε η διάρκεια ζωής του αυτ/του (αφού -ίσως - να το αλλάζεις σαν τα πουκάμισα) ούτε και το 'ποταπό' κόστος καυσίμου, ποιος ο λόγος να πάρεις diesel??
Δίκιο έχεις να μην βρίσκεις λόγους......για τους λοιπούς όμως??
εαν δε σε νοιαζει το κοστος των καυσιμων, δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να πας σε diesel.
+1
-
Ορισμένοι το κατακρίνουν ή λαμβάνουν υπόψη μόνο την οικονομική του πλευρά. Είναι λάθος αυτό. Έχει σημαντικά χαρακτηριστικά που δεν πρέπει να αγνοούνται.
-
Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:
.... και δεν σε ενδιαφέρει καθόλου ούτε η διάρκεια ζωής του αυτ/του (αφού -ίσως - να το αλλάζεις σαν τα πουκάμισα)Η διάρκεια ζωής του αυτοκινήτου; Δηλαδή;
-
Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Πολλές φορές είναι και το κριτήριο της ικανοποίησης σε αυτά που μας προσφέρει το όχημα που κρίνει και αν η επιλογή του ήταν σωστή ή όχι.Πχ σε βενζινοκίνητο γιατί να πάρεις 1.6 και όχι 1.8; Δεν σου προφέρει περισσότερα το 1.8; Μόνο για το κόστος το κάνεις; Δεν παίρνεις κάτι συνολικά καλύτερο; Μην κολλάτε στο πόσα χλμ θέλει για να κάνει απόσβεση. Το ότι δεν χάνει αξία και έχει μεταπωλητική είναι εξίσου σημαντικό.Προφανώς ΔΕΝ έχετε οδηγήσει ποτέ ΣΥΓΧΡΟΝΟ diesel για να ξέρετε τι μπορεί να προσφέρει. Αν σας δωθεί η ευκαιρία κάντε το και μετά ελάτε να μας πείτε πόσο θα σνομπάρετε τα αργόστροφα και 'βρώμικα' μοτέρ...Ειδικά αν επιλέξετε μεγάλο 1.9 και άνω θα δείτε τι είναι η άνεση της ροπής και η ξέγνοιαστη βόλτα χωρίς να σκέφτεστε τόσο το κόστος του καυσίμου. Αλλά ακόμη και ένα μικρό μοτέρ να επιλέξετε το Multijet 1248 της Fiat είναι αστέρι.
Στην γκάμα του κάθε μοντέλου υπάρχουν και αυτά που είναι καλύτερα από τα άλλα. Και μέσα σε αυτά που είναι καλύτερα βρίσκονται και τα πετρελαιοκίνητα...Έχω οδηγήσει και μάλιστα όχι και τόσο σύγχρονο και το θεωρώ ιδανικό για οικογενειακό αμάξι. Προφανώς δεν είναι μόνο κόστος - οφέλεια η απόφαση για αγορά αυτοκινήτου, αλλιώς όλοι θα είχαμε Nissan Almera 1.5dci .
Απλά απάντησα σε προηγούμενο ποστ που αναφερόταν σε κοστολογικά δεδομένα...
-
Και γιατί όχι ένα βενζινοκίνητο τουρμπάτο...
Μεγάλη συζήτηση που δεν μπορεί να γίνει σε μια χώρα στην οποία το πετρέλαιο είναι άγνωστη ποσότητα και αντιμετωπίζεται σαν το Holly Graal επιδόσεων και χαμηλής κατανάλωσης. Αυτά τα ολίγα από εμένα -
Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Φίλος που είναι dealer γνωστής Γερμανικής εταιρείας μου λέει ''ξέρεις πόσες αντλίες καυσίμου αλλάζω με υψηλότατο κόστος λόγω κακού πετρελαίου''?
Εγώ σαν μηχανικός που επισκευάζω αυτοκίνητα που κάνουν πολλά χλμ από ΣΠΑΝΙΑ εώς ΠΟΤΕ δεν έχω αλλάξει αντλία πετρελαίου είτε Common rail είτε παλιά. Παθαίνουν βλάβες αλλά πρέπει να ψαχθείς λιγάκι για να τις φτιάξεις και όχι να πας κατευθείαν σε επισκευαστή αντλιών. Άσε που πολλές φορές και κάτι απλό να είναι ΔΕΝ θα σου το πει (βλάκας είναι;) αλλά θα σου πει το ποίημα για ποιότητα καυσίμου και λοιπά, λες και τα ίδια αυτοκίνητα δεν κυκλοφορούν και σε χώρες που έχουν χειρότερα καύσιμα από εμάς...
Πετρελαιοκίνηση Vs Βενζινοκίνηση
