Με τόσα λεφτά μπορεί κάποιος να πάρει ένα caterham

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Με τόσα λεφτά μπορεί κάποιος να πάρει ένα caterham

Ή δύο Brera ίσως;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
30 στην Αγγλία με την επιδότηση των 5000 Λιρών που έχουν εκεί τα ηλεκτρικά. Άρα 37 κανονικά. Δηλαδή στην Ελλάδα πόσο πάτερ; 50;

...και τα 23Κ δεν είναι άσχημα...
Στην Ελλάδα μας νοιάζει το συγκεκριμένο; Λες να έχουμε να αγοράσουμε Leaf ή να σκοπεύει κάποιος να φέρει; Οικονομικά μεγέθη εξετάζω, κρίνουμε το αν το Leaf είναι σωστή κίνηση παγκοσμίως βάσει μπετζίνας, τιμής, συντήρησης, χρήσης κλπ. Το Prius π.χ. αν είναι φουλ εξοπλισμένο, με τους εμπνευσμένους φόρους φεύγει στα 40+Κ. Όπως και τη Mustang (ή την Corvette) τη θεωρώ γ@μάτο αυτοκίνητο στην τιμή της, όχι στα 80-90Κ που τα φέρνουμε εδώ. Το 'κανονικά' δεν με ενδιαφέρει καθόλου, τι θα βγει από την τσέπη είναι το σημαντικό, για αυτό και δεν θα έπαιρνα Mustang. Η βενζίνη 'κανονικά' κοστίζει το 1/3 της τιμής της, δυστυχώς όμως την πληρώνουμε ακανόνιστα.

Για τις μπαταρίες λένε εγγύηση, υποθέτω στα πρότυπα της επίσης πυρηνικής Toyota, 8 έτη. Αυτό που θα με προβλημάτιζε περισσότερο, θα ήταν η τιμή του ρεύματος αν αποφασίσουμε σε μερικά χρόνια να το υιοθετήσουμε για την κίνησή μας.

Ακριβό χόμπι/επιλογή το Leaf και το κάθε Leaf που δεν παίζει επί ίσοις όροις στο παιχνίδι, παίζει όμως να είναι από τα σημαντικότερα αυτοκίνητα του νέου αιώνα. Ωστόσο, η ιδέα του Ampera όπως έχω πει μου αρέσει περισσότερο.

Ας έβγαζε 100 χλμ αυτονομία αλλά τουλάχιστον ας φόρτιζε σε 20 λεπτά. Τότε παλεύονταν...

Εγώ καλύφθηκα πάντως με τις παραπάνω απαντήσεις όλων σας.
Πολύ καλό το Leaf για ... άλλους. Kαι ευτυχώς υπάρχουν και εναλλακτικές αντί αυτού.
Και παραβλέπω ότι είναι και ασχημούτσικο!

H διαφήμιση είναι λίγο υπερβολική. Το μόνο που θα χρειαζόταν ήταν να δείξει το φως από έναν δαυλό/λυχνάρι και έναν ηλεκτρικό λαμπτήρα.
Anyway, πολλά μπορούμε να πούμε αλλά ας περιμένουμε να δούμε την τιμή στην οποία θα έρθει.
Εμένα πάντως μου καλύπτει το 98% των μετακινήσεών μου από πλευράς αυτονομίας και μια χαρά θα έβρισκε θέση ως δεύτερο, αν είχα θέση να το φορτίζω (που δεν έχω, και μένω σε πολυκατοικία με 1 θέση σε πιλοτή)

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
... και μια χαρά θα έβρισκε θέση ως δεύτερο ...

Μάλλον κανεις το ίδιο λάθος και εσύ.
Ενα αυτοκίνητο που καλύπτει το 98% των μετακινήσεων δεν είναι 'δευτερο'. Πρώτο και μάλλον μοναδικό είναι αφού το υπόλοιπο 2% μπορεί να καλυφθεί με κάποιο νοικιάρικο, δανεικό, ΜΜΜ, 'λόγω κρίσης δεν υπάρχει υπόλοιπο 2%', κλπ!

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

... και μια χαρά θα έβρισκε θέση ως δεύτερο ...

Μάλλον κανεις το ίδιο λάθος και εσύ.
Ενα αυτοκίνητο που καλύπτει το 98% των μετακινήσεων δεν είναι 'δευτερο'. Πρώτο και μάλλον μοναδικό είναι αφού το υπόλοιπο 2% μπορεί να καλυφθεί με κάποιο νοικιάρικο, δανεικό, ΜΜΜ, 'λόγω κρίσης δεν υπάρχει υπόλοιπο 2%', κλπ!

To νοικιάρικο, δανεικό κλπ. προβλέπει και μια σχετική αλλαγή φιλοσοφίας που δεν υπάρχει σε πολλούς Έλληνες εμού συμπεριλαμβανομένου. Στο εξωτερικό το νοικιάζουν μέσω ιντερνετ, το βρίσκουν κάπου παρκαρισμένο και το ξαναπαρκάρουν όπου λάχει από όπου θα το πάρει ο επόμενος, με το αυτοκίνητο να κλειδώνει/ξεκλειδώνει με κάποιου είδους κωδικό που σου στέλνουν. Ούτως ή άλλως θα υπάρχουν 2 αυτοκίνητα.

μια χαρα λυση ειναι.

ξερουμε κοστος στην Ελλαδα?

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

30 στην Αγγλία με την επιδότηση των 5000 Λιρών που έχουν εκεί τα ηλεκτρικά. Άρα 37 κανονικά. Δηλαδή στην Ελλάδα πόσο πάτερ; 50;

...και τα 23Κ δεν είναι άσχημα...
Στην Ελλάδα μας νοιάζει το συγκεκριμένο; Λες να έχουμε να αγοράσουμε Leaf ή να σκοπεύει κάποιος να φέρει; Οικονομικά μεγέθη εξετάζω, κρίνουμε το αν το Leaf είναι σωστή κίνηση παγκοσμίως βάσει μπετζίνας, τιμής, συντήρησης, χρήσης κλπ. Το Prius π.χ. αν είναι φουλ εξοπλισμένο, με τους εμπνευσμένους φόρους φεύγει στα 40+Κ. Όπως και τη Mustang (ή την Corvette) τη θεωρώ γ@μάτο αυτοκίνητο στην τιμή της, όχι στα 80-90Κ που τα φέρνουμε εδώ. Το 'κανονικά' δεν με ενδιαφέρει καθόλου, τι θα βγει από την τσέπη είναι το σημαντικό, για αυτό και δεν θα έπαιρνα Mustang. Η βενζίνη 'κανονικά' κοστίζει το 1/3 της τιμής της, δυστυχώς όμως την πληρώνουμε ακανόνιστα.

Για τις μπαταρίες λένε εγγύηση, υποθέτω στα πρότυπα της επίσης πυρηνικής Toyota, 8 έτη. Αυτό που θα με προβλημάτιζε περισσότερο, θα ήταν η τιμή του ρεύματος αν αποφασίσουμε σε μερικά χρόνια να το υιοθετήσουμε για την κίνησή μας.

Ακριβό χόμπι/επιλογή το Leaf και το κάθε Leaf που δεν παίζει επί ίσοις όροις στο παιχνίδι, παίζει όμως να είναι από τα σημαντικότερα αυτοκίνητα του νέου αιώνα. Ωστόσο, η ιδέα του Ampera όπως έχω πει μου αρέσει περισσότερο.

Στην Ελλάδα, από την τσέπη θα σου βγούνε κοντά 50 χήνες. Αλλά εντάξει, θα τα πληρώσει η ενορία, μη σκας!

Συμφωνώ για το Ampera/Volt. Πολύ πιο χρηστικό αυτοκίνητο!

Αν και βιαζόμαστε με τις τιμές, δεν πιστεύω ότι θα είναι πολύ μακριά από τον μέσο όρο των τιμών που αναφέρετε. Πάντως θα θυμηθώ το παράδειγμα με το CR-Z που δημοσιεύματα μίλαγαν για 22.000 και κάνει 23.000. Ωστόσο το Ampera/Volt κάνουν γύρω στα 41 με 42 χιλιάρικα, στην Ελλάδα πόσο θα κοστίσουν αν το Leaf θα κοστίσει 45.000 ; Πάμε δηλαδή στα 57.000 με την ίδια λογική ; Αυτό κι αν είναι ουτοπικό ! Τελικά ούτε το κακόμοιρο το δίδυμο φαίνεται να συμφέρει καθώς στις τιμές συμπληρώστε κάτι λιγότερο από το μισό περίπου κόστος χρήσης ενός συμβατικού αυτοκινήτου.

Τελικά που καταλήγει η συζήτηση ; Να πάρουμε ένα ντιζελάκι μικρομεσαίο (επιτρέψτε μου να αγοράσω μια giulietta 2.0 JTDM με τα 140 ) να ξενοιάσουμε και ένα ποδήλατο ;

To Volt είναι πολύ πιο κοντά στο Prius παρά στο Leaf.

Όπως αποκάλυψε πριν λίγο καιρό η Τζιέμ, το Βολτ δεν είναι αμιγώς ηλεκτρικό, αλλά υβριδικό.
Και αυτό γιατί σε υψηλές ταχύτητες όπου απαιτείται μεγάλη ισχύς, ο ΚΕΚ που έχει δεν φορτίζει αποκλειστικώς τις μπαταρίες όπως αρχικώς αφέθηκε να εννοηθεί, αλλά δίνει και ένα ποσοστό της μηχανικής ισχύος του απευθείας στη μετάδοση.
Τη στιγμή εκείνη το αυτοκίνητο κινείται τη βοηθεία δύο πηγών, των μπαταριών του αφενός, του ΚΕΚ αφεδύο, και έτσι είναι ντεφάκτο και ντεγιούρε υβρίδιο.
Όταν κινείται με την ενέργεια που έχουν αποθηκεύσει οι μπαταρίες, είναι εξαιρετικά οικονομικό. Όταν όμως λειτουργεί ο ΚΕΚ για να φορτίσει τις μπαταρίες και από εκεί να κινηθεί μέσω του ηλεκτροκινητήρα, ή ακόμη χειρότερα συνδυασμένα ΚΑΙ μέσω του ΚΕΚ, τότε η οικονομία του είναι τραγική. Την φτάνουν πολύ εύκολα πολλά συμβατικά ΙΧ, άμα δε μιλάμε για πετρέλαια ή βενζινοκίνητα, τότε το αφήνουν πίσω.
Το μεγαλύτερο πλεονέκτημά του, και ίσως το μόνο, είναι ότι μπορείς να πας Αθήνα-Θεσ/νίκη χωρίς να σταματήσεις, και άμα μείνεις από βενζίνα να γεμίσεις σε ένα βενζινάδικο σε δύο λεπτά. Αλλά τότε θα σου κοστίσει παραπάνω από ένα κοινό ΙΧ, για τον απλούστατο λόγο ότι θα το έχεις πληρώσει βαπορίσιο και σε αγορά και σε καύσιμο.
Είναι φανερό ότι αυτή τη στιγμή οι προτάσεις της βιομηχανίας πάσχουν, δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

@thanasis
Η ανάλυση τιμών με έστειλε!

Όσοι περιμένετε να δείτε Leaf στην Ελλάδα, μάλλον θα αργήσετε. Όταν το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού δεν έχει κλειστή θέση στάθμευσης με πρίζα (μόνο ο cosneo με τον εργολάβο αστέρι ) ούτε καν ΣΠΙΤΙ του (δε συζητάμε για προορισμό), το Leaf είναι ιδιαίτερα ουτοπικό, ακόμα και αν έβγαινε στα 15Κ.

Αν μένεις Αμπελόκηπους π.χ. η αυτονομία μπορεί να ξεπερνιέται και μόνο ψάχνοντας για πάρκινγκ. Βέβαια, θα πει κάποιος, 'τόσα ευρώ γλίτωσες --->αγοράζεις πάρκινγκ', αλλά όπως είχε πει και ο μεγάλος sado, 'είναι πιο φθηνό, αλλά τους φίλους σου δεν θα τους κεράσεις στα μπουζούκια για το νέο αμάξι;'

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Όπως αποκάλυψε πριν λίγο καιρό η Τζιέμ, το Βολτ δεν είναι αμιγώς ηλεκτρικό, αλλά υβριδικό.
Και αυτό γιατί σε υψηλές ταχύτητες όπου απαιτείται μεγάλη ισχύς, ο ΚΕΚ που έχει δεν φορτίζει αποκλειστικώς τις μπαταρίες όπως αρχικώς αφέθηκε να εννοηθεί, αλλά δίνει και ένα ποσοστό της μηχανικής ισχύος του απευθείας στη μετάδοση.

Το αφιέρωμα των 4Τ στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα (Μάιος 2011) δεν τα λέει έτσι, λέει ότι το Volt είναι ηλεκτρικό και ο κινητήρας χρησιμοποιείτα αποκλειστικά για φόρτιση της μπαταρίας. Εχεις κάποια πηγή για αυτό ?

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
@thanasis Η ανάλυση τιμών με έστειλε!

Ήταν το λιγότερο που μπορούσα να κάνω με την συζήτηση αυτή...
Πέρα από την πλάκα προτρέχουμε πιστεύω ! Λογικό είναι όμως. Διότι όταν εγώ περίμενα να βγουν θυμάμαι χίλια δύο αυτοκίνητα και διάβαζα το περιοδικό, προ μαζικού ίντερνετ εποχής, ανέφεραν μια ενδεικτική τιμή και ήταν το πρώτο που κοιτούσα, το ίδιο πιστεύω κάνουμε κι εμείς εδώ.
Αλλά κρατώ μικρό καλάθι και ως προς την οικονομικότητα και των δύο αυτοκινήτων. Πιστεύω θα είναι αρκετά ακριβά διότι πρωτίστως το Volt/Ampera μπορεί να θυμίζει Prius στην λειτουργία αλλά εν τις πράγμασι δεν έχει καμία σχέση ούτε στην αυτονομία ούτε στον τρόπο με τον οποίο φορτίζει η μπαταρία, ανεβάζοντας το κόστος κατασκευής. Τώρα για το Leaf είπαμε είναι το πρώτο οπότε το μόνο δείγμα γραφής είναι οι τιμές στις υπόλοιπες μη ληστρικές Ευρωπαϊκές χώρες.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όπως αποκάλυψε πριν λίγο καιρό η Τζιέμ, το Βολτ δεν είναι αμιγώς ηλεκτρικό, αλλά υβριδικό.
Και αυτό γιατί σε υψηλές ταχύτητες όπου απαιτείται μεγάλη ισχύς, ο ΚΕΚ που έχει δεν φορτίζει αποκλειστικώς τις μπαταρίες όπως αρχικώς αφέθηκε να εννοηθεί, αλλά δίνει και ένα ποσοστό της μηχανικής ισχύος του απευθείας στη μετάδοση.

Το αφιέρωμα των 4Τ στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα (Μάιος 2011) δεν τα λέει έτσι, λέει ότι το Volt είναι ηλεκτρικό και ο κινητήρας χρησιμοποιείτα αποκλειστικά για φόρτιση της μπαταρίας. Εχεις κάποια πηγή για αυτό ?

So what’s all the fuss about?

A. Information obtained ahead of the press introduction, in contrast to what G.M. had previously maintained, made it clear that under certain conditions (at highway speed with the battery depleted) the 4-cylinder gas engine does provide some assist to the drive wheels. Hybrid systems in which a gas engine works in tandem with electric drive in this way — the Toyota Prius’s, for example — are known as parallel hybrids.

http://www.nytimes.com/2010/10/17/automobiles/17VOLT.html?_r=1&scp=1&sq=Chevy Volt&st=cse

Έχω δε την αίσθηση πως το άρθρο τις Wiki είναι σαφώς καλύτερο από όσα γράφτηκαν στο περιοδικό, το οποιο δεν έχω διαβάσει βεβαια
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
Γενικά η οικονομία καυσιμου του Volt στο extended range δεν είναι το δυνατό του σημείο, από την άλλη δεν φτιάχτηκε για να δουλεύει έτσι.
http://www.caranddriver.com/reviews/car/10q4/2011_chevrolet_volt_full_test-road_test

Και από εδώ.

Today we learned that, in fact, there are instances where the gas engine will contribute motive force to move the car along, which technically makes the Volt a plug-in hybrid, not a pure EV.

http://www.autoblog.com/2010/10/11/poll-did-general-motors-lie-about-the-chevrolet-volt/

Είναι ψεύτες.

According to SAE's definition the Volt is a hybrid vehicle, due to the combination of an internal combustion engine and electric motors, and its configuration can be referred to as a plug-in hybrid.[6] The Volt operates as a purely electric vehicle for the first 25 to 50 miles (40 to 80 km), after which it functions primarily as a series hybrid, as the internal combustion engine acts primarily as a generator to power the electric traction motor. When the initial pure EV battery capacity drops below a pre-established threshold from full charge and while the Volt is operating in series hybrid mode, the Volt's control system will select the most optimally efficient drive mode to improve performance and boost high-speed efficiency. At certain loads and speeds (30 to 70 mph) the internal combustion engine may at times be engaged mechanically via a clutch to an output split planetary gearset and therefore assist the traction motor to propel the Volt. Therefore the Volt can operate as an electric vehicle, series hybrid or parallel hybrid depending on the battery's state of charge (SOC) and operating conditions

Από το άρθρο της Wikipedia.

Αν θυμάμαι καλά, και οι 4Τ λένε ότι λειτουργεί ως ηλεκτρικό αν η μπαταρία είναι πάνω από 30% που συμφωνεί με το 'with the battery depleted' παραπάνω. Αν δηλ. μπαταρία τέλος, μπαίνει ο κινητήρας. Που είναι και λογικό. Αυτό κάνει το σχεδιασμό εξαιρετικά ευέλικτο: και ηλεκτρικό (+ plug-in) και υβριδικό σε σειρά (μόνο για φόρτιση της μπαταρίας) και υβριδικό παράλληλα αλα Prius. Βασικά τους ενδιαφέρει η αυτονομία των 600 Km, απ΄ό,τι φαίνεται.

Το volt είναι σχεδόν ίδιο σαν φιλοσοφία με το prius ή οποιοδήποτε άλλο υβριδικό toyota. Απλώς έχει μεγαλύτερες μπαταρίες και φυσικά μπαταρίες Li-ion και όχι NMh.

Το Leaf είναι αμιγώς ηλεκτρικό και δεν έχει τους συμβιβασμούς των υβριδικών (και το Volt προφανέστατα είναι υβριδικό)