Το Ibiza 1,2 TSI είναι προγραμματισμένο να βγει μάλλον όταν κάτσει ο κουρνιαχτός από το Polo. Μπορεί να τους πάρει και κανένα χρόνο από σήμερα μέχρι να το βγάλουν. Από την άλλη Poloειδές με 1,4 TSI 122-125hp δεν παίζει δυστυχώς να βγει σε καμία περίπτωση. Θέλουν να αποσβέσουν το κόστος εξέλιξης του 1,2 ο οποίος θα είναι και η μοναδική επιλογή για μονοτούρμπινο TSI στα supermini του VAG. Κρίμα γιατί το αποτέλεσμα θα ήταν εξαιρετικό σε όλους τους τομείς, έχοντας κατά νου πώς βολεύει κατανάλωση, επιδόσεις και άνεση σε μικρομεσαίο σκαρί.

Ο χρήστης shumakos έγραψε:
Το Ibiza 1,2 TSI είναι προγραμματισμένο να βγει μάλλον όταν κάτσει ο κουρνιαχτός από το Polo. Μπορεί να τους πάρει και κανένα χρόνο από σήμερα μέχρι να το βγάλουν. Από την άλλη Poloειδές με 1,4 TSI 122-125hp δεν παίζει δυστυχώς να βγει σε καμία περίπτωση. Θέλουν να αποσβέσουν το κόστος εξέλιξης του 1,2 ο οποίος θα είναι και η μοναδική επιλογή για μονοτούρμπινο TSI στα supermini του VAG. Κρίμα γιατί το αποτέλεσμα θα ήταν εξαιρετικό σε όλους τους τομείς, έχοντας κατά νου πώς βολεύει κατανάλωση, επιδόσεις και άνεση σε μικρομεσαίο σκαρί.

κάπου είχα διαβάσει οτι το ΄βάγγ απέκλεισε το γεγονός να δώσει στη σέατ τα tsi 1,4 122 και 1,2 100κάτι για να μην έχουν εσωτερικό ανταγωνσιμό

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
κάπου είχα διαβάσει οτι το ΄βάγγ απέκλεισε το γεγονός να δώσει στη σέατ τα tsi 1,4 122 και 1,2 100κάτι για να μην έχουν εσωτερικό ανταγωνσιμό

Δεν ισχύει, είναι θέμα χρόνου και μόνο οι 1.2TSI να περάσουν στη SEAT.
Ήδη στα 'Μελλοντικά' γράφω για το Leon III που θα διατίθεται από αρχές 2011
και θα ξεκινάει με τους δύο 1.2TSI 86 και 105 άλογα, με όλη τη γκάμα να είναι TSI και μόνο.
Εννοείται και ότι ο 1.2TSI θα μπει σε όλα τα μοντέλα της SEAT δηλαδή όχι μόνο στο Leon III,
ενώ υπάρχει και ενδεχόμενο ακόμα και το Leon II να προλάβει να φορέσει τους 1.2TSI προτού αντικατασταθεί,
μέσα στον επόμενο χρόνο.

Ειδικότερα για το Ibiza μέσα στο α' εξάμηνο του επόμενου έτους
αναμένεται ότι θα έχει φορέσει και τον 1.2TSI με τα 105 άλογα.
Συγκεκριμένα ο 1.2TSI θα αντικαταστήσει τον 1.6 με την ίδια ιπποδύναμη,
ο οποίος όλο αυτό το διάστημα διατίθενταν στη γκάμα του Ibiza προσωρινά
μέχρι να αρχίσει η παραγωγή του 1.2TSI για όλο το γκρουπ.
Ο 1.6 με τα 105 άλογα απλά θα καταργηθεί από τη γκάμα.

Ε, δεν γίνεται να καταργηθεί ο 1.6 με τα 105. Κάπου θα βρουν να τον βολέψουν, αυτό το στοκ είναι ο ορισμός του άπειρου.

Πιθανότατα, θα τον κρατήσουν για να μπορέσουν να κάψουν το λανσάρισμα κάποιου άλλου μοντέλου.

καλό αλλά από το Ibiza μια φορά θα καταργηθεί ο 1.6,
γιατί η ύπαρξή του εξυπηρετούσε μόνο την κάλυψη του κενού που θα άφηνε η απουσία του 1.2TSI .
Ο 1.2TSI ξεκίνησε να παράγεται μόλις τον τελευταίο μήνα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι πολλοί είναι το πώς λειτουργεί το VAG: πάνω στη λογική της μαζικής παραγωγής.
Πχ 7άρια DSG στα μικρά, 6άρια DSG στα μικρομεσαία.
Δε διαλέγει καμία SEAT αν θα βάλει το 'κακό' 7άρι DSG στο Ibiza ούτε είναι ριγμένη,
ούτε και το 7άρι είναι άχρηστο γιατί το πήρε η SEAT.
Άλλωστε και το Polo πχ το 7άρι θα έχει.
Ή να το πω διαφορετικά, το Leon έχει το 6άρι, όπως και το Golf.

Κοινές τεχνολογίες σε ομοειδή αυτοκίνητα για να αποσβένεται το κόστος.

Το σκεπτικό σου είναι σωστό. Άλλωστε τα Ibiza της προηγούμενης γενιάς είχαν ακριβώς τα ίδια μοτέρ με τα Polo προηγούμενης γενιάς. Τότε γιατί δεν φοβηθηκε τον κανιβαλισμό η VW? Αν πάμε και πιο πίσω θα δούμε μοτέρ 1800άρια και 2λιτρα στα Ibiza που τα Polo της εποχής ούτε στον ύπνο τους... Οπότε το Ibiza 1,2 TSI είναι θέμα χρόνου.
Επιπλέον για το Leon θεωρώ βέβαιο ότι θα κυκλοφορήσει από αυτή τη γενιά σαν 1,2 TSI γιατί

1. το Golf 1,2 TSI υπάρχει ήδη
2. μάλλον το Leon 3 θα κυκλοφορήσει μετά το Golf 7.
   Τέλος για τα κιβώτια δεν είσαι 100% σωστός. Τα χρησιμοποιούμενα μοτέρ καθορίζουν το κιβώτιο και όχι η καρότσα. Τα Golf 1,4 TSI 122 και 160 hp έχουν το 7άρι, όπως και η Octavia 1,4 TSI, τα Audi A3 1,4 TSI αλλά και το Leon 1,8 TSI.

Παντως μπραβο στη VAG , φοβερα μοτερ , πολυ καλη τιμολιογιακη πολιτικη και πολυ καλα αυτοκινητα γενικα.Το μονο που φοβαμαι ειναι τον κανιβαλισμο

Ο χρήστης shumakos έγραψε:
Το σκεπτικό σου είναι σωστό. Άλλωστε τα Ibiza της προηγούμενης γενιάς είχαν ακριβώς τα ίδια μοτέρ με τα Polo προηγούμενης γενιάς. Τότε γιατί δεν φοβηθηκε τον κανιβαλισμό η VW? Αν πάμε και πιο πίσω θα δούμε μοτέρ 1800άρια και 2λιτρα στα Ibiza που τα Polo της εποχής ούτε στον ύπνο τους... Οπότε το Ibiza 1,2 TSI είναι θέμα χρόνου.
Επιπλέον για το Leon θεωρώ βέβαιο ότι θα κυκλοφορήσει από αυτή τη γενιά σαν 1,2 TSI γιατί

1. το Golf 1,2 TSI υπάρχει ήδη
2. μάλλον το Leon 3 θα κυκλοφορήσει μετά το Golf 7.
   Τέλος για τα κιβώτια δεν είσαι 100% σωστός. Τα χρησιμοποιούμενα μοτέρ καθορίζουν το κιβώτιο και όχι η καρότσα. Τα Golf 1,4 TSI 122 και 160 hp έχουν το 7άρι, όπως και η Octavia 1,4 TSI, τα Audi A3 1,4 TSI αλλά και το Leon 1,8 TSI.

Καθήστε ρε παιδιά. Το Λεόν ΙΙ πόσο καιρό πέρασε χωρίς τον 122 και δεν μπήκε ποτέ ο 140 ή ο 1.4 170-160 και του μπογιατζή ο κόπανος; Στο Ίμπιζα γιατί οι μόνες εκδοχές με σοβαρό κινητήρα είναι με 150-180 ένα χρόνο μετά, το 1.2Τ δεν αναφέρεται προς το παρόν;

Με το Φάμπια τι γίνεται; Στο Εξέο γιατί θυμήθηκαν τον 1.8Τ, το μοτέρ της εικοσαετίας;

Οι επιλογές είναι σωστές για το γκρουπ, αλλά φαίνεται ένα σχετικό ρίξιμο σε αυτές τις γενιές. Στην γενιά του Golf IV δεν ίσχυε κάτι τέτοιο.

Μήπως ρίχνουν και την Audi που δεν της δίνουν τον 160άρη 1,4? Μην τα βλέπουμε όλα με τη στενή εικόνα της Ελληνικής αγοράς. Δεν νομίζω ότι τον Ευρωπαίο τον ενδιαφέρει αν τα 160 hp τα έχει από 1,8 TSI ή από 1,4 turbo-compressor. Από εκεί και πέρα είναι θέμα μάρκετινγκ και επιλογών.
Άλλωστε αν ρίξετε μια ματιά στο εξωτερικό θα δείτε πως το Leon 1,6 Tdi Ecomotive κυκλοφόρησε ταυτόχρονα με το Golf 1,6 Tdi 1,6 (oλοκαίνουργιο μοτέρ το 1,6 Tdi 105 hp) . Αν δεν κάνω λάθος και το Leon 1,4 TSI 125hp είναι μαζί μας από το 2007, σχεδόν ταυτόχρονα με το αντίστοιχο Golf V 1,4 TSI. Μπορεί η Seat να έχει συνειδητά μειωμένη ποιότητα συναρμολόγησης για να μην κοντράρει τη μαμά VW και τη θεία Audi αλλά έχει τρέχουσα τεχνολογία. Τώρα αν καθυστερήσει 6-8 μήνες να βρει το δρόμο του ένα μοτέρ κάτω από το καπό ενός μοντέλου δεν χάθηκε και ο κόσμος!
Λογικό είναι πως δεν υπάρχει αναφορά πουθενά για 1,2 TSI. Τα 1600άρια που καίνε περισσότερο, έχουν χειρότερες επιδόσεις και υψηλότερα πάγια θα τα τρίψουν στη μουρη τους? Όλο και κάποιος θα τριμπήσει ειδικα με τα 120άρια της Ελληνικής αντιπροσωπίας.
Ο 20VT κινητήρας του Exeo είναι ήδη τελειωμένη υπόθεση μιας και δεν μπορεί να περάσει τα στάνταρ Euro 5.Όταν ενεργοποιηθεί η νόρμα αυτή (1/1/2011?) θα περάσει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας το μοτέρ αυτό (μαζί με το αυτοκίνητο?).

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Καθήστε ρε παιδιά. Το Λεόν ΙΙ πόσο καιρό πέρασε χωρίς τον 122 και δεν μπήκε ποτέ ο 140 ή ο 1.4 170-160 και του μπογιατζή ο κόπανος; Στο Ίμπιζα γιατί οι μόνες εκδοχές με σοβαρό κινητήρα είναι με 150-180 ένα χρόνο μετά, το 1.2Τ δεν αναφέρεται προς το παρόν;

Με το Φάμπια τι γίνεται; Στο Εξέο γιατί θυμήθηκαν τον 1.8Τ, το μοτέρ της εικοσαετίας;

Οι επιλογές είναι σωστές για το γκρουπ, αλλά φαίνεται ένα σχετικό ρίξιμο σε αυτές τις γενιές. Στην γενιά του Golf IV δεν ίσχυε κάτι τέτοιο.

Αυτό που (προσωπικά) βλέπω είναι ότι ας πούμε η VW και η Audi κρατάει για κάποιο διάστημα μόνο για την πάρτη της κάποια καλά μοτέρ (βλέπε 1.8ΤFSI, 2.0TFSI, 1.4TSI κομπρέσσορα-turbo, 1.4Τ 122PS) και μετά τα 'δίνει' και στις 'κατώτερες' μάρκες, το οποίο μάλιστα δεν μπορώ να πω ότι είναι 'εμφανές', αλλά πιο πολύ σαν μία προτίμηση να κάνουν πειραματόζωα μοντέλα όπως το Golf παρά το leon (αφού και να βγει σκάρτος ένας τύπος κινητήρα, λόγω του πιο 'επιβλητικού' ονόματος στην αγορά, το Golf μπορεί να ανακάμψει ενώ ίσως το Leon όχι).
Τίποτα περισσότερο.
Μόνη εντύπωση μου κάνει ότι δεν έχει μπει ο kompressor-turbo και σε άλλα αμάξια εκτός VW εκτός από το Ibiza FR-Cupra.

Όσο για το bold δεν έχεις δίκιο...Πχ στο Polo μπήκε μέχρι ο 1.8Τ με τα 150PS ενώ στο Ibiza μπήκε ο 150άρης και μετά (cupra) ο 180άρης.Συν του ότι στο Cupra μπορούσες να πληρώσεις μικρό αντίτιμο και να βάλεις 4πίστονα brembo (και μετά galfer) από το εργοστάσιο, κάτι που στο polo και μόνο που θα ρωτούσες τον πωλητή, θα έπεφτε από τα γέλια από την καρέκλα.
Επίσης...Στο Golf IV αρχικά μπήκε ο 1.8Τ με τα 150 όταν ήδη στο Leon έμπαινε ο 180άρης (αντίστοιχος) ΚΑΙ ο 225 (Cupra) που φορούσε ΚΑΙ το ΤΤ και το S3 εκείνη την εποχή.Ο 180άρης μπήκε στο Golf IV προς το τέλος (βάζοντας και το έμβλημα GTI ενώ στον 150άρη δεν ήταν κόκκινο το 'I') και ποτέ δεν μπήκε ο 225PS.
Επίσης haldex το leon I πήρε στην έκδοση 20VT (με τα 180ps), ενώ στο Golf για να πάρεις haldex έπρεπε να πάρεις είτε το R32 είτε κάποια έκδοση προς το τέλος της ζωής του σε 2.0FSI (αν θυμάμαι καλά) τα οποία κυκλοφόρησαν μόνο στη Γερμανία.
Τα ίδια και στο Golf V.Στην έκδοση GTi το Golf έβγαζε 200PS (και στην edition 1 χρόνο πριν το κλείσιμο της 'καριέρας' του 230 αλλά δεν ήταν ο ίδιος με του S3 ασχέτως της φήμης).Αντίθετα το Leon στην έκδοση FR βγήκε με τον κινητήρα του GTI και ακολούθησε έκδοση Cupra με 240PS (με ίδιο μπλοκ με το μοτέρ του S3).
Βέβαια στο Golf δεν μπήκε ποτέ σε κάποιο σοβαρό μοτέρ τετρακίνηση haldex (μόνο στον 2.0FSI ) ενώ στο Leon II ποτέ.
Οπότε εδώ ποιός ήταν ο 'ριγμένος' από θέμα κινητήρων?

Sorry για το offtopic, απλά ξέρετε...κάποιες φορές μας βολεύει πχ ο Χ ή ο Ψ κινητήρας που ΄μπαίνει σε κάποιο μοντέλο του group και επειδή στο 'δικό μας' μοντέλο για κάποιους λόγους δεν μπαίνει (πχ διαφορετικός προσανατολισμός), γκρινιάζουμε.
Δε θα ξεχάσω την γκρίνια που άκουγα από κάποιους στο Scirocco-club-forum κτλ γιατί μπήκε ο 1.4ΤSI με τα 160PS (που είναι πιο πολύπλοκος και λιγότερο βελτιώσιμος) και όχι ο 1.8ΤFSI με την ίδια ιπποδύναμη.

Παντως αυτο που γινετε με το vag δεν ειναι και πολυ ωραιο για τους πελατες. και μην κοιτατε που εμεις εδω εχουμε μια παραπανω σχεση με το αυτοκινητο και μπαινουμε και ειναι καποιοι που ενημερωνονται καλυτερα και βοηθανε και τους υπολοιπους. Υπαρχουν ατομα που αγοραζουν αυτοκινητο πηγαινοντας βολτα στις αντιπροσωπειες η πανε παιρνουν ενα polo, ενα golf, ενα οτιδηποτε με κλειστα τα ματια επειδη ειναι το αυτοκινητο οροσημο της κατηγοριας. Οποτε αυτοι εχουν παρει ενα αυτοκινητακι και μετα απο ενα 6μηνο ως δια μαγειας βλεπουν να ερχεται νεος κινητηρας και να απαξιωνεται το αυτοκινητο τους. Κλασσικη περιπτωση για vag το Eos, οπου τρεξανε ολοι πηρανε το 2λιτρο και μετα βγηκε με τα υπολοιπα διαμαντακια. Γνωστος πηρε το polo 1.8T και μετα απο λιγο καιρο βγηκανε τα 1.4 tsi με τα 160-170 αλογα...και φανταζομαι θα υπαρχουν πολλα τετοια παραδειγματα...

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Γνωστος πηρε το polo 1.8T και μετα απο λιγο καιρο βγηκανε τα 1.4 tsi με τα 160-170 αλογα...και φανταζομαι θα υπαρχουν πολλα τετοια παραδειγματα...

Δεν έχει δίκιο ο γνωστός σου όμως...Σε Polo δεν βγήκε ποτέ το 1.4TSI με τα 160-170 παρά μόνο τώρα στο καινούριο Polo.
Επίσης...το πρηγούμενο Polo Gti είχε σταματήσει η παραγωγή του περίπου 1 χρόνο πριν αλλάξει το μοντέλο, οπότε όλοι αυτοί που πήραν τα εναπομείνατα polo Gti με τον 1.8Τ, το ήξεραν αφού ήταν...στοκ (τρανό παράδειγμα ο αδερφός μου που πήρε το Polo Gti του και ήταν 1 από τα 2 εναπομείναντα σε όλη την Ελλάδα ).
Εκτός κι αν ο γνωστός σου ήθελε οτιδήποτε αμάξι ως 1800 κυβικά και γρήγορο, οπότε αυτός ψάχνει με λάθος κριτήρια αμάξι.

Τέλοσπάντων...είμαστε τρελά offtopic.Σταματάω εδώ...

ΥΓ:bibendum αν θες, γράψε στο VW-forum θέμα να συνεχίσουμε τη συζήτηση εκεί.

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Το Polo υπερτερει σχεδον παντου σε σχεση με το Clio.Με τις τιμες του Polo δεν ξερω τι γινεται , εχουν ανακοινωθει?

Η ψηφοφορία γιατί δεν' βλέπει' επιδόσεις όμως?

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Η ψηφοφορία γιατί δεν' βλέπει' επιδόσεις όμως?

Eλα ντε, στα χαρτια ο tsi 'ρίχνει' στον tce μόλις 5 άλογα αλλά αρκετούτσικη ροπή (27nm) και το polo θα
είναι και ελαφρύτερο. Οι πίνακες των περιοδικών γράφουν 0-100 σε 11.1 για το clio και μόλις 9.6
για το polo. Είναι αρκετά μεγάλη διαφορά.

Οι τελευταίοι 4Τ έχουν μετρημένο το Polo 1.2 DSG στα 11.1 για το 0-100. Όσο δηλαδή θέλει και το Clio 1.2 Tce. Τα 9.6 δεν πάιζουν με τίποτα!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Οι τελευταίοι 4Τ έχουν μετρημένο το Polo 1.2 DSG στα 11.1 για το 0-100. Όσο δηλαδή θέλει και το Clio 1.2 Tce. Τα 9.6 δεν πάιζουν με τίποτα!

το 1.2Τ έχει το 7άρι DSG =>δεν έχει launch control => χειρότερο 0-100
το 9,6 είναι με χειροκίνητο προφανώς.

Ένα χειροκίνητο λογικά θα χτυπήσει ένα χαμηλό προς στρογγυλό 10άρι. Το 9,6 είναι μάλλον αισιόδοξο.

Νομιζω οτι το polo ειναι καλυτερο απ το clio χωρις ομως να εχουν καποια τεραστια διαφορα. Διαφορετικης φιλοσοφιας εσωτερικο (με ξενιζει που το polo μου μοιαζει πολυ με το προηγουμενο , τλχ οσον αφορα κατι διακοπτες και κατι τετοια), καλη γενικη ποιοτητα ομως και στα δυο. Αλλα αν ηθελα να παρω κατι αναμεσα στα δυο θα διαλεγα το clio λογω πιο πολυ value for money. Αλλα στη πραγματικοτητα θα κραταγε το δικο μου clio (2002) που ειναι πραγματικα μικρο αυτοκινητο και το χωνεις οπου θελεις, οντας καλο και στα ταξιδακια...

Πάντως το 1 δεύτερο λόγω DSG είναι υπερβολικό! Το Leon 1.8 DSG χάνει μισό δευτερόλεπτο σε σχέση με το χειροκίνητο. Οπότε λογικό είναι να υποθέσουμε ότι το χειροκίνητο Polo θα έχει κοντά στο 10.5-10.6. Τα 9.6 είναι wishful thinking...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πάντως το 1 δεύτερο λόγω DSG είναι υπερβολικό! Το Leon 1.8 DSG χάνει μισό δευτερόλεπτο σε σχέση με το χειροκίνητο. Οπότε λογικό είναι να υποθέσουμε ότι το χειροκίνητο Polo θα έχει κοντά στο 10.5-10.6. Τα 9.6 είναι wishful thinking...

Μα λέμε όμως ότι δεν έχει launch control το polo οπότε και η διαφορά στο χρόνο του 0-100 μπορεί να είναι τόσο μεγάλη.