dstou, πολύ τεχνική η γλώσσα σου για ένα άσχετο σα και εμένα στα υδραυλοεηλεκτρολογικά αλλά νομίζω περιγράφεις σωστά το χαμό που προκαλούν οι νέες τεχνολογίες, αλλά και ανάγκες, σε πολύ 'άκαμπτες' κατασκευές (ελπίζω να κατάλαβα καλά).
wantone, μα δεν είπα να τη καλύψεις την όποιο υποδομή με ψευτογυψοσανίδα στο κεφάλι του απο κάτω. Σττη Ταϊβαν για παράδειγμα, στο κάθε σπίτι, ο σκελετός κάθε ορόφου ας πούμε ειναι 3.7 μέτρα και μετά αφαιρείς ξερω γω 40 εκ. από κάτω, άλλα 60 εκ. από πάνω (έχεις και παροχή για πυροπροστασία υποχρεωτικά) ωστε να έχεις ενα οκ οφέλιμο ύψος μέσα στο σπίτι και όλες οι παροχές να περνάνε από κατω/πάνω. Εμεις πχ, έχουμε πρίζες στο πάτωμα. Σε σημεία του σπιτιού είναι και κάτι κρυμμένοι πίνακες/μπουκαπόρτες.. χεχεχ..(δε ξέρω τι γίνεται από μέσα).
Οσο για τα σπίτια στην Ιαπωνία, όπως είπα, ένας λόγος που ειναι 'χάρτινα' ειναι οτι ακριβώς, σε 20 χρόνια το ανακατασκευάζουν όλο γιατι δε παίζει να πουληθεί σπίτι/διαμέρισμα 20ετίας όπως ειναι. Αρα τα υλικά έχουν μικρό χρόνο ζωής αφου ξέρουν οτι θα παίξει λύση/αρμολόγηση. Ιδιως τα μπάνια σε πολλά ειναι σαν προκατ, μιας και εκει πάιζει σίγουρα αντικατάσταση για να μη ζεις με ειδη υγιεινής 30-40-50 ετών.

Τέλος πάντων, κάποιες σκέψεις που έκανα βλέποντας διάφορα το τελευταίο καιρό.

1. Mαντεμένιοι σωλήνες για αποχέτευση

Έχουν εξοβελιστεί από την μέση οικοδομή εδώ και δεκαετίες. Προβλήματα : Κόστος, δυσκολία χειρισμού, ακριβά και δυσεύρετα εξαρτήματα σύνδεσης.

Πλεονεκτήματα : Αθάνατοι, δεν παθαίνουν τίποτε σε περίπτωση πυρκαιάς, έχουν ηχομονωτικές ιδιότητες. Γι' αυτό και μπαίνουν μόνο σε ειδικά έργα π.χ. δημόσια έργα, βιομηχανικά κτίρια, ακριβές κατασκευές, μεγάλα ξενοδοχεία (ηχομόνωση, τραβάς καζανάκι και η ροή δεν ακούγεται δίπλα ή στο αποκάτω δωμάτιο).

2. Σωλήνες πλαστικοί αποχέτευσης (PCV, πολυπροπυλένιο, πολυαιθυλένιο). Πάμφθηνοι, ελαφριοί, απαιτούν φθηνά στηρίγματα, αφθονία εξαρτημάτων διασύνδεσης και διακλάδωσης, καλή συμπεριφορά με το χρόνο όσο δεν τους βλέπει ήλιος. Μειονεκτήματα: ακούγονται, σπάνε σχετικά εύκολα, προσβάλλονται από τον παγετό, ευάλωτοι σε σεισμό. Σε πολλές περιπτώσεις εγκιβωτίζονται σε μπετό ή σοβάδες, πράγμα που καταρχήν τους προστατεύει, αλλά σου βγάζει μεγάλους μπελάδες σε τυχούσα  επισκευή αλλά και όπου χρειάζεσαι ξηλώματα.

3. Εμφανείς, ή ακόμη καλύτερα πλήρως επισκέψιμες ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις

Απαιτούν πιο ενδελεχή και ακριβή μελέτη και επίβλεψη, και πιο έμπειρα συνεργεία σε ορισμένες περιπτώσεις. Ενίοτε είναι πιο ακριβές στην αρχική εγκατάσταση, απαιτούν και δέσμευση χώρου για το σκοπό  αυτό.

Αλλά κάνουν το έργο της συντήρησης πιο εύκολο και λιγότερο δαπανηρό, διευκολύνουν τις παρεμβάσεις και τις ανακαινίσεις μέχρι ένα σημείο. Δεν συνηθίζονται στην μέση οικοδομή, εκεί οι αρχιερείς της (ο αρχιτέκτονας και η γυναίκα του σπιτιού δηλαδής, όλοι οι άλλοι είναι υπάλληλοι αυτών, ακόμα και το αφεντικό που πληρώνει) συνήθως ΑΠΑΙΤΟΥΝ την εξαφάνιση των σωλήνων, των καλωδίων, των λεβήτων, των συναγερμών, των σωμάτων καλοριφέρ, και γενικώς ότι εξέχει. Έτσι αυτά μπαίνουν στον τοίχο, ή σε καμιά ψευδοροφή από γυψοσανίδα (εσχάτως), και όλα είναι τέλεια στην όψη. Μέχρι  να χαλάσουν, και τότε αρχίσουν οι ανασκαφές. Έχετε παρατηρήσει π.χ. τις τράπεζες όπου το 99,9% έχει ψευδοροφές με πανέλα, αλλά και φοριαμούς γύρω γύρω? Μέσα στην ψευδοροφή, αλλά και στα ντουλάπια κρύβονται όλα αυτά που προανέφερα. Κοστίζει πιο πολύ σαν αρχική εγκατάσταση, αλλά οι τράπεζες κάθε 4-5 χρόνια κάνουν μια ανακαινισούλα, και τότε διευκολύνονται τα μάλα διότι αλλάζουν ή προσθέτουν ή και αφαιρούν ένα σκασμό μαραφέτια, χωρίς να φάινεται τίποτις απ' έξω χώρια τις τακτικές συντηρήσεις που κάνουν κάθε τόσο.  Πως θα το κάνεις αυτό σε ένα σπίτι, σε τέτοια έκταση εννοώ? Ποιός έχει ψευδοροφές παντού, που υπάρχει τόσο ύψος? Καλά, για ψευτοπάτωμα 1-2 φορές έχω δει στη ζωή μου, μια σε κομπιούτερ ροομ τράπεζας και άλλη μία σε μια επιχείρηση. Ποιός γεμίζει με ντουλάπια όλους τους τοίχους? Το πολύ πολύ να έχει στην άκρη ένα μηχανοντούλαπο από μελαμίνη, π,χ. διαστάσεων 3μ. (ύψος)χ 1μ.πλάτος χ 0,2 μ. βάθος και εκεί να κατεβαίνουν από την ταράτσα οι σωληνώσεις του ηλιακού, τα καλώδια της τιβί, το Νόβα, οι σωλήνες του ερκοντίσιου, και παράλληλα να ανεβαίνουν οι σωλήνες θέρμανσης από το υπόγειο και να κατεβαίνει καμιά αποχέτευση στην πυλωτή. Αλλά αυτά σε μια μονοκατοικία, γιατί σε πολυκατοικία, αυτό δεν μπορεί να  συνεχίζεται σε όλους τους ορόφους, γιατί τότε οι σωλήνες και τα καλώδιά σου θα περνάνε και από άλλα διαμερίσματα που βρίσκονται αποπάνω ή αποκάτω. Εκτός αν έχεις την πολυτέλεια να το κάνεις αυτό σε κοινόχρηστο χώρο, π.χ. στην άκρη του κλιμακοστασίου. Κάτι άλλο : τα μηχανοντούλαπα, οι φοριαμοί, τα καναλέτα, οι ψευδοροφές, κ.α. είναι ογκώδεις και ακριβές διατάξεις.

4. Με τόσες κοσμογονικές αλλαγές που έχουν γίνει στην κεντρική θέρμανση τις τελευταίες δεκαετίες (στο προηγούμενο ποστ ξέχασα και την ενδοδαπέδια, από άλλο πλανήτη αυτή), είναι φανερό ότι αν ένα σπίτι κάνει κάθε 20-30 χρόνια και μια ανακαίνιση, και θέλει να είναι σύγχρονο, θα τα κάνει όλα γης μαδιάμ κάθε φορά. Είτε αυτό το σπίτι βρίσκεται εδώ, είτε στην προηγμένη Άπω ανατολή. Η διαφορά τους είναι ότι το σπίτι που έχει προβλέψεις, και καλή μελέτη, αλλά  και επίβλεψη, θα κάνει λιγότερες ανακατωσούρες και γκρεμίσματα, αλλά θα έχει και αυτό. Τέλειο σπίτι δεν έχει εφευρεθεί ακόμη.

5. Για ποιά συνεργεία μιλάμε? Για τον Αλβανό που στην πατρίδα του ήταν οδηγός τρόλλευ, το Βούλγαρο που ήταν λογιστής στο κολχόζ, και τον Ρουμάνο τον 25χρονο που δεν πρόλαβε τον κομοουνισμό, γιατί ήρθε εδώ 16 χρονώνε και έμαθε στο πόδι με τη μέθοδο της σφαλιάρας και της παναγίας?

Για ποια σύγκριση με το εξωτερικό? Με την αμερική π.χ. όπου προβλέπεται ιδιωτική ένταξη μιας περιοχής στο σχέδιο? Που πάει μια εταιρεία, πιάνει μια έκταση μερικές χιλιάδες στρέμματα, κάνει σχέδιο πόλεως, χαράσσει δρόμους και κοινόχρηστους χώρους, και φτιάχνει μέσα σε μια 5ετία π.χ. 150 σπίτια για να τα πουλήσει, όλα κι όλα 5 σχέδια?  Δηλαδή κάνει 1 τοπογραφική μελέτη για το σύνολο του νέου οικισμού, 5 αρχιτεκτονικές μελέτες, 5 δομοστατικές, 5 ηλεκτρομηχανολογικές, και αυτό ήταν? Γιατί αν μια αντίστοιχη περιοχή εδώ μπει στο σχέδιο, θα περάσουν 40 χρόνια για να φτιαχτούν 150 σπίτια. Ο ΓΟΚ θα έχει αλλάξει 2-3 φορές, θα γίνουν 150 αρχιτεκτονικές μελέτες (από μία για κάθε σπίτι), 150 στατικές, 150 ηλεκτρομηχανολογικές, από 500 διαφορετικούς μηχανικούς για 150 διαφορετικούς πελάτες σε διάρκεια 40 ετών!   Θα έχουν αλλάξει και 10 δήμαρχοι, και όλοι θα θέλουν να κάνουν αναπλάσεις στις πλατείες και στους πεζόδρομους, σύμφωνα με τα δικά τους γούστα και μπάτζετ. Είναι δυνατόν η πρώτη κατασκευή να μην υπερτερεί σε ομοιομορφία και πληρότητα μελετών?

6. Για ποιόν νοικοκύρη-αφεντικό μιλάμε (που έχει πάντα ΄δικαιο)? Γι' αυτόν που δεν θέλει να πληρώσει μελέτη ή επίβλεψη, που αγοράζει από το σκρουτζ ότι φθηνότερο και φέρνει ένα συνεργείο επειδή ζητάει τα λιγότερα απ' όλους'?

Οχι μονο αυτο αλεχαντρο, ειναι κεντρικη οικονομικη πολιτικη το να δινονται παμφθηνα δανεια στους απογονους και κληρονομους σπιτιων ωστε να τα κατασκευαζουν ολοκληρα απο την αρχη, μαλιστα τα γκρεμιζουν τελειως και χτιζονται νεα υπερσυγχρονα και ωραιοτατα σπιτια ελαφρου τυπου.

Μετα 30 -35 ετη στην θεση τους θα χτιστουν τα τοτε υπερσυγχρονα σπιτια.

Ο λογος ειναι πως οι κατασκευες αλλα και οι κατεδαφίσεις ειναι μονιμες και εκατονταδες χιλιαδες καθε ετος, και ετσι παραγουν ενα μεγαλο μερος του Α.Ε.Π της χωρας καθε ετος.

Μαλιστα, τα σπιτια τους εχουν διαφορετικη αισθητικη το καθε ενα μεταξυ τους, αλλα εχουν συγκεκριμενπυς απαραβατους κανονες σεβασμου στον γειτονα. Για παραδειγμα δεν μπορεις να χτισεις την στεγη σου πανω απο τον δευτερο οροφο του δικουνσου σπιτιου οπως θελεις και να εμποδιζεις τον πρωινο ηλιο αλλα και τον αερα να φτανει στον πρωτο οροφο της διπλανης μικρης μονοκατοικιας.

Πρεπει να σχεδιαστει το σπιτι με τετοιον τροπο ωστε ολοι οι διπλανοι σου να εχουν προσβαση στον ηλιο και στον αερα.

Δηλαδη απο αυτο που πασχουμε εμεις, και δεν μπρουμε να ξεκολησουμε.

Υ.γ Εχει την πλακα του να σου εξηγω του τι γινεται στην Ιαπωνια, ενω δεν εχω παει ποτε μου. Αλλα μ αρεσει παρα πολυ.

Όλα σωστά όσα γράφετε, αλλά πως γινόταν πριν τόσο πολλά χρόνια και έχουν τόση ομοιομορφία και μοιάζουν τόσο 'μελετημένα' τα παραδοσιακά χωριά μας, ενώ οι πόλεις είναι χάος;

Για πολλούς λόγους, ένας βασικός π.χ. είναι ο κάτωθι : τα σπίτια ήταν πολύ πιο απλά. Αλλά επίσης και αυτό : η όποια τεχνολογία, τεχνογνωσία και ανθρώπινο τεχνικό δυναμικό υπήρχε τότε ήταν 100% ντόπια, οι δε τεχνοτροπίες που εφαρμόζονταν ήταν 100% αφομοιωμένες από την κοινωνία από αιώνες πριν,  και σχεδόν δεν υπήρχαν παρεμβάσεις έξωθεν. Επίσης οι όποιες αλλαγές στην οικοδομική ήταν σπάνιες και αργές, οι κοινωνίες τότε ήταν αποκομμένες η μία από την άλλη, οι περισσότεροι δεν είχαν πάει ούτε 1 ώρα μακρυά από το χωριό τους.

Ωραία συζήτηση . Θα συμμετάσχω κάποια στιγμή .

Πάντως σκεφτείτε να μην μπορείς να κάνεις καμία αλλαγή σε ένα σπίτι , ή να πρέπει να το γκρεμίσεις σε 20 χρόνια .

@Lap, ως γνωστός Ιαπωνολόγος-Σουζουκολόγος, έχεις απόλυτο δίκιο περι ΑΕΠ και κανονισμών (ναι, έχεις δίκιο περι του δικαιώματος στον ήλιο).
@dstou, ευχαριστώ για την ανάλυση των υλικών. Οντως, στο διαμέρισμα αυτό δεν ακους ποτέ καζανάκια κλπ. Σε όλα οσα έχω μείνει (εκτός πατρικού, τωρα που το σκέφτομαι) το καζανάκι παει σύννεφο. Ενδιαφέρουσα ανάλυση. Μάλιστα ο υδραυλικός που έσκαψε λέει το κανάλι της αποχέτευσης έχει διπλό τοίχο.
Εδώ ειναι μια φωτό που τράβηξα απο το 2ο όροφο. Το σχίσιμο ειναι από πίσω.

ΕΡΩΤΗΣΗ : Μάλλον ο 4ος δε θα αλλάξει.. Ο υδραυλικός προφανώς θα βάλει pvc σωλήνα... ΠΩΣ ενώνεται μαντέμι με pvc ? Μήπως θα έχουμε άλλα θέματα; Ή να επιμείνουμε για αλλαγή απο 4ο μέχρι κάτω;
¨Η να βάλουμε πάλι μαντεμένιους ; Από ότι είδα ακόμα κατασκευάζονται... http://www.caramondani.gr/product/%cf%87%cf%85%cf%84%ce%bf%cf%83%ce%b9%ce%b4%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%82-%cf%83%cf%89%ce%bb%ce%ae%ce%bd%ce%b1%cf%82/

Χαχα μη σε στειλω τωρα, πως της μοδός στην επαρχια κυριως και οχι στα μεγαλα αστικα κεντρα ειναι ξανα η απλη και χαλαρη εσωτερικη σχεδιαση που βοηθα την καθημερινοτητα με εντονο το στοιχειο του φυσικου φωτος, φευγουμε απο την εποχη του 2000 και μαλιστα εχουν στο κεντρο κατι σαν αιθριο με μικρο κηπο στα πλαισια αναβιωσης των σπιτιων του μαισαιωνα τους, που το ονομαζουν παραθυρο ουρανου, δηλαδη, μαντο σορα 

Υ.γ οντως για να μαθω περισσοτερα για τα suzuki εχω μπει καπως πιο βαθια στην συγχρονη κουλτουρα τους. Μου ταιριαζει αρκετα μαλιστα ως ανθρωπος.

Υ.γ.1 Το λεω για τους υπολοιπους, ειναι απιστευτα καλλιτεχνικος λαος, Εμεις εδω νομιζουμε πως ειναι τετραγωνοι, αλλα εχουν ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟΥΣ καλλιτεχνες., δεν φανταζεστε την φαντασια τους και πως η τοπικη κοινωνια αγκαλιαζει τους καλλιτεχνες και ποσο ψηλα εχουν τις τεχνες.

Χαχα μη σε στειλω τωρα, πως της μοδός στην επαρχια κυριως και οχι στα μεγαλα αστικα κεντρα ειναι ξανα η απλη και χαλαρη εσωτερικη σχεδιαση που βοηθα την καθημερινοτητα με εντονο το στοιχειο του φυσικου φωτος, φευγουμε απο την εποχη του 2000 και μαλιστα εχουν στο κεντρο κατι σαν αιθριο με μικρο κηπο στα πλαισια αναβιωσης των σπιτιων του μαισαιωνα τους, που το ονομαζουν παραθυρο ουρανου, δηλαδη, μαντο σορα

πφφφφφφφφφφφφ σε ταμάς θα  τα πείς;.....
Απλά να σου δείξω τι βλέπαμε όταν τρωγαμε με τη συμβία σήμερα...

πολλοι ιάπωνες γιουτιουμπερ στην ουσια ανεβάζουν βιντεο με αυτη την επιστροφή σε πιο 'φυσικούς' τρόπους/ρυθμους ζωης και που προτιμουν να μεινουν στα παλια ιαπωνικά στπίτια.
Αξίζει να δειτε βιντεο περι της ιαπωνικής ξυλουργικής. Ακολουθει τη λογική 'καμία βίδα' ωστε μόνο με σφυρι να γίνεται η λύση του κτηρίου και η συναρμολόγησή του, ακόμα και αρχαίων ναών μιας και καθε τόσο αντικαθιστουν τα κομμάτια.

Ωωω!

Σονκιεε, ρεσπεκτουα δηλαδη.

Τα σπιτια παντου εχουν θετικα και αρνητικα. παντως στην Αμερικη το οτι ολοκληρες περιοχες αναπτυσσοντε απο εταιρειες εχει πολλα θετικα και γενικα τα ξυλινα σπιτια εκει αναλογα και τις λεπτομερειες που εχουν ειναι ανετα αν και θελουν σιγουρα αρκετη συντηρηση αλλα απο την αλλη εχουν και 200 χρονια ζωης.

Αν υπηρχε περισσοτερος κεντρικος σχεδιασμος στην Ελλαδα τα πραγματα θα ηταν πολυ καλυτερα.

Στην Ελλάδα υπάρχει ήδη πολύς κεντρικός σχεδιασμός . Χρειαζόμαστε πολύ λιγότερο . Κάθε πράγμα πάει με τον λαό του .

Ελληνοαμερικάνος που ζούσε εδώ , είχε εξοχικό στην Φλόριντα . Του το πήρε ο τυφώνας , ξύλινο βέβαια . Δεν ασχολήθηκε καν . Θα πάει λέει η ασφαλιστική θα το δει και θα το ξαναφτιάξει και όταν είναι έτοιμο , θα τον ενημερώσουν .

Αλλη λογική . Τα ξύλινα σπίτια έξω είναι φτηνά γιατί το ξύλο είναι φτηνό . Εδώ δεν είναι φτηνό .

Εδώ είναι φτηνή η πέτρα και το τούβλο και η λάσπη με το άχυρο και τα μικρά ξύλα .

Κάποια στιγμή θα πω περισσότερα για αυτά .

Απλά σαν απάντηση στο βίντεο , θέλω να σας πω ότι όταν χτιζόταν στην Κορέα το Μπλου Σταρ Ιθάκη , στα μέσα του 90 και οι Κορεάτες τότε δεν είχαν εμπειρία με επιβατικά πλοία για Ευρωπαίους , ο δικός μας ναυπηγός-αρχιτέκτονας , είχε πει :

Το δυσκολότερο πράγμα ήταν που έπρεπε να μάθουμε ανθρώπους που κοιμούνται στο πάτωμα και τρώνε με τα χέρια , να φτιάξουν ξενοδοχειακό πλοίου για ανθρώπους που κοιμούνται σε κρεββάτια και τρώνε με μαχαιροπήρουνα .

Που βλεπεις τον κεντρικο σχεδιασμο? Εγω βλεπω ο καθενας να κανει οτι θελει.

Τα εργατικα στις ΗΠΑ ειναι πολλαπλασιο της Ελλαδα, ο λογος που φτιαχνουν ξυλινα σπιτια δεν ειναι το κοστος των υλικων που στο τελος τα ιδια βγαινουν με εδω αλλα γιατι αυτος ο τροπος κατασκευης τους επιτρεπει να τα φτιαχνουν γρηγορα και αρα κερδιζουν στα εργατικα.

Επισης εχουν αρκετες κατασκευες με οπλισμενο σκυροδεμα και εκει εχουν βελτιωσει τον τροπο κατασκευης με prefab τμηματα αν και ο σκελετος ειναι ακριβως ιδιος με οπως τα φτιαχνουμε στην Ελλαδα.

Το δυσκολότερο πράγμα ήταν που έπρεπε να μάθουμε ανθρώπους που κοιμούνται στο πάτωμα και τρώνε με τα χέρια , να φτιάξουν ξενοδοχειακό πλοίου για ανθρώπους που κοιμούνται σε κρεββάτια και τρώνε με μαχαιροπήρουνα .

Μπορώ να πω ότι έχω νιώσει και καταλαβαίνω 100% αυτό ακριβώς που εννοούσε...

Criu, μια και μιλάμε για παραδοσιακές τεχνικές, το χτίσιμο με πέτρα πως το βλέπεις; Έχει σήμερα κάποια πλεονεκτήματα ένα τέτοιο κτίριο; Και ποιες οι αδυναμίες του;

@cruiser, όντως, τα περι ξύλινων κατασκευών σε περιοχές με τυφώνες στις ήπα το έχω ακούσει και εγω αυτό. Με παραξενέυει μιας τότε και εμεις, με σεισμούς όπως και οι ιαπωνες θα πρέπει να έιχαμε αντιμετωπιση σε φαση, αφου θα κουνίσει, άσε το να πέσει και το ξαναχτίζουμε να κινείται και η οικονομία.
Στα περι μαχαιροπίρουνων, δυστυχώς ο αρχιτέκτονας μηχανικός που μίλησες, μάλλον δε πρόσεξε οτι οι απω-ασιατες τρωνε με τα γνωστά τσοπστικς και δε ρώτησε να μάθει οτι ο βασικός λόγος ειναι οτι θεωρούν βάρβαρο να βάζεις αιχμηρά αντικείμενα στο στόμα του κάποιος, να κόβεις σα χασάπης το φαγητό του πάνω στο πιάτο, όπως και να έχεις μαχαίρια (πολεμικό αντικείμενο) πάνω στο τραπέζι. Εχει ενδιαφέρον να μαθαίνεις γιατί πολιτισμοί 4.000 ετών πράττουν όπως πράττουν.
Δε πειράζει. Θα τα μάθει ο δυτικός άνθρωπος αυτά από ανάγκη.

Στο θέμα της σωλήνας έμαθα σημερα οτι ο υδραυλικός αφου έσπασε το τοιχο του διαδρόμου όπως έδειξα, θέλει να σπάσει και το μπανιο που έχει τοιχο απο τη δεξιά μεριά για να έχει προσβαση με το τροχό από 2 σημεία ωστε να κόψει τη σωλήνα. Η ενοικος από κάτω ειναι απελπίσμενη. Λεω, δε μπορεί, θα υπάρχει άλλος τρόπος.. ε μπέτα γουεϊ που λένε και στο τέξας. Και βλέπω βιντεα με ξένουν υδραυλικούς που χρησιμοποιούν 'σπαθοσέγα'... Τωρα θα πρέπει να βοηθησω να ψάξουμε κανα υδραυλικό συνεργείο με τέτοιο εργαλείο και όχι με μπάλα κατεδάφισης.

Παντως στις μονοκατοικιες τους που ειναι ελάφρου τυπου καθε ιδιωτικη εταιρια εχει αναπτυξη διαφορα συστηματα δομησης που αντεχπυν απιστευτες δυναμεις. Για παραδειγμα αυτη μς το συστημα spg και την ενισχυση κεντρικων σημειων και πανω εκει γινεται ειδικη αγκυρωση του σκελετου.

https://youtu.be/GEAG9inSdZw

Αλλο παραδειγμα

με τις αγκυρωσεις αυτες ΚΑΙ καλυτερο σχεδιασμο.

Στο βιντεο εχουν με και χωρις αυτες.

Κλασικα η γωνια δεχεται ολη την ροπη, ορμη  (εσεις τα ξερετε καλυτερα) και τελειωσε το σπιτι.

Youtube Video

Εδω αλλη εταιρια εχει ετοιμα βιομηχανοποιημενα πλαισια αντι του κλασικου σχεδιασμου

Youtube Video

Αυτο μου θυμιζει μεγαλη ελληνικη εταιρια με πατεντα σε ειδικη τοιχοποιία, βιομηχανικου και ελαφρου τυπου

Youtube Video

Γενικά είμαι πολύ πιεσμένος από χρόνο αυτή την εποχή και ήταν να πάω σήμερα στο εξοχικό και να γυρίσω αύριο , αλλά κάτι δουλίτσες περιόρισαν πολύ τον χρόνο του ΣΚ και έτσι έμεινα εδώ .

Οπότε θα σας πω κάποια σκόρπια πράγματα σαν απαντήσεις σε αυτά που λέγατε τις τελευταίες μέρες .

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε τι σημαίνει κεντρικός σχεδιασμός .

Μιλάμε για την επέμβαση του κράτους στους όρους δόμησης . Εδώ και χρόνια οι μηχανικοί της πράξης θα ήθελαν ο οικοδομικός κανονισμός να ορίζει ένα κουτί μέσα στο οποίο ο μελετητής θα μπορούσε να σχεδιάσει αυτό που ήθελε χωρίς να κάθεται να μετράει δεκαδικά

Αυτό που θα είχε σημασία είναι ο ηλιασμός , ο φωτισμός , ο αερισμός , η πυροπροστασία και το ενεργειακό αποτύπωμα .

Αντί για αυτό εδώ και δεκαετίες έχουμε τον βραχνά του ΣΔ , αλλά και του ύψους που ορίζεται από τους βλαχοδήμαρχους κάτι ανόητους κομπλεξικούς συνήθως ξύστες του δημοσίου και αρπακτικά μιζών με κομματικές άκρες που πουλάνε λαϊκισμό στους χαχόλους που τους ψηφίζουν .

Το κουτί θα περιλάμβανε το οικόπεδο και ένα ύψος που θα ήταν ανάλογο με τα πλάτη των δρόμων .  Προφανώς κάποιος θα μπορούσε να χτίσει όλο το κουτί , αλλά θα είχε θέματα με ηλιασμούς , φωτισμούς και αερισμούς , ενώ δεν θα ήταν ελκυστικά σαν κατοικίες για να αγοραστούν , ακριβώς λόγω αυτών των προβλημάτων .

Εδώ όμως έχουμε το Φάληρο και η Νέα Σμύρνη να έχουν ΣΔ 2,4 και 3 , το ίδιο και η Καλλιθέα , ο Αλιμος 1,4 και η Γλυφάδα 0,80 .

Προφανώς στο θέμα του κουτιού θα έπαιζε ρόλο και το μέγεθος των οικοπέδων και ουσιαστικά θα υπήρχε η λογική της δημιουργίας μεγαλύτερων οικοπέδων με συνενώσεις και όχι ο κατακερματισμός των κτιρίων , ή το αίσχος των οριζοντίων πολυκατοικιών που έκανε ο μακαρίτης ο Τρίτσης , οι οποίες σε συνδυασμό με τις εμμονές των γεροανόητων του στε , οδήγησαν σε τερατουργήματα στις μεζονετουπόλεις .

Εχουμε λοιπόν πάρα πολύ κεντρικό σχεδιασμό , ακριβώς γιατί η λογική είναι να εξυπηρετηθούν ψηφαλάκια , να μην θιχτούν αυτοί που έχτισαν αυθαίρετα πριν την ένταξη της περιοχής στο σχέδιο , να διατηρηθούν τα μικρά οικόπεδα , αλλά να δώσουν ΣΔ για να ξαναπάρουν ψήφους και γενικά ανακατεύονται πολλοί που δεν ξέρουν .

Αν όμως θεωρεί ο γουαντον κεντρικό σχεδιασμό την ιδιωτική πολεοδόμηση και εκεί δεν είναι συχνά καλύτερα τα πράγματα , γιατί μιλάμε για ειδικές περιοχές , συνήθως κάμπους και κατασκευές χαμηλής ποιότητας για κάλυψη στεγαστικών αναγκών .

Θυμάμαι πριν 20 χρόνια , είχα δεί στο νότιο Μόναχο , σε απόσταση περίπου 10 χλμ από το κέντρο , μία ταμπέλα για ένα πρότζεκτ που έλεγε ' Ο Εκατομμυριούχος'  , γερμανιστί βεβαίως . Ηταν συγκροτημένη δόμηση 1.000.000 τμ σε διάφορες κατασκευές διόροφες και τριόροφες .

Εκεί βέβαια έχουν τους κάμπους . Εδώ κάπου στους Σοφάδες ή στο Κιλελέρ θα μπορούσαμε να τους κάνουμε...

Εμείς σαν χώρα χτίζαμε όπως μπορούσαμε . Αν είμαστε σε ορεινές περιοχές που ήταν και οι περισσότερες είχαμε εύκολες τις πέτρες και ανάλογα με την οικονομική δυνατότητα του ιδιοκτήτη , είχαμε είτε κατασκευές με ορθογωνισμένες πέτρες εμφανείς , ή με ακανόνιστες που μετά τις ασβέστωναν . ώστε να μην φαίνονται .

Αν είμαστε σε πόλεις έπαιζαν διάφορες λύσεις , πάλι ανάλογα με την δυνατότητα του κόσμου και είχαμε και τα χαγιάτια που ήταν τσατμάδες .

Γενικά κάθε περιοχή φτιάχνει όπως την καθοδηγούν τα τοπικά υλικά , αλλά και το κλίμα .

Για παράδειγμα στην Ιαπωνία είδαμε σπίτια με απλό χτίσιμο και με μεγάλα ανοίγματα . Είδαμε ότι έβρεχε . Σκεφτείτε μεγάλα ανοίγματα χωρίς πατζούρια σε ένα μεσογειακό τοπίο με την μεγάλη ηλιοφάνεια , αλλά και ευτελή κατασκευή σε ένα μέρος που είναι σταυροδρόμι κινήσεων ή νησί σε κλειστή θάλασσα και όχι αυτοκρατορία σε νησί στον ωκεανό .

Τώρα για τα σπίτια των τελευταίων 100 χρόνων , είμαστε στην μετάβαση από τους τοπικούς παραδοσιακούς τρόπους στην οργανωμένη δόμηση σε ένα σύγχρονο και ασφαλές κράτος , στην αλλαγή των κοινωνικών συνθηκών και στην εγκατάλειψη της υπαίθρου και στην εμφάνιση του οπλισμένου σκυροδέματος , που μας επέτρεπε μεγαλύτερα ανοίγματα , μεγαλύτερους εξώστες και ψηλότερα κτίρια .

Εδώ να πούμε ότι η χώρα μας έχει περάσει πολλούς σεισμούς και οι κατασκευές της αν και ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΥΝΤΗΡΗΤΕΣ , ενίοτε και τραυματισμένες από επεμβάσεις ανοήτων ξερόλων , που τρύπαγαν κολώνες , δοκάρια και πλάκες , χωρίς γνώση και αίσθηση , , έχουν συμπεριφερθεί εξαιρετικά καλά , ακόμα και σε μεγάλους σεισμούς πάνω από 6 ρίχτερ .

Μεγαλύτερο πρόβλημα από τις πολυκατοικίες που συχνά υπήρχε μηχανικός λόγω του φόβου που δημιουργούσε ο όγκος του κτιρίου και το ύψος του , έχουμε στα μικρά σπίτια που η αυθαιρεσία της κάθε νοικοκυράς και του κάθε νοικοκύρη για να μπει στο μάτι του γείτονα , σε συνδυασμό με την επένδυση των χρημάτων στον εντυπωσιασμό και όχι στην ουσία , οδηγούσαν σε μεγάλη πτώση της ποιότητας . Το είδαμε και στους σεισμούς που είχαμε μεγάλες ζημιές σε τέτοιες κατασκευές .

Δεν ξέρω λοιπόν αν θα υπήρχαν οι ίδιοι σωλήνες αποχέτευσης επί 50 χρόνια στο εξωτερικό , όπως αυτή που τρύπησε στο σπίτι του Αλέξανδρου .

Ακόμα να πω ότι υπάρχουν και προβλήματα αστοχιών από λανθασμένη γνώση που υπήρχε παλιά . Παράδειγμα η συνύπαρξη χαλκού και σίδερου , ο αμίαντος , η τοποθέτηση πλακιδίων με δονητή χωρίς κόλλα και διάφορα άλλα .

Αυτά προφανώς αν υπάρχει συντήρηση όπως προβλέπεται , παράδειγμα στις μονώσεις ταρατσών ανά 3-5 χρόνια , ανά 7-10 χρόνια στις εξωτερικές βαφές και πολλά άλλα , τότε δεν θα είχαμε καθόλου προβλήματα .

Αλλά ο Ελληνας ούτε για την έξω πλευράς της εξώπορτας του διαμερίσματος του δεν νοιάζεται ...

Αλέξανδρε δεν μίλησα εγώ με τον Αρχιτέκτονα του πλοίου . Διάβασα συνέντευξη του στον Εφοπλιστή . Δεν τον ξέρω προσωπικά . Είναι Ναυπηγός με μεγάλο γραφείο και βαρύ βιογραφικό .

Αυτό που είπε δεν το είπε για να κατηγορήσει τον τρόπο ζωής των Ασιατών , αλλά για να δείξει την δυσκολία της επικοινωνίας τους , που είχαν στην πρώτη τους συνεργασία . Προφανώς στα επόμενα 4 πλοία που φτιάχτηκαν η επικοινωνία ήταν πολύ καλύτερη .

Επίσης δεν θα έβαζα σε σύγκριση τους πολιτισμούς . Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για πράγματα που εμείς τα έχουμε εδώ και 10000 χρόνια , αν δούμε τις ανασκαφές στο Ακρωτήρι , ή σε άλλους προϊστορικούς οικισμούς και εμείς ακριβώς δεν είμαστε ο συνήθης Δυτικός Ανθρωπος .

Το φαγητό κάθε ανθρώπου ήταν από αυτά που είχε κοντά του εύκολα . Εμείς είχαμε την κρεατοφαγία σε αρνιά , πρόβατα , γουρούνια και κοτόπουλα εύκολα . Σε μοσχάρια πολύ δυσκολότερα . Ετσι για εμάς οι βάρβαροι ήταν αυτοί που έτρωγαν με τα χέρια και τσακώνονταν στο τραπέζι . Δες για παράδειγμα κάτι ταινίες για τους Βίκινγκς .

Ταξιδευτη, ηταν να περασω κλιματισμο, και ηρθε ο γιος του τεχνικου, ενα βλαμμενο με μηδεν αισθηση, και αρχισε να τρυπαει για να περασει καλωδιο απο τον πινακα.

Ητνα πολλα btu το κλιματιατικο.

Το λοιπον, αρχισε να τρυπα στο γαμμα του τοιχου με δοκαρι και εβγαζε γκρι χρωμα, του λεω ρε συ που τρυπας;;, ξερω ξερω  μου λεει, τελικα καταλαβε ο πανηλιθιος τεχνητης οτι ειναι βλαμμενος εκτος απο πανηλιθιος,  και οτι τριπουσε ενα οριζοντιο δοκαρι που συνεχιζε με το μπαλκονι. Το εκανε εν παραλληλω δηλαδη οχι καθετα, δηλαδη απο μεσα προς τα εξω.

Το μπαλκονι, ημιυπαιθριος.

Τωρα πως να το γεμισω εγω;

Θελω κατι που να το γεμισει αλλα να μη οξυδωσει πιθανα σιδερα που μπορει να εχει μεσα, παραλληλως απο την τρυπα.

Αν το καταλαβες κερδιζεις αφιερωμένη βουτια στην θαλασαα

Υ.γ υπαρχει περιπτωση να εκοψε σιδερο με το τρυπανι, ή θελει πολυ δυναμη;

Ξερεις εχω εκνευριστει οχι με το λαθος του, αλλα με τοσο ποσο βλαμμενος ειναι, εβλαα κλιματισμο και καθομαι και σκεφτομαι τα σιδερα μεσα στη  κολωνα τωρα.

Ηλιθιοι που επρεπε να βοσκουν μαζι με τα ζα του παππου τους, ερχονται στις πολεις και θελουν να εργαστουν κιολας

Με την φράση 'το μπαλκόνι ημιυπαίθριος' έγραψες....

Το μπαλκόνι είναι εξώστης , δηλαδή πρόβολος , δηλαδή δεν έχει στηρίξεις - κολώνες στην έξω πλευρά του .

Ο ημιυπαίθριος αντίθετα έχει κολώνες στις άκρες του και δεν είναι εξώστης - πρόβολος και τον λέμε βεράντα. Ετσι βέβαια λέμε και τους ασκεπείς υπαίθριους χώρους , αλλά τέλος πάντων .

Αν κατάλαβα καλά τρύπησε κάθετα τον εξωτερικό τοίχο στο σημείο επαφής της δοκού με τον τοίχο και πήρε λίγο δοκάρι . Αν πήρε πραγματικά λίγο , βάζεις επισκευαστικό σκυροδέματος και είσαι εντάξει . Εννοείται ότι δεν τρύπησε μόνο δοκάρι , γιατί τότε ήθελε κλωτσιές . Ισως πέρναγαν ρεύματα στον τοίχο και φοβήθηκε . Γενικά δεν κάνουν χοντρές βλακείες .

Υπάρχουν όμως και εδώ και σε άλλες χώρες οι ανόητοι που χτυπάνε όπου νομίζουν .