-
και στην ελλαδα,ειτε χρησιμοποιησεις το αυτοκινητο μια μερα ειτε 365 πληρωνεις ολοκληρα τα τελη...ποια η διαφορα?
-
@tetratroxos
Να ξυπνήσω από τι;;;Έχω γράψει τρία κατεβατά πράγματα και πολλά περισσότερα άλλοι εδώ μέσα και δεν έχει βγει κάποιος από όσους δεν πληρώνουν να πει 'δεν είναι έτσι, δεν έχουν βελτιωθεί οι δρόμοι, ίδιοι με πριν είναι', κάτι! Να διαφωνίσει! καλό είναι να μη θέλουμε να πληρώνουμε, δικαίωμά μας. Αλλά επί της ουσίας, εκτός από απαντήσεις του τύπου 'αφού θες να πληρώνεις, πρόβλημά σου', δεν είδα και πολλά.
Ξαναγράφω μερικά απλά: Αυτήν τη στιγμή οποιοσδήποτε μείνει στο δρόμο, ό,τι ώρα του 24ώρου, θα έρθει όχημα επέμβασης να σε καλύψει να μην πέσει κανείς πάνω σου. Αν χρειαστείς βοήθεια, θα σου παρέχουν. Αν προκληθεί ατύχημα, ο δρόμος θα κλείσει σύμφωνα με ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ κι όχι με τον κοιλαρά τροχονόμο να κάνει ακαταλαβίστικες χειρονομίες που δεν υπάρχουν σε κανένα κώδικα. Θα περάσεις από κει και θα καταλάβεις οτι κάτι γίνεται. Αν ξεκινήσουν να γίνονται εργασίες συντήρησης, θα ενημερωθείς με κώνους, flr, οχήματα. Όχι κάτι κώνους αρχαίους, ύψους 40 εκατοστών που έχει η τροχαία...
Όταν λοιπόν βλέπω όλα αυτά, όταν βλέπω οτι ακόμη και στην καρμανιόλα που λέγεται Κορίνθου-Πατρών πήγαν δυο συνεργεία και κόψαν τα χορτάρια, αντικατέστησαν πινακίδες, έκλεισαν λακκούβες, μάζεψαν σκουπίδια δεκαετιών, ε για μένα αυτό είναι δείγμα προς τη σωστή κατεύθυνση. Έτσι απλά.
Τόσα χρόνια δε γινόταν ούτε αυτό. Αλλά απορώ γιατί οι περισσότεροι γίνονται τώρα επαναστάτες και τόσα χρόνια δε μιλούσε κανείς. Γιατί δε μίλησε κανείς τόσα χρόνια που σκάσαμε ένα καράβι λεφτά στο ΤΕΟ και δεν βάφονταν καν οι λωρίδες; Γιατί δε μίλησε κανείς για τις μπάρες που δεν αντικαθίστονταν ποτέ; Γιατί δε μίλησε κανείς για τις μπάρες που από ασχετοσύνη των συνεεργείων κουμπώνονταν ανάποδα (δηλαδή με ανάποδη φορά η επικάλυψή τους) και σε ενδεχόμενη σύγκρουση γίνονταν σούβλες;; Ποιός αντέδρασε όταν αυτοί οι δρόμοι, τύπου Κορίνθου - Πάτρας είχαν βαφτιστεί αυτοκινητόδρομοι;; Γιατί δεν επαναστατείτε απέναντι στο κράτος που στη συμφωνία που έκανε με τους ιδιώτες, βάφτισε αυτό το δίκτυο ως δίκτυο αυτοκινητοδρόμων και τους έδωσε το δικαίωμα να αξιώνουν διόδια;;;
Θα πούμε ποτέ οτι δεν πετάμε απ το Ελ. Βενιζέλος πεειδή είναι γερμανικών συμφερόντων; Μήπως θα αρνηθούμε να πληρώσουμε φόρους αεροδρομίου; Ή μήπως δε θα μπαινουμε στην Αττική οδό; Μήπως δε θα περνώ απ τη Γέφυρα Ριου-Αντιρρίου επειδή έχει 12€; όσο έχω την ελάχιστη οικονομική δυνατότητα από κει θα περνώ. Θα μου πείτε πως όλα αυτά τα παραδείγματα πρώτα κατασκευάστηκαν και έπειτα άρχισε η χρέωση. Το δέχομαι. Ωστόσο η λειτουργία των δρόμων είναι πολύ καλή και έχει ήδη γίνει βελτίωση στο μέγιστο που θα μπορούσε να γίνει. Το να αξιώνω πιο δίκαια διόδια, με μικρότερο κόστος ανά χιλιόμετρο και με χιλιομετρική χρέωση με βρίσκει σύμφωνο απολύτως. Αλλά αυτό είναι άλλο απ το να μη πληρώνω καν
Όλη αυτή η αντίδραση έχει τη βάση της, δε διαφωνώ. Αλλά όσο λογικό είναι κανείς να χει μπουχτίσει και να μη γουστάρει να πληρώνει πλέον, άλλο τόσο λογικό είναι κάποιοι από μας να βλέπουμε να γίνονται βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση και να πληρώνουμε. Πώς να το κάνουμε, πρέπει να δεχτούμε τη διαφορά απόψεων. Και αυτή είναι και η ουσία του διαλόγου, δε συμφωνείς;
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
και στην ελλαδα,ειτε χρησιμοποιησεις το αυτοκινητο μια μερα ειτε 365 πληρωνεις ολοκληρα τα τελη...ποια η διαφορα?Εκει εχουν τελη κυκλοφοριας; Δεν ξερω ,ρωταω.
-
Αλλά απορώ γιατί οι περισσότεροι γίνονται τώρα επαναστάτες και τόσα χρόνια δε μιλούσε κανείς
Γιατί είχαν υπολογίσει ότι θα έμεναν μόνιμα εκεί που ο άλλος πάει για παραθερισμό και με μικρό αντίτιμο θα ήταν μια ανάσα από την Αθήνα.
Υπάρχουν κάποιες περιοχές κοντά στο Λαύριο ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΕΣ. Ήσυχες, μέσα σε άπειρο πράσινο και δίπλα σε καλές παραλίες. Και όλα αυτά σε χαμηλές -αναλογικά- τιμές. Ξέρω περιπτώσεις που ψάχνουν μόνιμη κατοικία εκεί (και στην ευρύτερη περιοχή Ανάβυσσο κλπ) με το σκεπτικό ότι κάποια στιγμή θα επεκταθεί η Α.Ο (κατά τα λεγόμενα) και ουσιαστικά θα μένουν σε hardcore εξοχή, ενώ θα είναι ΔΙΠΛΑ στην Αθήνα. Αν η Α.Ο αλλάξει χρεώσεις και το πάει ανά έξοδο ή χλμ (όπως στο εξωτερικό που είναι και πιο δίκαιο) και θέλεις 5 ευρώ πχ για να πας Λαύριο-Αθήνα (και αντίστοιχα 1,5 για να πας Γλυκά Νερά-Κατεχάκη), προφανώς όσοι δεν είχαν υπολογίσει ότι τέτοιου είδους εποικήσεις είναι ακριβό σπορ θα βγουν στους δρόμους.
Γι αυτό και ο καβγάς γίνεται για τις Αφίδνες και τα πέριξ. Να μας πουν και οι Τριπολιτσιώται ή οι Καλαματιανοί τι άποψη έχουν για το νέο δρόμο που πάει Καλαμάτα... -
Κ>Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
και στην ελλαδα,ειτε χρησιμοποιησεις το αυτοκινητο μια μερα ειτε 365 πληρωνεις ολοκληρα τα τελη...ποια η διαφορα?
Εκει εχουν τελη κυκλοφοριας; Δεν ξερω ,ρωταω.
και φυσικά δεν έχουν.... τι ρωτάς τώρα..... και βέβαια δεν έχουν τέλη κυκλοφορίας... σαν τους κλέφτες στην Ελλάδα....
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
@tetratroxos
Να ξυπνήσω από τι;;;Όλη αυτή η αντίδραση έχει τη βάση της, δε διαφωνώ. Αλλά όσο λογικό είναι κανείς να χει μπουχτίσει και να μη γουστάρει να πληρώνει πλέον, άλλο τόσο λογικό είναι κάποιοι από μας να βλέπουμε να γίνονται βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση και να πληρώνουμε. Πώς να το κάνουμε, πρέπει να δεχτούμε τη διαφορά απόψεων. Και αυτή είναι και η ουσία του διαλόγου, δε συμφωνείς;
Ποια ειναι τα βηματα προς την σωστη κατευθυνση
Οι πρώτοι ευρωπαϊκοί ιδιωτικοί δρόμοι μετά την φεουδαρχία?Η χρηματοδότηση των δρόμων στο μεγαλύτερο ποσοστό τους, από τον κρατικό κορβανά(μετά αναρωτιούνται κάποιοι για το ποιοι τρώνε τα διάφορα ευρωπαϊκά πακέτα στήριξης) και η κατασκευή(αν τελειώσουν ποτέ στην ώρα τους) -εκμετάλλευσή τους απο ιδιώτες?Οι οχτώ!!!! σταθμοί διοδίων για εναν ατέλειωτο δρόμο μήκους 500χλμ?
Το οτι τους έχεις πληρώσει αυτούς τους δρόμους πάμπολλες φορές μέσω της υπέρογκης φορολόγησης δεν είναι ενας ενας καλός λόγος να σε βγάλει από τα ρούχα σου? Αντί να κάθεσαι και να υποστηρίζεις τα συμφέροντα του καθε εργολάβου(απορώ πως μερικοί ταυτίζονται μαζί τους) καλό θα ήταν να αρχίσεις να διεκδικείς από το ίδιο το κράτος να πράττει τα αυτονόητα αντί να συνδιαλλάσσεται με το κάθε μεγαλολαμογιο. -
θυμιο οι δρομοι εχουν ηδη βελτιωθει. ειχα να ανεβω 4 χρονια θεσσαλονικη και ανεβηκα τις προαλλες. ο δρομος εχει βελτιωθει αρκετα αλλα ακομα ειναι ελλειπης για μενα. σαν κομματι ολοκληρο, δυσκολα το χαρακτηριζεις αυτοκινητοδρομο αλλα ειναι στο σωστο δρομο να γινει. εισαι σε αυτοκινητοδρομο και σταματας σε φαναρι...
τον ολοκληρωνεις τον κλεινεις με διοδια πλευρικα και κοστολογεις λογικα. τωρα ποιο ειναι το λογικο θα μου πεις...(οχι μονο με γνωμονα το μεγιστο κερδος αλλα και το δικαιωμα στην μετακινηση)σκεψου μονο οτι ειναι ανολοκληρωτος ο αυτοκινητοδρομος και εχει 10!!!διοδια. με την ολοκληρωση του εργου πιστευω οτι δεν θα δυσκολευτουν να τα διπλασιασουν ακομα να βαλουν και μεσα σε σηραγγα διοδια. μεχρι και ενας σωφρων πολιτης μετα απο καποιο αριθμο αρχιζει και παραλογιαζει.
επισης βλεπω οτι κινουμαστε σε δρομους δυο ταχυτητων. την ευθυνη απο τα διοδια ελευσινας μεχρι το δαφνη ποιος την εχει? γιατι αυτο τον δρομο δεν τον θεωρω και τον απολυτως ασφαλή. εκτος κι αν πρεπει και εκει να βαλουμε διοδια για να εχουμε κωνους και φωτακια να αναβοσβηνουν.
οσο για τον επιλογο σου, απλα γινονται βηματα προς την σωστη κατευθυνση σε βαρος ομως ολων εμας. ξερεις ειναι σαν να πηγαινεις σε ενα μαγαζι και να σε βλεπει ο καταστηματαρχης μονο σαν πορτοφολι.
-
@thymios
το θέμα δεν είναι τι είχε γίνει ή τι γίνεται, αλλά πόσο κοστίζει και πόσο κοστολογείται.
και αν διαφωνεί κάποιος με το πόσο, πως αντιδρά ουσιαστικά?αντίστοιχα θα μπορούσε να πει κάποιος οτι πριν 10 χρόνια είχες PSTN και στοίχιζε τόσο, σήμερα έχεις ~200χ ταχύτητα και στοιχίζει σχεδόν το ίδιο ίσως και λιγότερο αν βγάλεις πληθωρισμό. αυτοί πως τα κατάφεραν?, που και εργασίες πολλές είχαν και συνδρομητές μέχρι να ολοκληρωθεί πολύ μεγάλο μέρος του έργου δεν είχαν.
-
Γιά να μην λέμε άσχετα
ΝΟΜΟΣ ΥΠ' ΑΡΙΘ. 2696
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Εκδίδουμε τον ακόλουθο νόμο που ψήφισε η Βουλή :
'Aρθρο πρώτο
Κυρώνεται ο Νέος Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας, όπως αναθεωρήθηκε από την Επιτροπή Αναθεωρήσεως του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, που συστάθηκε με την 75351/804/14.8.96 απόφαση του Υπουργού Μεταφορών και Επικοινωνιών ( ΦΕΚ 715 Β' ), όπως τροποποιήθηκε με τις 83719/1035/4.11.96 ( ΦΕΚ 1025 Β' ) και 88221/1216/20.12.96 ( ΦΕΚ 1190 Β' ) όμοιες αποφάσεις, σύμφωνα με το άρθρο 8 παρ. 9 του ν. 2366/1995 ( ΦΕΚ 256 Α' ) και ο οποίος έχει ως ακολούθως :
ΚΩΔΙΚΑΣ ΟΔΙΚΗΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ
Αυτοκινητόδρομος: Οδός ειδικής μελέτης και κατασκευής για την κυκλοφορία αυτοκινήτων οχημάτων και μοτοσικλετών, η οποία δεν εξυπηρετεί τις συνορεύουσες με αυτήν ιδιοκτησίες και η οποία:
α) διαθέτει, εκτός ειδικών σημείων ή προσωρινά, χωριστά οδοστρώματα, για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας, που διακρίνονται μεταξύ τους είτε με διαχωριστικές νησίδες που δεν προορίζονται για την κυκλοφορία είτε κατ' εξαίρεση, με άλλα μέσα,
β) δεν διασταυρώνονται ισόπεδα με άλλη οδό, μονοπάτι, σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή και
γ) έχει χαρακτηριστεί με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων και έχει ειδική σήμανση με πινακίδες ως αυτοκινητόδρομος.
Οδός ταχείας κυκλοφορίας: Οδός ειδικής μελέτης και κατασκευής για την ταχεία κυκλοφορία αυτοκινήτων οχημάτων, η οποία δεν εξυπηρετεί τις συνορεύουσες με αυτήν ιδιοκτησίες παρά μόνο με παράπλευρες βοηθητικές οδούς και κόμβους και η οποία:
α) συνδέεται μόνο με ειδικής διάταξης ισόπεδους ή ανισόπεδους κόμβους με το υπόλοιπο κύριο οδικό δίκτυο,
β) δεν διασταυρώνεται ισόπεδα με τις υπόλοιπες οδούς ατραπούς, σιδηροδρομικές ή τροχιοδρομικές γραμμές και
γ) έχει χαρακτηριστεί με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων και έχει ειδική σήμανση με πινακίδες ως οδός ταχείας κυκλοφορίας.
Οδόστρωμα: Το τμήμα της οδού που προορίζεται για την κυκλοφορία των οχημάτων.
Είναι χρήσιμο και αυτό το άρθρο
'Aρθρο 14
Ζώα, αναβάτες αλόγων και συνοδοί ζώων.
-
Zώα επιτρέπεται να oδηγoύνται μόνo από ανθρώπoυς απόλυτα ικανoύς γι' αυτό πoυ είναι σε θέση να τα ελέγxoυν πλήρως.
-
Zώα πoυ είναι πιθανό να θέσoυν σε κίνδυνo τoυς xρήστες των oδών δεν επιτρέπεται να κινoύνται σε oδoύς, εκτός κι αν βρίσκoνται κάτω από την επίβλεψη και έλεγxo κάπoιoυ κατάλληλoυ oδηγoύ. Tα σκυλιά πρέπει, γενικά, να είναι δεμένα με ειδικό λoυρί.
-
Zώα επικίνδυνα, είτε σε αγέλες ή κoπάδια πρέπει επίσης να κινoύνται κάτω από τoν έλεγxo ενός ατόμoυ επικεφαλής. Mεγάλες αγέλες ή κoπάδια ζώων πρέπει να έxoυν πoλλoύς oδηγoύς.
-
Eφόσoν μεγάλα ζώα ή αγέλες ή κoπάδια κινoύνται κατά τη διάρκεια της νύκτας στις oδoύς, oι oδηγoί τoυς υπoxρεoύνται να επισημαίνoυν τα ζώα ως και την αρxή και τo τέλoς της αγέλης ή τoυ κoπαδιoύ με ευδιάκριτα φώτα.
-
Aυτός πoυ παραβαίνει τις διατάξεις τoυ άρθρoυ αυτoύ τιμωρείται με πρόστιμo δέκα xιλιάδων (10.000) δραxμών.
Εχετε υπ' όψη σας ότι οι παράδρομοι Service roads είναι δρόμοι προσπέλασης προς τις παρόδιες ιδιοκτησίες ακριβώς γιατί δεν επιτρέπεται η σύνδεση του κυρίως δρόμου με αυτές .
Ετσι είναι δρόμοι διατομής 1+1 λωρίδων και χαμηλού ορίου ταχύτητας 50-60 χαω .
Δεν είναι παράπλευρο εθνικό δίκτυο .
Το εθνικό δίκτυο έχει άλλη χάραξη και είναι πιθανότατα σε απόσταση από τον αυτοκινητόδρομο .Πάντως η συζήτηση έχει πάρει την μορφή ποδοσφαιρικής κουβέντας και τελικά δεν είναι συζήτηση .
-
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
@tetratroxos
Να ξυπνήσω από τι;;;Έχω γράψει τρία κατεβατά πράγματα και πολλά περισσότερα άλλοι εδώ μέσα και δεν έχει βγει κάποιος από όσους δεν πληρώνουν να πει 'δεν είναι έτσι, δεν έχουν βελτιωθεί οι δρόμοι, ίδιοι με πριν είναι', κάτι! Να διαφωνίσει! καλό είναι να μη θέλουμε να πληρώνουμε, δικαίωμά μας. Αλλά επί της ουσίας, εκτός από απαντήσεις του τύπου 'αφού θες να πληρώνεις, πρόβλημά σου', δεν είδα και πολλά.
Ξαναγράφω μερικά απλά: Αυτήν τη στιγμή οποιοσδήποτε μείνει στο δρόμο, ό,τι ώρα του 24ώρου, θα έρθει όχημα επέμβασης να σε καλύψει να μην πέσει κανείς πάνω σου. Αν χρειαστείς βοήθεια, θα σου παρέχουν. Αν προκληθεί ατύχημα, ο δρόμος θα κλείσει σύμφωνα με ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ κι όχι με τον κοιλαρά τροχονόμο να κάνει ακαταλαβίστικες χειρονομίες που δεν υπάρχουν σε κανένα κώδικα. Θα περάσεις από κει και θα καταλάβεις οτι κάτι γίνεται. Αν ξεκινήσουν να γίνονται εργασίες συντήρησης, θα ενημερωθείς με κώνους, flr, οχήματα. Όχι κάτι κώνους αρχαίους, ύψους 40 εκατοστών που έχει η τροχαία...
Όταν λοιπόν βλέπω όλα αυτά, όταν βλέπω οτι ακόμη και στην καρμανιόλα που λέγεται Κορίνθου-Πατρών πήγαν δυο συνεργεία και κόψαν τα χορτάρια, αντικατέστησαν πινακίδες, έκλεισαν λακκούβες, μάζεψαν σκουπίδια δεκαετιών, ε για μένα αυτό είναι δείγμα προς τη σωστή κατεύθυνση. Έτσι απλά.
Τόσα χρόνια δε γινόταν ούτε αυτό. Αλλά απορώ γιατί οι περισσότεροι γίνονται τώρα επαναστάτες και τόσα χρόνια δε μιλούσε κανείς. Γιατί δε μίλησε κανείς τόσα χρόνια που σκάσαμε ένα καράβι λεφτά στο ΤΕΟ και δεν βάφονταν καν οι λωρίδες; Γιατί δε μίλησε κανείς για τις μπάρες που δεν αντικαθίστονταν ποτέ; Γιατί δε μίλησε κανείς για τις μπάρες που από ασχετοσύνη των συνεεργείων κουμπώνονταν ανάποδα (δηλαδή με ανάποδη φορά η επικάλυψή τους) και σε ενδεχόμενη σύγκρουση γίνονταν σούβλες;; Ποιός αντέδρασε όταν αυτοί οι δρόμοι, τύπου Κορίνθου - Πάτρας είχαν βαφτιστεί αυτοκινητόδρομοι;; Γιατί δεν επαναστατείτε απέναντι στο κράτος που στη συμφωνία που έκανε με τους ιδιώτες, βάφτισε αυτό το δίκτυο ως δίκτυο αυτοκινητοδρόμων και τους έδωσε το δικαίωμα να αξιώνουν διόδια;;;
Θα πούμε ποτέ οτι δεν πετάμε απ το Ελ. Βενιζέλος πεειδή είναι γερμανικών συμφερόντων; Μήπως θα αρνηθούμε να πληρώσουμε φόρους αεροδρομίου; Ή μήπως δε θα μπαινουμε στην Αττική οδό; Μήπως δε θα περνώ απ τη Γέφυρα Ριου-Αντιρρίου επειδή έχει 12€; όσο έχω την ελάχιστη οικονομική δυνατότητα από κει θα περνώ. Θα μου πείτε πως όλα αυτά τα παραδείγματα πρώτα κατασκευάστηκαν και έπειτα άρχισε η χρέωση. Το δέχομαι. Ωστόσο η λειτουργία των δρόμων είναι πολύ καλή και έχει ήδη γίνει βελτίωση στο μέγιστο που θα μπορούσε να γίνει. Το να αξιώνω πιο δίκαια διόδια, με μικρότερο κόστος ανά χιλιόμετρο και με χιλιομετρική χρέωση με βρίσκει σύμφωνο απολύτως. Αλλά αυτό είναι άλλο απ το να μη πληρώνω καν
Όλη αυτή η αντίδραση έχει τη βάση της, δε διαφωνώ. Αλλά όσο λογικό είναι κανείς να χει μπουχτίσει και να μη γουστάρει να πληρώνει πλέον, άλλο τόσο λογικό είναι κάποιοι από μας να βλέπουμε να γίνονται βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση και να πληρώνουμε. Πώς να το κάνουμε, πρέπει να δεχτούμε τη διαφορά απόψεων. Και αυτή είναι και η ουσία του διαλόγου, δε συμφωνείς;
Εγώ προσωπικά είχα πάθει ατύχημα στον Άγιο Στέφανο τον Νοέμβριο του 2009. Τετακέ στην εθνική οδό. Ήμουν 10 λεπτά σταματημένος με τη μούρη προς τη Λαμία στο ρέυμα προς Αθήνα. Κάλεσα την τροχαία επειδή το αμάξι δεν έπαιρνε μπροστά. Εντέλει μέχρι να έρθει και αυτή το αυτοκίνητο πήρε και σταμάτησα στο parking που είναι ακριβώς μετά το στρατόπεδο. Είχε κλατάρει το ένα λάστιχο και λόγω της μεγάλης νεροποντής δεν μπορούσα να το αλλάξω. Μετά από δέκα λεπτά είδα ένα περιπολικό να προχωράει με αργή ταχύτητα και από πίσω του όλη η κυκλοφορία. Είχα καλέσει την ΕΛΠΑ και περίμενα (τελικά μετά από μια ώρα δεν είχε έρθει ακόμα). Στη διάρκεια αυτής της ώρας δεν είδα ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΟΧΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑ ΟΔΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΒΟΗΘΕΙΑ! ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΕΡΑΣΕ. Αυτά λοιπόν που λέτε να τα πείτε σε άλλους και όχι σε εμένα που Κάνω το δρόμο Οινόφυτα Μεταμόρφωση τουλάχιστο 2 φορές καθημερινά. Απαιτώ δρόμους και μετά να πληρώσω διόδια.
ΤΕΛΟΣ
-
Ο χρήστης tetratroxos έγραψε:
Εγώ προσωπικά είχα πάθει ατύχημα στον Άγιο Στέφανο τον Νοέμβριο του 2009. Τετακέ στην εθνική οδό. Ήμουν 10 λεπτά σταματημένος με τη μούρη προς τη Λαμία στο ρέυμα προς Αθήνα. Κάλεσα την τροχαία επειδή το αμάξι δεν έπαιρνε μπροστά. Εντέλει μέχρι να έρθει και αυτή το αυτοκίνητο πήρε και σταμάτησα στο parking που είναι ακριβώς μετά το στρατόπεδο. Είχε κλατάρει το ένα λάστιχο και λόγω της μεγάλης νεροποντής δεν μπορούσα να το αλλάξω. Μετά από δέκα λεπτά είδα ένα περιπολικό να προχωράει με αργή ταχύτητα και από πίσω του όλη η κυκλοφορία. Είχα καλέσει την ΕΛΠΑ και περίμενα (τελικά μετά από μια ώρα δεν είχε έρθει ακόμα). Στη διάρκεια αυτής της ώρας δεν είδα ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΟΧΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑ ΟΔΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΒΟΗΘΕΙΑ! ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΕΡΑΣΕ. Αυτά λοιπόν που λέτε να τα πείτε σε άλλους και όχι σε εμένα που Κάνω το δρόμο Οινόφυτα Μεταμόρφωση τουλάχιστο 2 φορές καθημερινά. Απαιτώ δρόμους και μετά να πληρώσω διόδια.
ΤΕΛΟΣ
πριν 1,5 χρονο στις κατηφορες πριν την θηβα (πηγαινοντας προς Αθηνα) σε κατηφορικη δεξια στροφη με στηθαιο στην μεση, πεταχτηκε σκυλος απο τα δεξια μου (ειχα 120-130χλμ/ω) και επειδη δεν μπορουσε να περασει το στηθαιο σταματησε στο αριστερο μερος της λωριδας μου. τον χτυπησα στο αριστερο μερος του προφυλακτηρα μου, τον πηρα κατω απο τις αριστερες μου ροδες και επειδη εγινε πανω σε στριψιμο εχασα τον ελεγχο και εγινα τιραμολα απο τα αναποδα τιμονια.
ενω ενημερωσα την εταιρεια μεχρι και σημερα φρακτης δεν υπαρχει σε εκεινο το σημειο. (ειναι διαλυμενος)
Θα μπορουσα ανετα να ειχα χασει τον ελεγχο και να αγκαλιαζα το στηθαίο.
-
1 χιλιόμετρο μετά τα Οινόφυτα πριν ένα χρόνο, είχε πέσει ένα κομμάτι από φορτηγό (δεν κατάλαβα τι ήταν-σαν μακρόστενος σωλήνας αλλά με ύψος από το οδόστρωμα καμιά 10αριά εκατοστά. Το πήρα είδηση όταν το μπροστινό μου αυτοκίνητο πήδηξε ολόκληρο περνώντας το και επειδή ήμουν με ~130 km/h και με άλλο αυτοκίνητο αριστερά που με προσπερνούσε δεν έκανα κίνηση να το αποφύγω. Περιττό να πω πως με 17άρες ζάντες και λάστιχα προφίλ 45 (Corsa OPC) 2 από αυτά έβγαλαν καρούμπαλα και στράβωσα και 2 ζάντες... Μετά από μένα αρκετά αυτοκίνητα την πάτησαν και στο διπλανό πάρκινγκ είχαμε μαζευτεί αρκετοί που κοιτούσαμε απορημένοι κατεστραμένους τροχούς. Περιττό να πω πως 1 ώρα μετά δεν εμφανίστηκε ούτε τροχαία εθν.οδών που κάλεσα για να καταγράψει τη ζημιά και να μπορέσω να κινηθώ νομικά για αποζημίωση ούτε αυτοκίνητο της κοινοπραξίας... Το εμπόδιο αυτό ήταν ακόμα εκεί όταν έφυγα, στη μεσαία λωρίδα εθνικής οδού. Γύρισα από εκείνο το σημείο ως την Καρδίτσα με 50 km/h και την επόμενη πλήρωσα ωραίο λογαριασμό 1000+ ευρώ για 4 ελαστικά αφού τα 2 είχαν καρούμπαλο και ένα ακόμη τραυματισμένο και δεν το ρίσκαρα και ίσιωμα σε 2 ζάντες. Χώρια το τι μπορεί να έχει γίνει στην ανάρτηση
Μετά από αυτό αποφάσισα να μην ξαναπληρώσω διόδια. Όταν μαζευτούν 1000+ € αυτά που έχω γλιτώσει από τα διόδια που ΔΕΝ πληρώνω τότε θα το ξανασκεφτώ. -
εμενα θελω να μου πητε,Ποσοι οταν περνατε διοδια ΠΟΥ τα εχουν ανοιξει απο την επιτροπη,και φυσικα ειστε κατα αυτης,σταματατε στα γκισε να πληρωσετε ντε και καλα η περνατε με το χαμογελο στα χειλη λεγοντας ..3 ευρω στην τσεπη μας?
-
Eχει τύχει μπροστά μου στον Κηφισσό να φύγει ρόδα από νταλίκα και μετά από ένα τρομακτικό ταξίδι 500 μ και αφού έκανε ένα γκέλ 5 μέτρων στο δεξί στηθαίο σταμάτησε στην ΛΕΑ .
Ευτυχώς είχαμε όλοι Αγιο και δεν ακούμπησε κανένα .
Αυτά τα προβλήματα δεν είναι θέματα του δρόμου .
Είναι των αυτοκινήτων και λύνονται μόνο με ένα και δύσκολο και ενοχλητικό τρόπο .
Κάμερες παντού , τσίμπημα και ανασκολοπισμός των υπεύθυνων ιδιοκτητών και οδηγών .Το όχημα βέβαια πρέπει να έρχεται άμεσα .
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Eχει τύχει μπροστά μου στον Κηφισσό να φύγει ρόδα από νταλίκα και μετά από ένα τρομακτικό ταξίδι 500 μ και αφού έκανε ένα γκέλ 5 μέτρων στο δεξί στηθαίο σταμάτησε στην ΛΕΑ .
Ευτυχώς είχαμε όλοι Αγιο και δεν ακούμπησε κανένα .
Αυτά τα προβλήματα δεν είναι θέματα του δρόμου .
Είναι των αυτοκινήτων και λύνονται μόνο με ένα και δύσκολο και ενοχλητικό τρόπο .
Κάμερες παντού , τσίμπημα και ανασκολοπισμός των υπεύθυνων ιδιοκτητών και οδηγών .Το όχημα βέβαια πρέπει να έρχεται άμεσα .
Δεν αναφερόμαστε στα αυτοκίνητα-φορτηγά, αλλά στο γεγονός ότι γίνεται ατύχημα και δεν υπάρχει αμάξι της Νέας Οδού να έρθει να μας βοηθήσει. Επειδή τυγχάνει και δουλεύω σε εταιρία που γνωρίζει πόσα οχήματα έχει η ΝΕΑ ΟΔΟΣ, σας ενημερώνω ότι τα οχήματα της συγκεκριμένης εταιρίας για ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΛΑΜΙΑ είναι μόλις 19. Δηλαδή 210 χλμ και άλλα τόσα σύνολο 420 έχουμε 19 οχήματα να μας φυλάνε. Κάντε τη διαίρεση και βρείτε πόσα αντιστοιχούν! Και κάτι άλλο καλόπαιδα. Πού είναι ο φωτισμός στη Μαλακάσσα;;;;; Πού είνια οι τουαλέτες που επιβάλλεται να έουν σε όλα τα παρκινγκ οι κλέφτες; ΠΟΥΘΕΝΑ! Θέλω όταν με πιάσει κόψιμο στην ΕΘΝΙΚΗ ΟΔΟ να μπορώ να έχω μια τουαλέτα και να μην κάνω την ανάγκη μου με τα βλέμματα όλων των διερχόμενων οδηγών.
ΔΙΦΩΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ;;;;
-
το γκαζώνεις μέχρι τα επόμενα διόδια, είναι τόσο πολλά και τόσο κοντά for a reason, μπαίνεις στο κουβουκλιάκι και κάνεις και εσύ τη κατάθεσή σου.
σε ψιλά?
σε ψιλά -
Ο χρήστης tetratroxos έγραψε:
... Οι περισσότεροι εδώ μέσα που είστε υπέρ των διοδίων φαντάζομαι ότι θα είστε και από αυτούς που ψηφίζουν τα δύο μεγάλα κόμματα Ή ΠΟΥ ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ....Απίστευτο.... καταλαβαίνεις βέβαια ότι το εντυπωσιακό αυτό που λες θα είναι σωστό για ό,τι κι αν πεις. Πχ το χρησιμοποιώ έτσι: οι περισσότεροι που είστε εναντίον των διοδίων φαντάζομαι ότι θα είστε και από αυτούς που ψηφίζουν τα δύο μεγάλα κόμματα Ή ΠΟΥ ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ!! Πάλι σωστός θα είμαι εφόσον οι περισσότεροι από οτιδήποτε ψηφίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα..... Εκτός αν μπορέσεις να αποδείξεις ότι οι εναντίον των διοδίων δεν ψηφίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα.... Εκτός του ότι δεν μπορείς να το κάνεις αυτό η αλήθεια είναι ότι δεν θα ήθελες γιατί έτσι απλά περιθωριοποιείς τον αγώνα αποκλείοντας το 80% των πολιτών!! Εύγε, έτσι θα πάει μπροστά ο αγώνας σου!
Και κάτι ακόμα! Για κοιτάτε πόσα πληρώνουν για διόδια στο Βέλγιο και στην Ελβετία για χρήση όλο το χρόνο και μετά ελάτε να μου πείτε. Και δείτε τι δρόμους έχουν εκεί και τι εισόδημα.
Βλέπεις η χώρα τους διαθέτει εισοδήματα που μπορούν να φτιάχνουν και να συντηρούν τους ορεινούς δρόμους με τα άπειρα τούνελ τους ακόμα και με τόσα.... Και στην Ελλάδα εάν γινόταν κάποια ειλικρινής προσπάθεια προσέλκυσης ξένων επενδυτών, αν φερόμασταν στους τουρίστες όπως πρέπει και αν ο καθένας πλήρωνε την εφορία που του αναλογεί σίγουρα κάτι καλό θα προέκυπτε για το κοινό καλό όπως πχ το όχι διόδια, νοσοκομεία της προκοπής κοκ.... μέχρι τότε σκάμε και κολυμπάμε....το πού κολυμπάμε δεν χρειάζεται να το αναφέρω... αλλά τα καθάρια νερά του Αιγαίου δεν είναι...
Κάνω το δρόμο Οινόφυτα Μεταμόρφωση τουλάχιστο 2 φορές καθημερινά. Απαιτώ δρόμους και μετά να πληρώσω διόδια.
Οπότε μπορείς απλά να μην χρησιμοποιήσεις τον δρόμο αυτόν με τα διόδια που όπως φαίνεται δεν καλύπτει τις προδιαγραφές που εσύ απαιτείς και να πας από άλλον δρόμο....
-
Το «ή σπάταλο και αναξιόπιστο κράτος ή καλοί ιδιώτες που παρουσιάζουν έργο» είναι ψευδοδίλλημα. Η κρυφή επιλογή είναι «σοβαρό κράτος, που κατασκευάζει έγκαιρα και συντηρεί σωστά τις εθνικές οδούς, για να μην σκοτώνονται και τραυματίζονται οι πολίτες του». Αν δεν μπορεί, υπάρχουν εναλλακτικές: βρίσκει ιδιώτες με ικανό κεφάλαιο για να κατασκευάσουν και να συντηρήσουν τις εθνικές οδούς, με αντάλλαγμα την είσπραξη διοδίων, αλλά μετά την ολοκλήρωση του έργου. Και όταν λέμε «ολοκλήρωση» και «είσπραξη διοδίων», εννοούμε αντίστοιχα πλήρη παράδοση του έργου σε λειτουργία και λογικό αντίτιμο υπό τον αυστηρό έλεγχο και την εποπτεία του κράτους. Α, και με εξασφάλιση ασφαλούς εναλλακτικής διαδρομής. Αυτός που επιλέγει να πληρώσει και να πάει από την Ε.Ο., το κάνει για να εξοικονομήσει χρόνο και να εξασφαλίσει άνεση. Αυτά δεν είναι υποχρεωμένο το κράτος να τα παρέχει. Την ασφάλεια στις μετακινήσεις, όμως, ναι.
Το παραπάνω μοντέλο εφαρμόστηκε εν μέρει στην Α.Ο. Υπάρχουν εναλλακτικές διαδρομές με ασφάλεια αλλά λιγότερη άνεση και συντομία και το αντίτιμο θα έλεγε κανείς είναι εύλογο για το παρεχόμενο επίπεδο υπηρεσιών. Ωστόσο, το κράτος συνεισέφερε αρκετά και με χρηματοδότηση του έργου και με τις απαλλοτριώσεις που έκανε, αλλά δεν ελέγχει τον ιδιώτη που, πανέξυπνα, δεν άρχισε να παίζει με τις τιμές των διοδίων, αν και θα μπορούσε αφού το «προϊόν» του έχει υψηλή ζήτηση (βλ. μποτιλιάρισμα σε ώρες αιχμής). Αντίθετα, παρουσίασε τεχνητά μειωμένα κέρδη για να κρατήσει την εκμετάλλευση του έργου εις το διηνεκές.
Για τις Ε.Ο., ο Σαρακατσάνος θα έπρεπε να βελτιώσει το μερικά επιτυχές μοντέλο της Α.Ο., επιδιώκοντας να ελαχιστοποιήσει τη συμμετοχή του κράτους στην επένδυση, ενδεχομένως αποδεχόμενος το ρόλο του κράτους ως εγγυητή των δανείων, και να θέσει αυστηρούς όρους εκμετάλλευσης: συγκεκριμένη χρέωση ανά χιλιόμετρο και αποκλειστικά και μόνο πλευρικούς σταθμούς διοδίων. Βέβαια, έτσι θα αναγκαζόταν να αφήσει το έργο στην εκμετάλλευση του ιδιώτη για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και, ίσως, να αποκλείσει τους εγχώριους κολλητούς του, που θα δυσκολεύονταν να εξασφαλίσουν τα κεφάλαια για χρηματοδότηση όλου του έργου. Τι να κάνουμε, καμιά φορά δεν γίνονται όλα μαζί... Εναλλακτικά, αν δεν εμφανιζόταν κανείς, ας ξεκίναγε να φτιάχνει τους δρόμους σιγά-σιγά, με ρεαλιστικές κοστολογήσεις. Κάποια στιγμή, θα τελείωναν.
Σχετικά με την ύπαρξη διοδίων ή μη, θεωρώ ότι η δουλειά του κράτους είναι να αναδιανέμει το εισόδημα των πολιτών του όπως πρέπει. Έτσι δημιουργεί κοινοτικό ιατρείο στην Κάσο, δρόμους στον Αη Στράτη και δημοτικό σχολείο στην Άνω Ραχούλα. Πιθανώς, καμιά από αυτές τις υποδομές δεν θα χρησιμοποιήσω στη ζωή μου αλλά τις θεωρώ απαραίτητες και δεν τολμώ καν να διανοηθώ «μα τι κάνουν, πετάνε λεφτά για 20 κατοίκους;». Πιστεύω ότι και οι εθνικές οδοί εντάσσονται στην ίδια κατηγορία, άσχετα αν τις χρησιμοποιεί ή όχι κάποιος πολίτης. Στην πραγματικότητα, από τα σωστά τοποθετημένα έργα υποδομής, επωφελείται ολόκληρο το κοινωνικό σύνολο, άσχετα αν αυτό δεν είναι προφανές. Η «γιαγιά στην Αλόννησο» να μεν δεν θα χρησιμοποιήσει ποτέ την Ε.Ο., θα την χρησιμοποιήσει όμως ο αγρότης και ο βιομήχανος για να διακινήσει τα προϊόντα του, ο τουρίστας για να φτάσει στον προορισμό του κ.λ.π. Όλοι αυτοί θα καταβάλλουν φόρους και θα αυξήσουν στο ΑΕΠ, έτσι ώστε η γιαγιά να έχει τη σύνταξη και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που δικαιούται. Συνοπτικά: κανένας Έλληνας δεν θα έπρεπε να καταβάλει διόδια, επιπλέον των τελών κυκλοφορίας. Οι επισκέπτες, ας πλήρωναν στα σύνορα για να αγοράσουν μια βινιέτα, που θα τους επιτρέπει να κυκλοφορούν για π.χ. 1 μήνα και, σε κάθε περίπτωση, θα ήταν ασύμφορη επί ετήσιας βάσης για τους έξυπνους με τις βουλγάρικες πινακίδες.
Τώρα, για τους τσάμπα μάγκες που δεν καταβάλλουν με τσαμπουκά τα διόδια, τι να πω; Αυτή είναι συμπεριφορά ζούγκλας. Αναρωτιέμαι, θα το έκαναν αν δεν υπήρχε η νομική αδυναμία των ιδιωτών να εισπράξουν τα διόδια; Αν χαρακτηριζόταν ποινικό αδίκημα η άρνηση καταβολής διοδίων και η αστυνομία τους συνελάμβανε αμέσως μόλις έσπρωχναν τη μπάρα; Ξεκίνησαν πόλεμο και, δυστυχώς, στον πόλεμο όλα επιτρέπονται. Και πάτημα δίνουν στους μπόμπολες να πιέσουν εκβιαστικά την κυβέρνηση να πάρει μέτρα στα όρια της συνταγματικότητας (φωτογράφιση οχημάτων, εμπλοκή των ΔΟΥ στην είσπραξη των οφειλών) και να μην ανοίγουν τις τροποποιημένες μπάρες, καθυστερώντας τους υπόλοιπους οδηγούς. Α, ξέχασα, στην Ελλάδα νομιμοποιείται ο οποιοσδήποτε διαμαρτυρόμενος να ταλαιπωρεί να προσβάλει τα ατομικά δικαιώματα των συμπολιτών του – και όχι του αντιπάλου του, όποιος και να είναι αυτός. Αλήθεια, αφού οι diodistas (sic) πιστεύουν ότι έχουν το νόμο με το μέρος τους, γιατί δεν επιζητούν δικαστικά την ακύρωση της σύμβασης και την έκπτωση των αναδόχων, παρά περιμένουν να κερδίσουν την πρώτη αγωγή; Έτσι κι αλλιώς, το δεδικασμένο δεν ισχύει στο ελληνικό δίκαιο και μια τυχόν απαλλακτική απόφαση δεν σημαίνει ότι καταρρέει αυτόματα η σύμβαση παραχώρησης. Στην πράξη, δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα.
Από την άλλη, δεν συμφωνώ με το μότο «αυτός που δεν πληρώνει διόδια, επιβαρύνει τους υπόλοιπους». Αν όντως επιβαρύνονται οι υπόλοιποι, αυτοί θα πρέπει να πιέσουν το κράτος να βρει τρόπο να τους αναγκάσει να τα καταβάλουν και όχι να αφήνει τον ιδιώτη να αυξάνει ασύδοτα το πλήθος των σταθμών διοδίων ή/και το αντίτιμό τους, σε αντιστάθμιση των απωλειών. Αυτό, πάλι, δεν σημαίνει ότι το κράτος θα πρέπει να ενδώσει στον ιδιώτη και να του επιτρέψει τη λήψη μέτρων όπως οι κάμερες και η εμπλοκή των ΔΟΥ. Αντίθετα, θα πρέπει να τον πιέσει προς τον εξορθολογισμό των χρεώσεων, τη μείωση των σταθμών, την παροχή εκπτώσεων προς την τοπική κυκλοφορία, την κατασκευή παράπλευρου δικτύου κ.λ.π..
Συνοπτικά, και οι δύο πλευρές έχουν άδικο. Οι μεν ληστεύουν τους οδηγούς για να τους επιτρέπουν να κινούνται στο εργοτάξιό τους, οι δε εκμεταλλεύονται το νομικό κενό που δεν επιτρέπει στον ιδιωτη να εισπράξει τα χρεωστούμενα. Στη μέση, οι οδηγοί που πληρώνουν (και ίσως αναγκαστούν να πληρώνουν παραπάνω στο άμεσο μέλλον) και κινδυνεύουν να τρώνε την ώρα τους περιμένοντας πίσω από τους αυτόκλητους επαναστάτες, καμιά μπάρα στο καπό, κανένα μοτοσυκλετιστή στο φτερό ή και ...ξύλο από τους diodistas αν δεν τους ανεχθούν στην εξυπνάδα τους. Επιπλέον, όσο ανεβαίνει το αντίτιμο, τόσο περισσότεροι θα βρίσκονται που θα αποφασίζουν να μην πληρώνουν πλέον.
Το σωστό είναι να αναγνωρίσει το κράτος ότι η σύμβαση είναι άδικη και αποικιοκρατική και να επιδιώξει να τη βελτιώσει, σε συνεργασία με τους αναδόχους. Έτσι κι αλλιώς, η παρούσα κατάσταση δεν οδηγεί πουθενά. Και οι ιδιώτες χάνουν έσοδα, και το κράτος τους φόρους του και οι πολίτες χρυσοπληρώνουν για να κινούνται σε επικίνδυνους ημιτελείς δρόμους, που πιθανόν να μην ολοκληρωθούν ποτέ. Οι προθεσμίες έχουν χαθεί, το κράτος έχει αναλάβει δεσμεύσεις που δεν μπορεί να ολοκληρώσει. Τι περιμένουν πια;
Υ.Γ. Σόρρυ για σεντόνι.
-
Οχι πως διαφωνώ αλλα να ρωτήσω κάτι? Σε πολλές χώρες που πληρώνεις 40-50 ευρώ νομίζω για να μπορείς για 1 χρόνο να χρησιμοποιείς τους δρόμους χωρίς να πληρώνεις διόδια κάθε λίγο και λιγάκι και φυσικά δρόμους κατα πολύ ανώτερους απο τους δικούς μας δεν είναι πιο σωστό? Εδώ αν πάς Αθήνα Θεσσαλονίκη και πίσω έχεις φτάσει με τη μία αυτό το ποσό. Και τί δρόμους έχουμε εμείς έτσι?
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Κ>>και στην ελλαδα,ειτε χρησιμοποιησεις το αυτοκινητο μια μερα ειτε 365 πληρωνεις ολοκληρα τα τελη...ποια η διαφορα?Εκει εχουν τελη κυκλοφοριας; Δεν ξερω ,ρωταω.
και φυσικά δεν έχουν.... τι ρωτάς τώρα..... και βέβαια δεν έχουν τέλη κυκλοφορίας... σαν τους κλέφτες στην Ελλάδα....
ε ειδες?μονοι σας απαντατε
δεν εχουν ταυτοχρονα διοδια και τελη κυκλοφοριας,ακομα και η βινιετα που θεωρητικα ειναι για τα διοδια ειναι στην ουσια τελη κυκλοφοριας,ειναι flat rate.
θα ηθελα να μαθω ποσοι απο μας θα ημασταν στο φορουμ αν το adsl ειχε χρονοχρεωση οπως το Pstn,και ποσο ευχαριστημενοι θα ημασταν...
τοτε θα μου λεγατε 'προτιμουσες τις ταχυτητες του pstn και το τζιγκι τζιγκι που εκανε να συνδεθει?,ειδες ο οτες μας τι εφτιαξε με την ιδιωτικοποιηση'?Απίστευτο.... καταλαβαίνεις βέβαια ότι το εντυπωσιακό αυτό που λες θα είναι σωστό για ό,τι κι αν πεις. Πχ το χρησιμοποιώ έτσι: οι περισσότεροι που είστε εναντίον των διοδίων φαντάζομαι ότι θα είστε και από αυτούς που ψηφίζουν τα δύο μεγάλα κόμματα Ή ΠΟΥ ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ!! Πάλι σωστός θα είμαι εφόσον οι περισσότεροι από οτιδήποτε ψηφίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα..... Εκτός αν μπορέσεις να αποδείξεις ότι οι εναντίον των διοδίων δεν ψηφίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα.... Εκτός του ότι δεν μπορείς να το κάνεις αυτό η αλήθεια είναι ότι δεν θα ήθελες γιατί έτσι απλά περιθωριοποιείς τον αγώνα αποκλείοντας το 80% των πολιτών!! Εύγε, έτσι θα πάει μπροστά ο αγώνας σου!
φυσικα σου ακουγεται ακυρο αυτο που λεει ο τετρατροχος,αλλα τουλαχιστον απο τη δικη μου μερια σε οσα ατομα εχω μιλησει για τα διοδια ,αυτοι που συμφωνουσαν ιδεολογικα(ασχετα αν πληρωναν η οχι) ηταν ολοι οσοι ψηφιζαν αριστερα,οικολογους,τιποτα,και ενας νεοδημοκρατης που ψηφιζε νδ αλλα ντρεποτανε γι αυτο
αμα το παρεις στατιστικα και μονο εχει ενα δικιο...
θα ηθελα να δω αντιδρασεις απο νεοδημοκρατες κυριως για τα διοδια μιας και οσοι το χουνε πει σε συνελευσεις στις σχολες τους εχουνε φαει ακριβως κραξιμο απο δαπιτες,που ειναι ακριβως το ιδιο με αυτο εδω μεσα... τυχαιο?
-Διοδια- ...δεν πληρωνω!!!