Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
To turbo ειναι αποτελεσματικη και οικονομικη λυση για τις μικρομεσαιες κατηγοριες.
Οταν τα λεφτα ομως δεν ειναι θεμα, οι ατμοσφαιρικοι κινητηρες ειναι αυτοι που
πραγματικα πρωταγωνιστουν.
Εχουν τον χαρακτηρα και την απολυτη ρυθμισιμοτητα που λειπει ακομα και
απο τα αριστης λειτουργιας ακριβα turbo συνολα.

Αυτό ακριβώς. Ρε συ να που και εμείς συμφωνήσαμε σε κάτι

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
To turbo ειναι αποτελεσματικη και οικονομικη λυση για τις μικρομεσαιες κατηγοριες.
Οταν τα λεφτα ομως δεν ειναι θεμα, οι ατμοσφαιρικοι κινητηρες ειναι αυτοι που
πραγματικα πρωταγωνιστουν.
Εχουν τον χαρακτηρα και την απολυτη ρυθμισιμοτητα που λειπει ακομα και
απο τα αριστης λειτουργιας ακριβα turbo συνολα.

οπως carrera turbo/gt2,gtr,rs5 vs m3 συντομα..

οι ατμοσφαιρικοι πρωταγωνιστουν, γιατι θελουν συγκεκριμενοι κατασκευαστες supercar να πρωταγωνιστουν!

υποθετικο σεναριο:
αμα αυριο το ριξουν στα turbo, πολλοι θα λετε οτι τα turbo ειναι τελικα τα καλυτερα
καποιοι που μεγαλωσαν εχοντας ως ευαγγελιο το στροφαρισμα στο θεο,δε θα μπορουν να δεχτουν ευκολα τη νεα κατασταση ομως οι μελλοντικες γενιες δε θα εχουν κανενα προβλημα να ενστερνιστουν διχως καμια αμφισβητηση αυτη την αποψη,οπως εκαναν και οι προηγουμενες με την ακριβως αντιθετη

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Καλές οι πόρσε και οι φεράρι, τι γίνεται όμως όταν έχουμε ένα πχ tsi 120 απέναντι σε ένα πολύ καλό ατμοσφαιρικό (πχ auris 1.6)? Όσοι έχουν οδηγήσει τούρμπο ξέρουν πως οι επιδόσεις έχουν τόση σχέση όσο η νύχτα με τη μέρα. Και μιλάω για αίσθηση και άνετη οδήγηση, όχι μόνο για νούμερα...

Όπως και να το κάνουμε αλλιώς είναι να ανεβαίνεις την ανηφόρα της καρδίας (όσοι από θεσ/νίκη ξέρουνε) με 120, 6η και 2500 στροφές χωρίς καν να ασχολείσαι με κιβώτια και θα με πάρει δε θα με πάρει κι αλλιώς με 5η και το πόδι βυθισμένο στο πεντάλ μπας και κρατήσει, ωχ πέφτουμε, κατέβασμα σε 4η και 4500 στροφές!

Στα παραπάνω που αφέρεσα από την παράθεση συμφωνώ.

Εεε όχι και η μέρα με τη νύχτα. Είσαι υπερβολικός.
Οι μετρήσεις των περιοδικών σε διάφορες ρεπρίζ 'βολεύουν' τα υπερτροφοδοτούμενα.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν είναι αυτές οι πραγματικές διαφορές.
Αυτό που περιγράφεις παρακάτω λέγεται ωφέλιμο φάσμα.
Έτσι όπως καμιά φορά αναφέρουν κάποια παιδιά ότι σε αυτοκίνητα με τουρμπο όπως ενα TSI 122 δεν χρειάζεται να περάσεις τις 5000σαλ έτσι και σε ένα καλό ατμοσφαιρικό δεν χρειάζεται να το ζορίζεις σε μια ανηφορική με 5η/6η. Θέλει σιγουρα κατέβασμα για να αρχίσει να δουλεύει το μοτέρ εκεί για το οποίο έχει φτιαχτεί να δουλεύει.

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

To turbo ειναι αποτελεσματικη και οικονομικη λυση για τις μικρομεσαιες κατηγοριες.
Οταν τα λεφτα ομως δεν ειναι θεμα, οι ατμοσφαιρικοι κινητηρες ειναι αυτοι που
πραγματικα πρωταγωνιστουν.
Εχουν τον χαρακτηρα και την απολυτη ρυθμισιμοτητα που λειπει ακομα και
απο τα αριστης λειτουργιας ακριβα turbo συνολα.

Αυτό ακριβώς. Ρε συ να που και εμείς συμφωνήσαμε σε κάτι

Κατα βαθος ισως να συμφωνουσες και σε περισσοτερα αν δεν ειχες αυτο
το τυφλο παθος με τις Ιταλικες κατασκευες.

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Σε μεγάλους κυβισμούς 5 λίτρων κτλ η υπερτροφοδότηση δεν είναι απαραίτητη καθώς εκεί υπάρχει ήδη η ροπή. Το τούρμπο χρειάζεται σε μικρότερους κυβισμούς για να φτάσουν να αποδίδουν παραπλήσια με τους μεγάλους. Για παράδειγμα η BMW 335 με το τούρμπο της αποδίδει σαν ένα καλό 4 λιτρό ++ μοτέρ. Η υπερτροφοδότηση ενός 5 λιτρού θα γινότανε για να φτάσουμε ποιον κινητήρα? Έναν... 7λιτρο???

αμε γιατι οχι??

το μικρο ειναι σχετικο,μιας και για μενα πχ οπως και για τους περισσοτερους συμπατριωτες μας ο 3λιτρος ειναι ηδη πολυ μεγαλος και η 330 ηδη πολυ γρηγορη!

ειδες ομως που η 335 εκανε ενα ηδη πολυ καλο μοτερ ακομα καλυτερο???
απλα σε μια ferrari των 500 ή 600 αλογων εσυ (οπως και γω και πολλοι αλλοι..) δε βρισεις το νοημα, δε σημαινει ομως οτι δε θα γινοταν καλυτερο και γρηγοροτερο αυτοκινητο

το να καταστραφει η λειτουργια της νομιζω οτι ειναι καπως υπερβολικο

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
υποθετικο σεναριο:
αμα αυριο το ριξουν στα turbo, πολλοι θα λετε οτι τα turbo ειναι τελικα τα καλυτερα
καποιοι που μεγαλωσαν εχοντας ως ευαγγελιο το στροφαρισμα στο θεο,δε θα μπορουν να δεχτουν ευκολα τη νεα κατασταση ομως οι μελλοντικες γενιες δε θα εχουν κανενα προβλημα να ενστερνιστουν διχως καμια αμφισβητηση αυτη την αποψη,οπως εκαναν και οι προηγουμενες με την ακριβως αντιθετη

Καταρχήν να σου θυμήσω κάτι βασικό για να μπορούμε να συννενοούμαστε.
Δεν σημαίνει ότι ατμοσφαιρα=στροφαρισμα στο θεο, και τουρμπο διάφορο του στροφαρίσματος.
Δηλαδή έλεος, ξεκόλλα από αυτό....
Ένα Fiat Panda 1.2 ατμοσφαιρικό αποδίδει τη μέγιστη ροπή στις 2.000σαλ (κανένα άλλο ατμοσφαιρικό δεν την αποδίδει εκεί) ενώ ένα imreza STI στις 4.000σαλ.... Eίδες? Δεν ίσχυει το στερεότυπο που λες

να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω καποιο ιδιαιτερο προβλημα με ενα ατμοσφαιρικο πολλων κυβικων που φτανει 6500-7000 στροφες,αλλα μονο με αυτα που στροφαρουν στο θεο

και οι ferrari που τις εχουμε σαν κατι περισσοτερο απο ιερο, ανηκουν σε αυτη τη κατηγορια,αλλιως θα ηταν 'φλωρικες'.
αυτο σου λεω τοση ωρα οτι θα μπορουσαν να στροφαρουν πιο χαμηλα,να ειχαν ομως πιο πολλη ροπη και αλογα(= πολυ πιο γρηγορες),να παραμεινουν ακετα ομαλες,αλλα τι να κανουμε που θα γινονταν φλωρικες

τα subaru και evo ειναι η υπερβολη απο την αλλη πλευρα.ειδικα στις εκδοσεις με τα 300 αλογα εχουν πολυ αγρια λειτουργια χωρις καποιον ουσιαστικο λογο(ειδικα η suba που ειναι 2,5αρα),αλλα ουτε και αυτοι θελουν να λεγονται φλωροι

το εξαντλησαμε το θεμα.

Το θέμα δεν εξαντλείται εύκολα όσο υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις. Και για να το αναζωπυρώσω δείτε στο λινκ ένα συγκριτικό από το αμερικάνικο Car and driver μεταξύ των
ακραίων σε ιπποδύναμη και κυβισμό υπεραυτοκινήτων που το καθένα ακολουθεί διαφορετικό δρόμο στην υλοποίησή του

Corvette ZR1, V8, 6,2L, 638 HP, roots
Lamborghini LP640, V12, 6,5L, 632 HP, atmo
Merc SL65 AMG Black Series, V12, 6LT, 661 HP, turbo
Viper SRT10, 8,4L, 600 HP, atmo

http://www.caranddriver.com/reviews/comparison_test/coupes/corvette_zr1_vs_sl65_amg_black_series_murcielago_lp640_viper_srt10_comparison_test/(page)/1

Επιλογή του περιοδικού η Corvette (116.000 δολ.) με τα ωστήρια και τα φύλλα σούστας, αλλά που ξεφτιλίζει τα υπόλοιπα σε φρένα και κράτημα , βυζαντινό ήχο από το στερεοφωνικό και με έναν κινητήρα ''παλιρροικό κύμα'' με ήχο από συναυλία Guns 'N' Roses. (Mην αρχίσετε ''είναι αμερικάνοι γι' αυτό την έβγαλαν πρώτη'' γιατί το περιοδικό ούτε τυχαίο είναι ούτε τα αντίστοιχα γερμανικά και ιταλικά περιοδικά είναι καλύτερα στις εθνικές τους επιλογές).
Δεύτερη η LP640 με τέλειο τιμόνι και δύναμη από 3.500 έως 8.500 στροφές , ''αν τα έχετε (440.000 δολ.) , καμαρώστε τη'' γράφει στο συμπέρασμα.
Πιο οικονομικό, αν και με μικρή διαφορά, το θηριώδες ατμοσφαιρικό αλλά και φθηνότερο από όλα (98.000 δολ.), Viper των 8,4 λίτρων το οποίο όμως έχει πολύ μακριές 5η και 6η

Σημείωση: Όλα είναι προτεινόμενα για ''απλή'' αμόλυβδη. Είμαι απολύτως σίγουρος ότι αν πάρει κάποιος ένα από αυτά στην χώρα μας θα του βάζει 100άρα.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω καποιο ιδιαιτερο προβλημα με ενα ατμοσφαιρικο πολλων κυβικων που φτανει 6500-7000 στροφες,αλλα μονο με αυτα που στροφαρουν στο θεο

και οι ferrari που τις εχουμε σαν κατι περισσοτερο απο ιερο, ανηκουν σε αυτη τη κατηγορια,αλλιως θα ηταν 'φλωρικες'.
αυτο σου λεω τοση ωρα οτι θα μπορουσαν να στροφαρουν πιο χαμηλα,να ειχαν ομως πιο πολλη ροπη και αλογα(= πολυ πιο γρηγορες),να παραμεινουν ακετα ομαλες,αλλα τι να κανουμε που θα γινονταν φλωρικες

τα subaru και evo ειναι η υπερβολη απο την αλλη πλευρα.ειδικα στις εκδοσεις με τα 300 αλογα εχουν πολυ αγρια λειτουργια χωρις καποιον ουσιαστικο λογο(ειδικα η suba που ειναι 2,5αρα),αλλα ουτε και αυτοι θελουν να λεγονται φλωροι

Όχι, η turbo Ferrari θα ήταν σαφώς χειρότερη από την ατμοσφαιρική. Απόδειξη η F40 και F50. Η F50 ήταν ταχύτερη στην ευθεία, πιο προοδευτική στο power delivery, με καλύτερο ήχο και πιο αγωνιάρικη αίσθηση λόγω στροφαρίσματος. Συνολικά ένα πολύ ανώτερο supercar από την προκάτοχό της από ότι λένε όσοι τα οδήγησαν και τα δύο (και ο Σ.Χ. φυσικα!). Αν δεν σου αρέσουν τα πολύστροφα μοτέρ δεν είσαι αναγκασμένος να πάρεις τέτοιο αυτοκίνητο - κάποιοι άλλοι, μεταξύ των οποίων κι εγώ, τα λατρεύουμε. Όμως το ότι οι κατασκευαστές τέτοιων αυτοκινήτων επιμένουν σε αυτά λέει πολλά. Με το ατμοσφαιρικό απλά βάζει λίγα περισσότερα κυβικά (για ροπή) και στροφάρισμα (για άλογα) και είσαι πιο γρηγορος από τα turbo χωρίς κανένα από τα πολλά μειονεκτήματά τους ('κρέμασμα' στις ψηλές, lag, κλοτσία στις μεσαίες που χαλάει την ισορροπία πάνω στο apex κλπ).

Στο Fight Club 2006 του Drive (δεν κάνω διαφήμιση), είχανε μια ωραία κόντρα ατμοσφαιρικών - υπερτροφοδοτούμενων στο 0-160, συγκρίνοντας αυτοκίνητα παρόμοιας ιπποδύμανης. Αποδείχτηκε ότι τα ατμοσφαιρικά με το πολύ υψηλό στροφάρισμα ήταν ταχύτερα των αντίστοιχης ισχύος turbo! Το συμπέρασμα του περιοδικού ήταν ότι: 'Καλή η ροπή των turbo από χαμηλά για καθημερινή οδήγηση, αλλά για τις απόλυτες επιδόσεις αυτό που μετράει είναι τι γίνεται εκεί ψηλά! Και εκεί τα ατμοσφαιρικά υπερέχουν.' Επίσης, η Ferrari 430 (8700 RPM!!! ), πήρε το κεφάλι της Porsche 996 Gemballa Twin Turbo στην ευθεία. Δεν έχω να πω κάτι άλλο εγώ...

Επι προσωπικού, το επόμενο αυτοκίνητό μου θα έιναι κατά πάσα πιθανότητα υπερτροφοδοτούμενο, οπότε δεν είμαι φανατικός κατά των τούρμπο. Θα το κάνω αυτό όμως γιατί δύναμη σε προσιτά χρήματα (20-25 χιλιάρικα) σου δίνει εύκολα η υπερτοφοδότηση. Σαφώς και θα προτιμούσα ένα ατμοσφαιρικό με παρόμοια δυναμη αλλά η τιμή, τα τέλη, τα ασφάλιστρα και οι κατανάνωση θα ξέφευγαν. Αν δεν υπήρχε θέμα χρημάτων όμως σαφώς και ατμόσφαιρα...

Eipes Drive kai ti 8umi8ika!
De 8umamai pote, perisi mallon to Drive peta3e stin pista 10 GTI kai egrapse xronous. Ekei to fusouse o tromeros VTEC tou Type-R kai den kruone! An 8umamai kala ekane ton 8o xrono mazi me to Octavia RS pou to eixane guest star!!!

Auto to 8umi8ika tora se sxesi me auta pou leme gia agonistikes epidoseis stin pista ktl ktl...
Opos episis kai gia ti F1 kapoios filos eipe oti einai pio grigores oi kainouries. Ma fusika! Sugkrineis aerodunamikes, ilektronika ktl ktl me tin palia? Vale ena turbo stin kainouria kai des ti xronous 8a grapsei. 8a ginei duskoli nai, pio grigora sigourotata!!!

Kati allo. H F50 einai allo autokinito apo tin F40. An 8eleis na sugkrineis turbo vs atmosphaira, metrise mia F50 ki epeita perna tis ena turbo kai 3anametra. Meta peta to moter tis sta skoupidia kai pare allo... mama atmosphairiko!!!

Xoris plaka pantos einai la8os pistevo na sugkrinoume diaforetika autokinita kai diaforetikous kulindrismous. Gia emena pio sosti sugkrisi einai px tou turbo me mia atmosphairiki texnologia pou dinei paraplisia isxu, px VTEC. Ekei i deuteri den exei elpida. Opos kai na to kanoume to turbo/compressoras einai ena epipleon e3artima. Ti na kanoume tora???

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Opos kai na to kanoume to turbo/compressoras einai ena epipleon e3artima.

Αυτό είναι πλεονέκτημα ή μειονέκτημα;

Γιατί αν κρατήσεις αρκετά χρόνια το αμάξι και χρειαστεί να αλλάξεις τουρμπίνα ή κομπρέσορα, δεν θα είσαι ευχαριστημένος με την τιμή.

Φυσικά αν σε ένα υπερεξελιγμένο μοτέρ βάλεις turbo θα έχει παραπάνω άλογα αλλά θα χάσεις σε χαρακτήρα. Εξάλλου δεν θα άντεχε ίδιο στροφάρισμα και συμπίεση με την ατμοσφαιρική εκδοχή οπότε θα έπρεπε να τα ρίξεις αυτά και έτσι να χάσεις από εκεί δύναμη.

Όσο για την F1, κι ένας V12 ατμοσφαιρικός 3.5 λίτρων θα έβγαζε άνετα 1500 άλογα οπότε το θέμα είναι πως τα θες τα άλογά σου. Και τα ατμοσφαιρικά είναι πιο αξιοποιήσημα καθώς αποδίδοντα εκεί που δουλεύει ένα ατμοσφαιρικό (στα κόκκινα) και χωρίες lag-κλοτσιά που χαλάνε την ισορροπία.

Το Type R μαλάκωσε και βάρυνε πολυ στο σασί. Το προηγούμενο με ίδιο μοτέρ ήταν πιο γρήγορο στην ευθεία και στην πίστα. Παρόλα αυτά και το νεο παραμένει πιο γρήγορο από στάση από ενα turbo ίδια ισχύος (Golf V GTi πχ). Επίσης το S2000 έχει στην ευθεία επιδόσεις Evo! Οπότε δεν βλέπω να χάνει το VTEC...

Μόνο λάθος δεν είναι να συγκρίνουμε διαφορετικού κυλινδρισμού μοτέρ καθώς κάθε φιλοσοφία έχει τον δικό της τρόπο απόδοσης. Στους αγώνες πχ τα turbo λογίζονται ως ατμοσφαιρικά χ 1.7. Δηλαδή ένα ατμοσφαιρικό 2.2 λίτρων είναι στην ίδια κλάση με ένα turbo 1.3 λίτρων. Έχει παρατηρήσει που σχεδόν σε όλες τις Ε.Δ. των 4Τροχών οι οδηγοί αγώνων που δίνουν την άποψή του για τα αυτοκίνητα προτιμούν τα ατμοσφαιρικά μοτέρ; Πολλές συμπτώσεις βρε παιδί μου πια...

Enas V12 tis F1 gia na vgalei 1500 aloga atmosfairika me ti ropi ton 30kgr 8a eprepe na strofarei stis 40000 strofes. Ki epeidi stis 40000 strofes den ton vlepo alla oute vlepo kai diplasiasmo tis ropis tou se olo to fasma xoris turbo... mallon den paizei! Den anaferesai se nitro luseis e???

Το Type R μαλάκωσε και βάρυνε πολυ στο σασί. Το προηγούμενο με ίδιο μοτέρ ήταν πιο γρήγορο στην ευθεία και στην πίστα. Παρόλα αυτά και το νεο παραμένει πιο γρήγορο από στάση από ενα turbo ίδια ισχύος (Golf V GTi πχ). Επίσης το S2000 έχει στην ευθεία επιδόσεις Evo! Οπότε δεν βλέπω να χάνει το VTEC...

Exeis skeftei pos mporei na sumvainei auto epeidi to turbo duskolevetai na valei kato ti dunami tou me proti? Telos panton se auto den exo apopsi ka8os den exo metriseis mprosta mou...

Δηλαδή ένα ατμοσφαιρικό 2.2 λίτρων είναι στην ίδια κλάση με ένα turbo 1.3 λίτρων.

Stous agones katargisane kai ta slik elastika mia vradia...

Έχει παρατηρήσει που σχεδόν σε όλες τις Ε.Δ. των 4Τροχών οι οδηγοί αγώνων που δίνουν την άποψή του για τα αυτοκίνητα προτιμούν τα ατμοσφαιρικά μοτέρ; Πολλές συμπτώσεις βρε παιδί μου πια...

Ti 8eleis na peis? Ki ego odigos agonon eimai! Sto PC exo termatisei ola ta McRae, Need For Speed, Test Drive kai de summazeuetai!!!

VovloΔία: Αυτό με τα μοτέρ F1 ήτα προς απάντηση του Akrovatis79 που αναφέρθηκε στην F1. Το ξέρω ότι δεν είναι σχετικό με τα καθημερινά μοτέρ αλλά ούτε τα μοτέρ των υπεραυτοκινήτων είναι σχετικά εδώ που τα λέμε.

Μπορεί πολλά πράγματα νά έχουν αλλάξε αλλά κάποια παραμένουν, όπως ο χαρακτήρας των πολύστροφων ατμοσφαιρικών. Δεν θα το πάω σε Ferrari, Lamborghini κλπ αυτή τη φορά γιατί είναι από άλλον πλανήτη αυτά τα μοτέρ. Ας μιλήσουμε για καθημερινά αυτοκίνητα. Δεν είναι τυχαλιο που όλοι υμνούν τα Typer R για το μοτέρ και τό τρομερό λύσαγμα ψηλα. Είναι θέμα αίσθησης πέρα από τους αριθμους και ας μη ξεχνάμε ότι και εκεί δεν μένει πίσω αλλά αντιθετα είανι ταχύτερο από το Golf που έχει ίδιο κυβισμό, ίδια άλογα και τούρμπο (στις ρεπριζ στις χαμηλες και μεσαίες βέβαια υστερέι αλλά ποιός κάνει 80-110 με 4η με τέτοια αυτοκίνητα;).

Δεν θα αμφισβητήσω τα λεγόμενά σου όμως σε μια τέτοια κόντρα παίζουν πολλοί παράγοντες και κυρίως ο οδηγός. Το ότι το S2000 δεν σου ξέφυγε δεν σημαινει ότι δεν ειναι ταχύτερο. 0-1000 σε 26 δεύτερα έχει όντας το ίδιο γρήγορο με ένα Evo X. Ε δε νομίζω να είναι τόσο γρήγορο το Volvo σου... Κι εγώ με Focus 1600 έχω παίξει φώτα σε RX8 αλλά ήταν επειδή ο τύπος ήταν κουλομαρίας...

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Enas V12 tis F1 gia na vgalei 1500 aloga atmosfairika me ti ropi ton 30kgr 8a eprepe na strofarei stis 40000 strofes. Ki epeidi stis 40000 strofes den ton vlepo alla oute vlepo kai diplasiasmo tis ropis tou se olo to fasma xoris turbo... mallon den paizei! Den anaferesai se nitro luseis e???

Το Type R μαλάκωσε και βάρυνε πολυ στο σασί. Το προηγούμενο με ίδιο μοτέρ ήταν πιο γρήγορο στην ευθεία και στην πίστα. Παρόλα αυτά και το νεο παραμένει πιο γρήγορο από στάση από ενα turbo ίδια ισχύος (Golf V GTi πχ). Επίσης το S2000 έχει στην ευθεία επιδόσεις Evo! Οπότε δεν βλέπω να χάνει το VTEC...

Exeis skeftei pos mporei na sumvainei auto epeidi to turbo duskolevetai na valei kato ti dunami tou me proti? Telos panton se auto den exo apopsi ka8os den exo metriseis mprosta mou...

Δηλαδή ένα ατμοσφαιρικό 2.2 λίτρων είναι στην ίδια κλάση με ένα turbo 1.3 λίτρων.

Stous agones katargisane kai ta slik elastika mia vradia...

Έχει παρατηρήσει που σχεδόν σε όλες τις Ε.Δ. των 4Τροχών οι οδηγοί αγώνων που δίνουν την άποψή του για τα αυτοκίνητα προτιμούν τα ατμοσφαιρικά μοτέρ; Πολλές συμπτώσεις βρε παιδί μου πια...

Ti 8eleis na peis? Ki ego odigos agonon eimai! Sto PC exo termatisei ola ta McRae, Need For Speed, Test Drive kai de summazeuetai!!!

Α στο PC κι εγώ πολυπρωταθλητής είμαι... είσαι για Race of Champions? LOL! Πέρα από την πλάκα τώρα... Οι κορυφαίοι V10 3 λίτρων στην F1 (της Ferrari F2004 πχ) έβγαζαν 1000+ άλογα στις 20000 στροφές. Ένας V12 3.5 λίτρων θα μπορούσε να βγάλει άνετα 1500 άλογα στις 23.000 RPM πχ. Και αυτές οι στροφές θα επιτυγχάνονταν σήμερα αν δεν υπήρχαν οι διάφοροι περιορισμοί, μην έχει αμφιβολία για αυτό. Και φυσικά δεν μιλάω για νίτρο και περίεργα αεροπορικά καύσιμα. Όσο για S2000 vs Evo, στην εκκίνηση το S2000 είναι αυτό που πρέπει να δυσκολεύεται λόγω δικίνησης, όχι το Evo.

To EVO omos exei megaluteres apoleies metadosis logw tetrakinisis. Gi'ayto logika prepei na feygei arxika ki epeita to S2000 na mazevei.
Kalo to strofarisma tou VTEC, alla mono gia paixnidi, oxi gia ka8e mera. Tora pou to skeftomai, mporei na to paro gia deytero-trito autokinito otan 8a variemai na to pigaino kamia volta...

Να πω και εγω την γνώμη μου.
Οι Εγγλέζοι έχου ένα 'μότο' για το θέμα που λέει ότι όταν θέλεις δυναμη μία λύση υπάρχει.Τα παραπάνω κυβικά και μάλλον έχουν δίκιο.

Είχα στην ζωή μου δύο φορές Turbo αυτοκίνητα.Το 1990 ένα 5 GT Turbo εντελώς καινούργιο το οποίο μάλιστα το έχω κρατήσει και το έχω μέχρι τώρα και το καλοκαίρι του 2007 ένα Megane Sport Turbo για λίγους μήνες. Και διάφορα άλλα ατμοσφαιρικά αυτοκίνητα κυρίως RENAULT και OPEL. Φυσικά πολλλά είχαν αλλάξει από το 5 μέχρι το MEGANE προς το καλύτερο κυρίως σε θέματα αξιοποιστίας αλλά τελικά,
έχω καταλήξει στο εξής συμπέρασμα.

Το βασικό προσόν των Turbo είναι το ότι κοροϊδεύουν το φορολογικό μας σύστημα.
Από εκεί και πέρα έχουν όντως πολύ καλή ροπή κυρίως στις μέσες στροφές που τα κάνουν ευκολοοδήγητα και πάντα πολύ καλή υποδύναμη για να σε βγάλουν ασπροπρόσωπο κάποιες φορές και κυρίως ζωντανό από δύσκολες καταστάσεις (π.χ. αναγκαίο γρήγορο προσπέρασμα)

Αλλά είναι πολύ πολύπλοκες σύνθετες κατασκευές με πολλά παραλκόμενα παράπάνω από τα ατμοσφαρικά, πολλά μέτρα κολάρα νερού και αέρα παραπάνω, τουρμπίνα, ιντρκούλερ, βαλβίδες και αισθητήρες στην ουσία δηλαδή πολλά σημεία στα οποία μπορούν να εκδηλώσουν βλάβες. Η ζωή τους στην διαρκεια του χρόνου είναι πολύ μικρότερη από αυτή των ατμοσφαιρικών.
**Επίσης έχουν μεγάλη κατανάλωση **όσο και άν προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο κατασκευαστές και περιοδικά! Το λέει άλλωστε η λέξη από μόνη της υπερτροφοδότηση. Δεν μπορεί να καψουν μόνο ατμοσφαρικό αέρα παραπάνω αφού η αυξημένη θερμοκρασία του συμπιεσμένου αέρα απαιτεί πλούσιο μείγμα για την ασφαλή λειτουργία του κινητήρα. Πιθανόν φτωχό μείγμα θα ήταν καταστροφικό για τα τις φλάτζες και τα καπάκια των μοτέρ. Βέβαια η κατανομή της ροπής τους τα βοηθάει να κινούνται σβέλτα δουλεύοντας στις μεσαίες στροφές αλλά όταν πιεστούν κυριολεκτικά 'πίνουν' βενζίνη και το αίμα τον ιδιοκτητών τους. Για του λόγου το αληθές ρίξτε μια ματιά στα τεστ διαρκείας των σύγχρονων μικρών turbo όπως π.χ. τα VW Golf 1400 τα FIAT grande punto κλπ. θα δείτε ότι ενώ παρουσιάζουν ατα προτερήματα των αυτοκινήτων την χαμηλή κατανάλωση, παρουσιάζουν αυτόματα στα μειονεκτήματα την μεγάλη κατανάλωση όταν το αυτοκίνητο πιεστεί, δηλαδή είναι σαν να μας λένε, πάρτε το αλλά μην το πατάτε!!!

Από την άλλη τα ατμοσφαιρικά είναι απλες κατασκευές με μεγάλη διαρκεία ζωής και απροβληματιστη χρήση (συνήθως) και πολύ καλή οικονομία στην χρήση τους.

Γνώμη μου είναι ότι η μόδα των υπερτροφοδοτουμενων κινητήρων που μας έχει βρει δεν είναι τίποτε άλλο από ένας φτηνός τρόπος για τα εργοστάσια να μας δώσουν δυνατά αυτοκίνητα με λίγα κυβικά και κυρίως να μην επενδύσουν χρημα στην εξέλιξη καλών ατμοσφαιρικών μοτέρ πράγμα που είναι απείρως πιο δαπανηρό για αυτές, ειδικά στο τωρινό οικονομικό περιβάλον. Δεν είναι τυχαίο ότι οι οικονομικά εύρωστοι Ιάπωνες
( TOYOTA, HONDA) δεν ακολουθούν το δρόμο αυτό αλλά ρίχνουν λεφτά ατην εξέλιξη των μοτέρ και τελευταία δίνουν στην κατανάλωση μοτέρ που είναι πραγματικά διαμάντια.
Επίσης και εταιρείες σαν την BMW ενώ πλέον έχουν περάσει σε υπερτροφοδοτούμενα μοτέρ για τα κορυφαία μοντέλα τους ( σειρά M) χρησιμοποιούν πάντα ατμοσφαιρικές λύσεις.

Τώρα στο ερώτημα, αν ξαναγόραζα ένα Turbo αυτοκίνητο η απάντηση μου είναι ότι αν μπορούσα να το αλλάζω κάθε δύο χρόνια ΝΑΙ αλλιώς θα προτιμούσα ένα ατμοσφαιρικό με πολλά κυβικά κυρίως από την Ιαπωνία.
Και κάτι για τους ιδιοκτήτες Turbo που έχουν στο μυαλό τους να 'πειράξουν' τα μοτέρς τους. Παιδιά ούτε για πλάκα να μην αφήσετε κανένα άσχετο να σας πειράξει το μοτέρ είτε είναι μαστροΜήτσος είτε σύγχρονος μαστροΜήτσος των ηλεκτρονικών παρεμβάσεων. Θα το μετανιώσετε πικρά!
Χρυσός κανόνας. ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ ΤΟΥ!