Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Και κάτι για τους ιδιοκτήτες Turbo που έχουν στο μυαλό τους να 'πειράξουν' τα μοτέρς τους. Παιδιά ούτε για πλάκα να μην αφήσετε κανένα άσχετο να σας πειράξει το μοτέρ είτε είναι μαστροΜήτσος είτε σύγχρονος μαστροΜήτσος των ηλεκτρονικών παρεμβάσεων. Θα το μετανιώσετε πικρά!
Χρυσός κανόνας. ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ ΤΟΥ!

Σε αυτό θα διαφωνίσω οριζοντίως και καθέτως...
Δεν είναι μόνο θέμα 'γνώσης' του προϊόντος... υπάρχουν νόρμες που ο κάθε κατασκευαστής είναι αναγκασμένος να ακολουθεί, για εκπομπές ρύπων, χαμηλή κατανάλωση κλπ...
Και το αποτέλεσμα που περνάει στην παραγωγή, δεν είναι απαραίτητα αυτό που θα ήθελαν να βγάλουν οι εντζινίερς, αλλά αυτό που συνδυάζει καλύτερα όλα τα παραπάνω... (να μην πιάσουμε το θέμα μάρκετινγκ).
Έχοντας ζήσει με 3 remaped υπερτροφοδοτούμενα τουτού και γνωρίζωντας προσωπικά πολλούς ιδιοκτήτες που έχουν κάνει το ίδιο, η αντίληψη τύπου 'τζιζ κακά, θα το μετανιώσετε πικρά' είναι εκ του αποτελέσματος, λανθασμένη.
Τουλάχιστον όσον αφορά σε επώνυμα προϊόντα και σε light καταστάσεις (1ου σταδίου), γιατί μετά μπαίνεις σε άλλο χορό... και θα πρέπει να είσαι έτοιμος να χορέψεις...

Δε λέω, χρειάζεται και το 'φύλαγε τα ρούχα σου να'χεις τα μισά', αλλά μην κυνηγάμε και μάγισσες...

@ckosm
Καλά τα θυμάσαι γιατρέ...

Είχα στην ζωή μου δύο φορές Turbo αυτοκίνητα.Το 1990 ένα 5 GT Turbo εντελώς καινούργιο το οποίο μάλιστα το έχω κρατήσει και το έχω μέχρι τώρα

Mporeis na mas peis an eixes zimies kai pote??? Pleaaazzzzzeeeeee!!!

Πιθανόν φτωχό μείγμα θα ήταν καταστροφικό για τα τις φλάτζες και τα καπάκια των μοτέρ. Βέβαια η κατανομή της ροπής τους τα βοηθάει να κινούνται σβέλτα δουλεύοντας στις μεσαίες στροφές αλλά όταν πιεστούν κυριολεκτικά 'πίνουν' βενζίνη και το αίμα τον ιδιοκτητών τους.

Oti kai na einai to autokinito otan to pieseis 8a kapsei to idio. Apodei3i test tvn 4T (turbo vs atmosfaira sta 120 aloga) perusi opou stin pista kaigane ola meses akres ta idia!

Δεν είναι τυχαίο ότι οι οικονομικά εύρωστοι Ιάπωνες
( TOYOTA, HONDA) δεν ακολουθούν το δρόμο αυτό αλλά ρίχνουν λεφτά ατην εξέλιξη των μοτέρ και τελευταία δίνουν στην κατανάλωση μοτέρ που είναι πραγματικά διαμάντια.

H empeiria pou exo einai apo to 1.6 auris to opoio apodidei ti ropi tou stis 5100 (kapou ekei) rpm kai xamilomesaia einai aparadekto (to 1.4 fiesta pou exoume - vevaia anoigmeno moter - to noio8o polu pio spirtoziko kai exei kai makryteres sxeseis!). Xoris na eimai sigouros pistevo oti einai xeirotero moter ki apo alla antistoixa me mikroteres apodoseis (110 aloga px) ta opoia exoun safestero prosanatolismo se xamiloteres strofes. To fasma tou opos eipe ki enas filos einai periorismeno psila.

Mipos oi iapones den mpainoun stin turbo epoxi epeidi polu apla piastikane ston ypno kai eixan idi ependusei stis texnologies pou mas parousiazoun tora (toyota - optimal drive, ktl ktl giati oi alloi iapones den exoun parousiasei tipota rizospastikotero pros to paron (plin honda))? O kairos 8a mas dei3ei...

ο ατμοσφαιρικος κινητηρας εχει τελειωσει,απο δω και περα μονο τουρμπο.
πιεζουν για χαμηλα καυσαερια γιαυτο οι εταιριες στραφηκαν προς τα κει.
με λιγα λογια δεν θα μπορουσαν ποτε να φτιαξουν ενα 1.4 150ηπ ατμοσφαιρικο και να ειναι και στα επιτρεπτα ορια καυσαεριων.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Σημείωση: Όλα είναι προτεινόμενα για ''απλή'' αμόλυβδη. Είμαι απολύτως σίγουρος ότι αν πάρει κάποιος ένα από αυτά στην χώρα μας θα του βάζει 100άρα.

η 'απλη' 95αρα των αμερικανων ειναι αν θυμαμαι καλα 98 δικα μας οκτανια

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Eipes Drive kai ti 8umi8ika!
De 8umamai pote, perisi mallon to Drive peta3e stin pista 10 GTI kai egrapse xronous. Ekei to fusouse o tromeros VTEC tou Type-R kai den kruone! An 8umamai kala ekane ton 8o xrono mazi me to Octavia RS pou to eixane guest star!!!

το ταπερ στο σε συγκριτικο του drive με διαφορα gti δεχοταν κερασματα τσαγιου απο ολο τον ανταγωνισμο και σε καποιο σημειο του φορεσαν semislick για να γραψει κανεναν αξιοπρεπη χρονο

Το Type R μαλάκωσε και βάρυνε πολυ στο σασί. Το προηγούμενο με ίδιο μοτέρ ήταν πιο γρήγορο στην ευθεία και στην πίστα. Παρόλα αυτά και το νεο παραμένει πιο γρήγορο από στάση από ενα turbo ίδια ισχύος (Golf V GTi πχ). Επίσης το S2000 έχει στην ευθεία επιδόσεις Evo! Οπότε δεν βλέπω να χάνει το VTEC...

ουτε καν..αυτα που λες δεν υπαρχουν ειδικα με τα s2000 και evo με τα οποια εχω εξαντλησει ολων των ειδων τις κοντρες(σταση,ρεπριζ,μεχρι τα 200+)

στα πολλα χλμ ειδικα το s2000 τρωει πολλες καροτσες,εχει πολυ πιο αδυναμο μοτερ και το σωζει το μικρο του βαρος απ΄το να ξεφτιλιστει πληρως.

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

**Επίσης έχουν μεγάλη κατανάλωση **όσο και άν προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο κατασκευαστές και περιοδικά! Το λέει άλλωστε η λέξη από μόνη της υπερτροφοδότηση. Δεν μπορεί να καψουν μόνο ατμοσφαρικό αέρα παραπάνω αφού η αυξημένη θερμοκρασία του συμπιεσμένου αέρα απαιτεί πλούσιο μείγμα για την ασφαλή λειτουργία του κινητήρα

θελω να σε ρωτησω το εξης για να συγρινουμε ομοια πραγματα.το renault 5 που ειναι ενα αυτοκινητο παλιας τεχνολογιας εκαιγε περισσοτερο απο τα 2λιτρα+ της εποχης του??
γιατι με αυτα πρεπει να το συγκρινεις και οχι με των ιδιων κυβικων ατμοσφαιρικα

ακομα και οταν πιεστουν τα σημερινα τουρμπατα θα καψουν πολυ για τα κυβικα τους,αλλα οχι περισσοτερο απο οτι θα εκαιγαν των αντιστοιχων αλογων ατμοσφαιρικα
μπορει να φανει σε καποιον υπερβολικο ενα διλιτρο υπερτροφοδοτουμενο να καψει οταν πιεστει παρα πολυ 27-28 λιτρα,αλλα ενα V6 αυτα μπορει να καψει για πλακα!δε μπορει ομως σε νορμαλ συνθηκες να πεσει στο 10-12 με την ιδια ευκολια που μπορει το υπερτοφοδοτουμενο

Qsis VTS: Μιλούσα για το νέο Evo X. To εννιάρι είναι πολυ πιο γρήγορο απο το δεκάρι και από το S2000 φυσικά.

VolvoZeus: Τα νούμερα είναι από μετρήσεις περιοδικών. Θα σου δώσω λεπτομέρειες όταν πάω σπίτι γιατί δεν θυμάμαι απ' έξω όλα τα νούμερα επιδόσεων. Όσο για τους κουλούς... είναι πολύ απλό. Πολλοί δεν ξέρουν καν να ξεκινούν με στροφές και συμπλέκτη. Είτε ξεκινούν κανονικά από χαμηλές στροφές και έιναι εκτός της οφέλιμης περιοχής ενός πολύστροφου μοτέρ, είτε καίνε λάστιχα και συμπλέκτες. Για να μην πω για short shifting που πάει σύννεφο γιατί φοβούνται το καμάρι τους να μπει στα κόκκινα.

Θα συμφωνήσω με την πλειοψηφία που λέει ότι τα τούρμπο επιβάλονται (downsizing) γιατί είναι ο τρόπος να περάσουν τους κανονισμούς εκπομπών που ένα μεγάλο ή/και πολύστροφο ατμοσφαιρικό ή θα απαιτούσε πολυ πιο δαπανηρή εξέλιξη ή σε πολλές περιπτώσεις θα ήταν αδύνατο να πιάσει.

Αν υποθεσουμε οτι οι Ιαπωνες παρουσιασουν τουρμπο κινητηρες με λιγα κυβικα θα δειτε πως ξαφνικα θα 'εξαλειφθουν' τα 'μειονεκτηματα' των κινητηρων αυτων.
Το εργο το εχουμε ξαναδει.

Οσο υπαρχουν κινητηρες εσωτερικης καυσης που θα καλουνται να κινησουν 'αυτονομα' τα αυτοκινητα μας η υπερτροφοδοτηση ειναι μονοδρομος.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Qsis VTS: Μιλούσα για το νέο Evo X. To εννιάρι είναι πολυ πιο γρήγορο απο το δεκάρι και από το S2000 φυσικά.

τοσο χαλι εχει γινει το 10??
βεβαια θα μου πεις εδω καταφεραν να βαλουν DSG και το αυτοκινητο να γινει πιο αργο απο το χειροκινητο

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

57000km ουτε κιχ, τα πιο πολλα σε ταξιδια με ΠΟΛΥ υψηλες μεσες ωριαιες και αρκετα βαρυ ποδι γενικα (ο QsisVTS μπορει να το επιβεβαιωσει )....βεβαια μιλαμε για πολλα κυβικα (2500) και μικρο turbo (0,6-0,8over).

ναι εχει βαρυ ποδι!

Να μαζέψω μερικά ριμπάουντ?

από QsisVTS » 02/02/09 15:37
dstou έγραψε:
Σημείωση: Όλα είναι προτεινόμενα για ''απλή'' αμόλυβδη. Είμαι απολύτως σίγουρος ότι αν πάρει κάποιος ένα από αυτά στην χώρα μας θα του βάζει 100άρα.

η 'απλη' 95αρα των αμερικανων ειναι αν θυμαμαι καλα 98 δικα μας οκτανια

Στους πίνακες του συγκριτικού, που σημειωτέον το Car and driver επαναλαμβάνει με διάφορα υπεραυτοκίνητα δύο φορές το χρόνο χαλαρά, αναφέρεται αμερικάνικη αμόλυβδη 91 οκτανίων η οποία είναι η ευρωπαική 95άρα. Η premium unleaded είναι αυτή που ισοδυναμεί με την 100άρα τη δική μας. Ωραίο συγκριτικό πάντως ακόμη και στην αδυνατισμένη web εκδοχή του.

από akrovatis1979 » 02/02/09 15:20
Mipos oi iapones den mpainoun stin turbo epoxi epeidi polu apla piastikane ston ypno kai eixan idi ependusei stis texnologies pou mas parousiazoun tora (toyota - optimal drive, ktl ktl giati oi alloi iapones den exoun parousiasei tipota rizospastikotero pros to paron (plin honda))? O kairos 8a mas dei3ei...

Μπορείς να γράφεις ελληνικά?
Οι Ιάπωνες είναι 3 δεκαετίες στα τούρμπο, ανελλιπώς. Πολλά από τα αυτοκίνητα κατηγορίας Kei είναι τούρμπο εδώ 25 χρόνια (400.000 κομμάτια το χρόνο). Επίσης έχουν σταθερά στην παραγωγή πολλά τούρμπο σε μεγαλύτερους κυβισμούς. Επίσης όλα τα πετρέλαια που βγάζουν είναι τούρμπο εδώ και πολλά χρόνια. Επίσης, και έχει αναφερθεί ξανά στην 1η σελίδα του παρόντος τόπικ, οι ιαπωνικές εταιρείς IHI, MHI, Hitachi, Toyota έχουν ίδια παραγωγή τούρμπο η οποία δεν απεθεύθεται μόνο στην δικιά τους αγορά και παραγωγή αυτοκινήτων και μοτοσυκλεττών αλλά εξάγει ένα σκασμό σε όλο τον κόσμο και σε αγώνες και σε υπεραυτοκίνητα. Κάποιος που πουλάει παντού πιάνεται τόσο εύκολα στον ύπνο? Μάλλον έστρωσαν κατάλληλα το κλίμα, μαζί με τις αμερικάνικες honeywell (garett) και Hayward (KKK) και δεν προλαβαίνουν τις παραγγελίες (και από ευρώπη )
Σκέφτηκες μήπως ότι με τα υβριδικά ''παντελονιάζουν'' περισσότερα απ' ότι με τα τούρμπο (στα αυτοκίνητα καθημερινής χρήσης εννοώ).
Η Χόντα έχει και τούρμπο. Και μάλιστα vtec + turbo στο ίδιο μοτέρ. Είναι το Acura RDX (αντίστοιχο του CRV). Κυκλοφορεί εδώ και 3 χρόνια σε ιαπωνία, αμερική, καναδά και ρωσσία. Το γνωρίζετε?
http://www.acura.com/Features.aspx?model=RDX&context=Performance#23l_turbocharged_engine

Έχω ξαναπεί την άποψή μου. Το κάθε πράγμα έχει συν και πλην.

Oxi file mou, duskolevomai na grafo ellinika ka8os grafo apo to grafeio sti germania se solaris. Lupamai an sou einai axoneyta ta greeklish mou!!!

Oso gia tous iapones einai profanes pos koitane pros tin alli akri tou atlantikou kai ligotero stin europi opou den exoun kataferei na diusdisoun ston idio va8mo. Ayto fainetai apo tis luseis pou akolou8oun, px Mazda 3 MPS 2.3 lt eno oloi oi antagonistes paizoun sta 2 lt (kala yparxei kai i ford pou kanei oti tis katevei...). Otan leo piastikan ston ypno ennow to downsizing pou kanei pleon sxedon oli i europi me ta mikrou kuvismou autokinita. Den arkei na exeis apla to turbo. Xreiazetai e3eli3i kai meleti gia na to foreseis a3iopista sto opoiodipote moter sou. Edo i ford anakoinose ependuseis 80-90 ekatomuria euros gia ti nea genia turbo kinitiron tis.

Asxeto to RDS an diavazo sosta apodidei... 240 aloga apo 2,3 lt.... to opoio de me en8ousiazei kai polu, eidika an stefteis pos einai kai VTEC... sosta??? Kai kala auto, alla ti ropi pos ta kataferane oi mpagases na ti vgazoune stis 4000+ rpm mou les?!?!??!

Alles anagkes exoun oi agores tis amerikis kai tis iaponias ki alles i europaiki. Emeis kalos i kakos zoume se auti tin plevra tou atlantikou! ave!

Kai pes mou ki ena teleytaio giati den kratiemai ( ), pera apo tin toyota kai ti honda pou kanoun oti kanoun telos panton... oi alloi ti kanoun??? Poies einai oi luseis tis suzuki, daihatsu, mazda, subaru, mitsubishi mexri kai ta 2 lt???

A!! Kai min to 3exaso! (den kratiemai, mazepste me!!) Gia ta uvridika exeis empeiria h' apla vlepeis tis diafimiseis tous? Sto leo epeidi yparxoun idi polla ar8ra duspistias (kali i texnologia tous kai yposxomeni alla poli noris gia simantika apotelesmata). Se parapempo se sugkritiko (mallon 4T) tou lexus (ivridiko) suv (de 8umamai pos legetai... ) me to range rover turbo diesel. Ekei ri3e mia matia se katanaloseis, mporei na 3afniasteis.

Oti lampei den einai xrusos! To idio fusika isxuei kai gia ta turbo, mi nomizeis pos eimai kolimenos.

QsisVTS: Σύμφωνα με μετρήσεις του δεύτερου μεγαλύτερου ελληνικού περιοδικού αυτοκινήτου το Evo X έχει 0-100 σε 6.1 sec, όταν το S2000 είναι μετρημένο στα 6.2. Προσωπικά το θεωρώ μεγάλη τιμή για το S2000 καθότι υπολοίπεται 60 άλογα. Για την ιστορία το εννιάρι χρειάζονταν 5.5 sec.

VolvoZeus: Σύμφωνα με το ίδιο περιοδικό, το S40 2.5 T5 AWD (υποθέτω ότι αυτό έχεις καθώς είναι το μόνο με 230 άλογα) έχει 0-100 σε 7.5 s και 0-1000 m σε 28,2 s την ώρα που οι αντίστοιχες τιμές για το S2000 ειναι 6.2 και 26.5. Μιλάμε πάντα για μετρήσεις και όχι νούμερα κατασκευαστή. Το Honda είναι εντελώς αλλού! Όλα μάλλον εξηγούνται στο τελευταίο σου post. Είναι λογικό ότι το S2000 με 3η στα 60 είναι 'νεκρό'. Έπρεπε με να είναι με 1η στα 60 και να ξεκινήσετε ροολλαριστή κόντρα!!! Πάλι καλά που δεν ξεκινήσε με 6η... Για το πόσο γνώστης είναι μου αρκεί ότι ξεκίνησε κόντρα οδηγόντας S2000 στις 3000 στροφές μόλις...

Ένας υπερτροφοδοτούμενος κινητήρας έχει καλύτερή απόδοση από έναν ατμοσφαιρικό. Λέγοντας απόδοση εννοώ το κλάσμα δαπανώμενη προς ωφέλιμη ενέργεια . Μιλάω πάντα για τον ίδιο κινητήρα με διαφορά πλήρωσης. Αν προσέξουμε την ιπποδύναμη δηλαδή το ωφέλιμο φορτίο ενός κινητήρα με υπερτροφοδότηση θα δούμε ότι είναι σχεδόν 60% μεγαλύτερο από τον ίδιο κινητήρα σε ατμοσφαιρική λειτουργία , ενώ η κατανάλωση αυξάνεται κατά 25% περίπου. Αυτό σε συνδυασμό με την χρήση περιφερικών για την μείωση των ρύπων που χρησιμοποιούν έτσι και αλλιώς και οι δύο κινητήρες κάνει τους υπερ… ποιο φιλικούς για το περιβάλλων και το δυσοίωνο μέλλον της αυτοκίνησης. Το αρνητικό είναι ότι αυξάνεται το κόστος κτήσης και συντήρησης των αυτοκινήτων αυτών.

Ο χρήστης akrovatis1979 έγραψε:
Oxi file mou, duskolevomai na grafo ellinika ka8os grafo apo to grafeio sti germania se solaris. Lupamai an sou einai axoneyta ta greeklish mou!!!

Μπορεί να σου είναι δύσκολο να γράψεις με ελληνικούς χαρακτήρες, απλά πληροφορικά είναι κανονισμός του forum και 'υποχρεώνει' όλους τους χρήστες να γράφουν με ελληνικούς χαρακτήρες.
Επιπλέον μπορείς να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες γιατί απλά σέβεσαι τα μάτια μας και γιατί αυτό που θέλεις να πεις είναι αρκετά σημαντικό και θα ήθελες να το διαβάσουμε και όχι να το προσπεράσουμε.
(άσχετο είναι το γεγονός ότι προσωπικά βρίσκω αυτά που γράφεις αρκετά ενδιαφέρον, αλλά με κουράζουν αρκετά για να τα διαβάσω )
Δεν είναι θέμα αν μας αρέσουν ή όχι.

Συνεχίστε τη συζήτησή σας.

ΥΓ:Άλλο να κάνεις 1-2 post σε greeklish γιατί μπορεί να βρέθηκες σε υπολογιστή χωρίς ελληνικά (το έχω κάνει κι εγώ 1 φορά) και άλλο να το κάνεις συνέχεια.Νομίζω αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά και μόνος σου.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
QsisVTS: Σύμφωνα με μετρήσεις του δεύτερου μεγαλύτερου ελληνικού περιοδικού αυτοκινήτου το Evo X έχει 0-100 σε 6.1 sec, όταν το S2000 είναι μετρημένο στα 6.2. Προσωπικά το θεωρώ μεγάλη τιμή για το S2000 καθότι υπολοίπεται 60 άλογα. Για την ιστορία το εννιάρι χρειάζονταν 5.5 sec.

VolvoZeus: Σύμφωνα με το ίδιο περιοδικό, το S40 2.5 T5 AWD (υποθέτω ότι αυτό έχεις καθώς είναι το μόνο με 230 άλογα) έχει 0-100 σε 7.5 s και 0-1000 m σε 28,2 s την ώρα που οι αντίστοιχες τιμές για το S2000 ειναι 6.2 και 26.5. Μιλάμε πάντα για μετρήσεις και όχι νούμερα κατασκευαστή. Το Honda είναι εντελώς αλλού! Όλα μάλλον εξηγούνται στο τελευταίο σου post. Είναι λογικό ότι το S2000 με 3η στα 60 είναι 'νεκρό'. Έπρεπε με να είναι με 1η στα 60 και να ξεκινήσετε ροολλαριστή κόντρα!!! Πάλι καλά που δεν ξεκινήσε με 6η... Για το πόσο γνώστης είναι μου αρκεί ότι ξεκίνησε κόντρα οδηγόντας S2000 στις 3000 στροφές μόλις...

Μετα τα 100 τι γινεται ξερεις?Ασε που συμφωνα με το Power το Evo X κανει 0-100 σε 5.4sec

Aν δεν υπηρχαν οι παραγοντες:
Βαρος
Καταναλωση
Ροπη
Μεγεθος
Ρυποι

Δεν θα υπηρχε λογος να κατασκευαζουμε τουρμπο κινητηρες.