Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν κρίνω από τα υβριδικά που κυκλοφορούν, έχω την εντύπωση ότι θα είναι πιο γρήγορο να περιμένεις να φορτίσουν οι μπαταρίες στο 'βενζινάδικο' παρά να τις αλλάξεις.

+1

Συν το ότι οι μπαταρίες αυτή τη στιγμή ζυγίζουν 200-300 κιλά στην καλύτερη... Αν ζυγίζουν το 1/10 κάποια στιγμή στο μέλλον ίσως αυτό να είναι εφικτή λύση, αλλά σκέφτομαι άλλα 2 μειονεκτήματα:

1. Δεν είναι λίγο σαν αντί να γεμίσεις το άδειο ρεζερβουάρ να το βγάζεις και να βάζεις ένα καινούριο γεμάτο;;;
2. Υποθέτω ότι αυτό υποννοεί ότι θα αφήνεις τις παλιές σου μπαταρίες για να τις πάρει ο επόμενος... Δηλαδή μπορεί κάποιος που έχει μία μπαταρία 5 ετών έτοιμη να τα φτύσει, θα πηγαίνει και θα παίρνει μία καινούρια;;; Ή κάποιος με το ολοκαίνουριο AC/DC Gti 100000000volt θα πηγαίνει και θα αφήνει τις ολοκαίνουριες μπαταρίες του για να πάρει τις παλιές του πρηγούμενου;;;
3. Θα έχουν όλοι οι κατασκευαστές τις ίδιες μπαταρίες;;; Εδώ δεν έχουν όλοι τις ίδιες λάμπες, στις μπαταρίες θα τα βρουν;;;
4. Φανταστείτε τη φάση: Μάστορα, έμεινα, ρίχτου μία αλλαγή μπαταρίας όσο εγώ κάνω ένα τηλεφωνάκι και πού'σαι... νά'ναι φορτισμένες τίγκα!
5. Φυσικά υποθέτουμε ότι οι μπαταρίες θα μπαίνουν - βγαίνουν εύκολα, όπως πχ οι ΑΑ στην φωτογραφική μηχανή... Ανοίγεις, ξεκουμπώνεις, βγάζεις, βάζεις, κουμπώνεις, κλείνεις! Και δεν θα χρειάζεται να κατεβάζεις το μισό σασί για να το κάνεις (να μην αναφέρω κάποιους κατασκευαστές που χρειάζεσαι να κατεβάσεις τον εμπρός προφυλακτήρα για να αλλάξεις μία λάμπα... )

Εντάξει το τραβήξατε λιγάκι το θέμα, και ομολογώ πως είναι ωραίες η ιδέες αυτές.!!

Αναφέρομαι όμως σε ένα πιο πρώϊμο επίπεδο.
Ρώτησα για το κλάρκ, μήπως μπορέσουμε να διώξουμε τη μηχανή ενός παλαιού suzuki swift π.χ. και επάνω στο κιβώτιο ταχυτήτων να μπεί το μοτέρ του κλάρκ.

Το swift (παράδειγμα) είναι που είναι 900 κιλά κουβάς διώχνωντας τη μηχανή τη βενζίνη και εξατμίσεις και τα λοιπά μάνι μάνι φτάνει στα 700, μπορεί και λιγότερο. Βάζοντας το ηλεκτρικό μοτέρ τις μπαταρίες, και όλα αυτά, θα έρθει ξανά στα κιλά του.
Το πώς και που θα μπούν αυτά, είναι κατασκευαστικό θέμα..

Ο σκοπός δεν είναι να τρέχουμε Αθήνα - Θεσσαλονίκη. Άν φτιαχνόταν κάτι τέτοιο, προσωπικά θα μέ βόλευε πολύ να πηγαινοερχόμουν μέσα στην Αθήνα και να το φόρτιζα το βράδυ απο την πρίζα του σπιτιού μου. Ή αν πήγαινα σπίτι του φίλου μου, θα του 'λεγα...:

• Ρε συ που έχεις μια μπρίζα??
• Έμεινε το κινητό σου απο μπαταρία..??
• Όχι ρε... Το αυτοκίνητο...!!

Όσο για τις μπαταρίες και την συντήρησή τους, καλό θα ήταν να ήταν πιο φτηνές οι 'ιόντων λιθίου' γιατί είναι οι πιο ελαφρυές και οι πιο 'αντοχής' σε σχέση με κάθε άλλη μπαταρία.
Τώρα βέβαια αν έχουμε απλά τις μολύβδου (κανονικες σαν κι αυτές που έχουν τα αυτοκίνητά μας τώρα) η συντήρησή τους με λίγη προσοχή, είναι πάρα πολύ απλή.!!

Ο χρήστης Ζήσης Χ. έγραψε:

Το swift (παράδειγμα) είναι που είναι 900 κιλά κουβάς διώχνωντας τη μηχανή τη βενζίνη και εξατμίσεις και τα λοιπά μάνι μάνι φτάνει στα 700, μπορεί και λιγότερο. Βάζοντας το ηλεκτρικό μοτέρ τις μπαταρίες, και όλα αυτά, θα έρθει ξανά στα κιλά του.
Το πώς και που θα μπούν αυτά, είναι κατασκευαστικό θέμα..

Αμφιβάλλω! Για κοίτα, πόσο ζυγίζουν οι μπαταρίες;

Επίσης το 'κατασκευαστικό θέμα' μόνο διαδικαστικό δεν είναι. Μπορεί το swift να καταντήσει διθέσιο και με τελείως διαφορετική κατανομή βάρους...

Και επικινδυνο με τις αναθυμιασεις απο τις μπαταριες.

Αυτά είναι ασήμαντα προβλήματα,
εγώ θα ανησυχούσα γιατί το αμάξι στο δρόμο δεν θα έτρεχε πιο γρήγορα από ένα ηλεκτρικό κλαρκ.

Ζήση Χ. έχεις σκεφτεί ότι το κλαρκ έχει πολύ ροπή για την ανύψωση φορτίου και μηδαμινή τελική ταχύτητα, το ακριβώς αντίθετο δηλαδή από ένα ΙΧ.
Επίσης αν θελήσεις να αντικαταστήσεις ένα κινητήρα εσ. καύσης από ένα Σουίφτ το οποίο έχει περί τα 60 άλογα π.χ. έχεις σκεφτεί πόσο βάρος έχει ένας ηλεκτροκινητήρας αντίστοιχης ιπποδύναμης με ένα συνοδευτικό σετ μπαταριών επαρκούς αυτονομίας? Δεν θα έρθει στα κιλά του όπως λες αλλά θα ανέβει κατηγορία (προς το Μερκ Ε το βλέπω στήθος με στήθος).
Αλήθεια το υδραυλικό τιμόνι και τα φρένα με τι θα δουλέψουν αφού δεν θα έχεις κινητήρα?
Για διαφορικό και κιβώτιο τι θα κάνεις?

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Ζήση Χ. έχεις σκεφτεί ότι το κλαρκ έχει πολύ ροπή για την ανύψωση φορτίου και μηδαμινή τελική ταχύτητα, το ακριβώς αντίθετο δηλαδή από ένα ΙΧ.
Επίσης αν θελήσεις να αντικαταστήσεις ένα κινητήρα εσ. καύσης από ένα Σουίφτ το οποίο έχει περί τα 60 άλογα π.χ. έχεις σκεφτεί πόσο βάρος έχει ένας ηλεκτροκινητήρας αντίστοιχης ιπποδύναμης με ένα συνοδευτικό σετ μπαταριών επαρκούς αυτονομίας? Δεν θα έρθει στα κιλά του όπως λες αλλά θα ανέβει κατηγορία (προς το Μερκ Ε το βλέπω στήθος με στήθος).
Αλήθεια το υδραυλικό τιμόνι και τα φρένα με τι θα δουλέψουν αφού δεν θα έχεις κινητήρα?
Για διαφορικό και κιβώτιο τι θα κάνεις?

Φίλε dstou,

Δεν είπα ότι θα διώξουμε μαζί με τη μηχανή και το κιβώτιο ταχυτήτων.!!
Το κιβώτιο ταχυτήτων μπορεί να παραμείνει μαζί με τον συμπλέκτη και η κίνηση απο το ηλεκτρικό μοτέρ, να πάει εκεί. Τώρα για τελική ταχύτητα είναι ανάλογο. εάν γυρνάει το ηλ. μοτέρ σε φούλ σπήντ στις 1500 με 2000 σ.α.λ. τότε θα έχουμε περι τα 60 με 80χλμ/ώρα ταχύτητα. Για μεσ' στην πόλη είναι υπέρ αρκετά πιστεύω.!
Μπορεί να μην έρθει στα κιλά του, και να πάει παραπάνω. Έχεις δίκιο.!
Το swift το είπα σαν παράδειγμα.

Μπορούμε και να μην χρησιμοποιήσουμε αυτοκίνητο με υδραυλικό τιμόνι.
Όσο για τα φρένα, δεν είναι δύσκολο.! Παίρνοντας ρεύμα απο τις μπαταρίες, μπορούμε να δουλέψουμε μια τρόμπα κενού (να ρουφάει) κι έτσι να δημιουργήσουμε μέσα σε έναν κλειστό χώρο υποπίεση για τα φρένα.

Βρήκα κι ένα βιντεάκι για το πώς και να πάρουμε μια ιδέα..!!

Youtube Video

Ο χρήστης ddl449 έγραψε:
Στην άλλη όχθη πόσα χρόνια να υπάρχουν τα ηλεκτροκινητα; Δεν ξέρω την απάντηση άλλα δεν πιστεύω να φτάνουν τα 100. Έχετε σκεφτεί πόσα κεφάλαια δαπανήθηκαν όλα αυτά τα χρόνια για το σημερινό αποτέλεσμα των εσωτερικής καύσης;

Τα ηλεκτροκίνητα είναι πιό παλιά απο τα βενζινοκίνητα κατα μια 20ετία τουλάχιστον. Μάλιστα θεωρούνταν πιό αξιόπιστα καθώς η τεχνολογία των ηλεκτροκινητήρων ήταν τότε πιό ώριμη απο την αντίστοιχη των ΜΕΚ. Τα πρώτα υβριδικά βγήκαν προς τα τέλη του 19ου αιώνα. http://www.didik.com/ev_hist.htm

Ο χρήστης Ζήσης Χ. έγραψε:
Τώρα για τελική ταχύτητα είναι ανάλογο. εάν γυρνάει το ηλ. μοτέρ σε φούλ σπήντ στις 1500 με 2000 σ.α.λ. τότε θα έχουμε περι τα 60 με 80χλμ/ώρα ταχύτητα. Για μεσ' στην πόλη είναι υπέρ αρκετά πιστεύω.!

Τα κλαρκ 1 τόνου έχουν 2-5 kW μοτέρ. Στον δρόμο άντε να πιάσεις 10 - 20 χαω.
Το κιβώτιο το καταργείς, δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει.

Υπάρχουν πολλές εταιρείες που φτιάχνουν ηλεκτρικά περονοφόρα οχήματα, δύσκολο να δουλεύεις ντίζελ μέσα σε αποθήκη (υπάρχουν με υγραέριο για ανοικτές αποθήκες).
Αυτές οι εταιρείες δεν φτιάχνουν ηλεκτρικά αμάξια γιατί δεν τα αγοράζει κανείς (προφανώς είναι άθλια αμάξια).

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Τώρα για τελική ταχύτητα είναι ανάλογο. εάν γυρνάει το ηλ. μοτέρ σε φούλ σπήντ στις 1500 με 2000 σ.α.λ. τότε θα έχουμε περι τα 60 με 80χλμ/ώρα ταχύτητα. Για μεσ' στην πόλη είναι υπέρ αρκετά πιστεύω.!

Τα κλαρκ 1 τόνου έχουν 2-5 kW μοτέρ. Στον δρόμο άντε να πιάσεις 10 - 20 χαω.
Το κιβώτιο το καταργείς, δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει.

Άν είναι με σκέτο το μοτέρ επάνω στο διαφορικό, να πηγαίνει με 20χλμ, τότε το χρειάζεται το κιβώτιο ταχυτήτων. Πιθανών και χωρίς τον συμπλέκτη. Διότι ο συμπλέκτης θα επιφέρει τριβές που δεν μας χρειάζονται....

Ο χρήστης Ζήσης Χ. έγραψε:

Τώρα για τελική ταχύτητα είναι ανάλογο. εάν γυρνάει το ηλ. μοτέρ σε φούλ σπήντ στις 1500 με 2000 σ.α.λ. τότε θα έχουμε περι τα 60 με 80χλμ/ώρα ταχύτητα. Για μεσ' στην πόλη είναι υπέρ αρκετά πιστεύω.!

Τα κλαρκ 1 τόνου έχουν 2-5 kW μοτέρ. Στον δρόμο άντε να πιάσεις 10 - 20 χαω.
Το κιβώτιο το καταργείς, δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει.

Άν είναι με σκέτο το μοτέρ επάνω στο διαφορικό, να πηγαίνει με 20χλμ, τότε το χρειάζεται το κιβώτιο ταχυτήτων. Πιθανών και χωρίς τον συμπλέκτη. Διότι ο συμπλέκτης θα επιφέρει τριβές που δεν μας χρειάζονται....

Το κιβώτιο/συμπλέκτης δεν χρειάζεται γιατί τα ηλεκτρικά μοτέρ μπορούν να σταματήσουν και μπορούν να γυρίζουν ανάποδα.

Για 60-80 χαω χρειάζεσαι 10-15 kW, δεν είναι θέμα στροφών κινητήρα.

Στις ανηφόρες θα έχεις πρόβλημα με την μικρή ισχύ του κινητήρα.
ΙΣΧΥΣ = ΔΥΝΑΜΗ Χ ΤΑΧΥΤΗΤΑ

Ο χρήστης ddl449 έγραψε:

Τα ηλεκτροκίνητα είναι πιό παλιά απο τα βενζινοκίνητα κατα μια 20ετία τουλάχιστον. Μάλιστα θεωρούνταν πιό αξιόπιστα καθώς η τεχνολογία των ηλεκτροκινητήρων ήταν τότε πιό ώριμη απο την αντίστοιχη των ΜΕΚ. Τα πρώτα υβριδικά βγήκαν προς τα τέλη του 19ου αιώνα. http://www.didik.com/ev_hist.htm

Ναι ε; Και μετά το γύρισε η αυτοκινητοβιομηχανία στα μεκ ως εύκολη λύση προφανώς ε;

Οι ΜΕΚ απο κεί που ήταν αναξιόπιστοι, δύσχρηστοι και βρώμικοι είδαν δραματική βελτίωση μέσα σε λίγες μόλις δεκαετίες, ενώ τα ηλεκτροκίνητα έμειναν λίγο πολύ στάσιμα.

Το μεγάλο πρόβλημα των ηλεκροκίνητων αυτοκινήτων είναι στις μπαταρίες. Ακόμα και οι σύγχρονες μπαταρίες ιόντων λιθίου και δέν ξέρω γώ τί, δέν είναι παρά ελάχιστα καλύτερες απο τις μολύβδου-οξέως που χρησιμοποιούσαν 100 χρόνια πρίν. Και το θέμα είναι οτι στην έρευνα για μπαταρίες πέφτουν τρελά λεφτά γιατί ΟΛΟΙ θέλουν καλύτερες μπαταρίες, όχι μόνο για χρήση σε αυτοκίνητα

Ο χρήστης ddl449 έγραψε:
Ναι ε; Και μετά το γύρισε η αυτοκινητοβιομηχανία στα μεκ ως εύκολη λύση προφανώς ε;

Πολλές φορές στην ιστορία, η τεχνολογικά καλύτερη λύση δεν κατάφερε να καθιερωθεί για διάφορους λόγους. Πχ. το Chrysler Airflow που ήταν χρόνια μπροστά από την εποχή του σε όλους τους τομείς, πήγε άπατο. Ή το Tucker Torpedo και πολλά άλλα.
Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, οι μηχανές εσωτερικής καύσης ήταν απλώς μια από τις πολλές τεχνολογίες που συναγωνίζονταν. Υπήρχαν ηλεκτρικά αυτοκίνητα, ακόμα και ατμοκίνητα.

Επίσης, το προηγούμενο μήνυμα σου είναι κάπως παραπλανητικό. Οι ηλεκτροκινητήρες δεν είναι χτεσινή εφεύρεση και υπάρχει αντίστοιχη έρευνα πάνω τους για χίλιες δυό χρήσεις. Το πρόβλημα που κάνει τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα για την ώρα απαγορευτικά είναι η πηγή ενέργειας τους, όχι οι κινητήρες.

Ο χρήστης ddl449 έγραψε:
Όπου δεν υπάρχει καλώδιο ρεύματος υπάρχει μπαταρία άρα σαφώς όλοι θέλουν καλύτερες μπαταρίες αφού δεν υπάρχει ασύρματος τρόπος μεταφορά ρεύματος.

Υπάρχει, αλλά είναι για μικρές αποστάσεις και λίγα watt. Νομίζω μέχρι φόρτιση laptop ή κινητού είχαν βγάλει.

Δοκιμαστικά είναι εφικτά και τερατώδη συστήματα ασύρματης μεταφοράς ενέργειας, αλλά εκεί έχουν το πρόβημα μην τύχει και αστοχήσει η ακτίνα ή παρεμβληθεί κανείς [και είναι τερατώδες και το κόστος].