Ο χρήστης mousatos έγραψε:
'Κατά τη διάρκεια της εκπαίδευσης, που διαρκεί 2-4 μήνες, οι Ειδικοί Φρουροί αμείβονται με τις αποδοχές του δόκιμου αστυφύλακα και στη συνέχεια ακολουθούν το εισαγωγικό μισθολογικό κλιμάκιο. 'http://www.madata.gr/index.php?news=23313' target='_blank
γενικώς είναι η οικονομική πολιτική του κράτους, να κλέβει και να κοροδεύει τον Ελληνα πολίτη ενώ τα σκάνδαλα και η μάσα πάνε σύννεφο........
Απλά εχει καλιεργηθεί η λογική του σερίφη και της καταστολής ειδικά τα τελευταία χρονια, γιατί τα πράγματα χοντραίνουν. Οι ειδικοί φρουροί είναι τα πιόνια που θα θυσιαστούν απ τη δικιά τους μεριά.(αυτό ελέγχεται βέβαια, γιατί στο τέλος όλοι έξω θα μείνουν. Θυμηθείτε Κρήτη και ζαρτινιέρα. Ο κάφρος πρέπει να ξέρει ότι στο τέλος υπηρέτησε την πατρίδα, και δεν θα τιμωρηθεί. Μπορεί να πάρει λίγο χρόνο παραπάνω αλλά έξω θα είναι)
Όταν όμως πας να υπερασπιστείς αυτούς τους ανθρώπους ως ειδικός φρουρος, πρέπει να ξερεις τί περιμένεις να κανεις.
Το σκοινί τραβιέται μέχρι να σπασει, και το κράτος έχει μπεί στη λογική της άγριας καταστολής, όπως έγινε και στην πορεία προχτες πάλι, και τέτοια περιστατικά θα είναι αναπόφευκτα.
Ερμηνείες του τύπου προβοκάτσια μου φαίνονται άκυρες.
Απλά τα πράγματα δεν μπορείς να τα προγραματήσεις πάντα.
Για ποια 'άγρια καταστολή' μιλάμε άραγε;
Οποιοσδήποτε κοιτάξει την Ελληνική πραγματικότητα θα δει ότι ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Όποιος θέλει κάνει ότι θέλει, καταστρέφει, καίει, τρομοκρατεί μια ολόκληρη πόλη και στο τέλος κανείς απολύτως δεν τιμωρείται. Μάλιστα έχουμε φτάσει στο σημείο οι οργανωμένες συμμορίες κουκουλοφόρων -γιατί περί τέτοιων πρόκειται- να απειλούν ανοιχτά τους αστυνομικούς.
Και όταν συμβεί η στραβή (κατά πάσα πιθανότητα συνδυασμός ανικανότητας, κακής εκπαίδευσης και κακής τύχης), κατακεραυνώνουμε το 'κράτος καταστολής' και βγαίνουμε στα fora προτείνοντας το κάψιμο του υπέρτατου θεσμού της δημοκρατίας, την βουλή των Ελλήνων, των εκλεγμένων απ' τον λαό.
Με συγχωρείτε, αλλά στα μικροαστικά αυτιά μου αυτό ακούστηκε πολύ πιο φασιστικό από όλες τις εκκλήσεις για άρση του πανεπιστημιακού ασύλου.
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Για ποια 'άγρια καταστολή' μιλάμε άραγε;Οποιοσδήποτε κοιτάξει την Ελληνική πραγματικότητα θα δει ότι ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Όποιος θέλει κάνει ότι θέλει, καταστρέφει, καίει, τρομοκρατεί μια ολόκληρη πόλη και στο τέλος κανείς απολύτως δεν τιμωρείται. Μάλιστα έχουμε φτάσει στο σημείο οι οργανωμένες συμμορίες κουκουλοφόρων -γιατί περί τέτοιων πρόκειται- να απειλούν ανοιχτά τους αστυνομικούς.
Και όταν συμβεί η στραβή (κατά πάσα πιθανότητα συνδυασμός ανικανότητας, κακής εκπαίδευσης και κακής τύχης), κατακεραυνώνουμε το 'κράτος καταστολής' και βγαίνουμε στα fora προτείνοντας το κάψιμο του υπέρτατου θεσμού της δημοκρατίας, την βουλή των Ελλήνων, των εκλεγμένων απ' τον λαό.
Με συγχωρείτε, αλλά στα μικροαστικά αυτιά μου αυτό ακούστηκε πολύ πιο φασιστικό από όλες τις εκκλήσεις για άρση του πανεπιστημιακού ασύλου.
+100
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Για ποια 'άγρια καταστολή' μιλάμε άραγε;Οποιοσδήποτε κοιτάξει την Ελληνική πραγματικότητα θα δει ότι ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Όποιος θέλει κάνει ότι θέλει, καταστρέφει, καίει, τρομοκρατεί μια ολόκληρη πόλη και στο τέλος κανείς απολύτως δεν τιμωρείται. Μάλιστα έχουμε φτάσει στο σημείο οι οργανωμένες συμμορίες κουκουλοφόρων -γιατί περί τέτοιων πρόκειται- να απειλούν ανοιχτά τους αστυνομικούς.
Και όταν συμβεί η στραβή (κατά πάσα πιθανότητα συνδυασμός ανικανότητας, κακής εκπαίδευσης και κακής τύχης), κατακεραυνώνουμε το 'κράτος καταστολής' και βγαίνουμε στα fora προτείνοντας το κάψιμο του υπέρτατου θεσμού της δημοκρατίας, την βουλή των Ελλήνων, των εκλεγμένων απ' τον λαό.
Με συγχωρείτε, αλλά στα μικροαστικά αυτιά μου αυτό ακούστηκε πολύ πιο φασιστικό από όλες τις εκκλήσεις για άρση του πανεπιστημιακού ασύλου.
Τα καψίματα και τα λοιπά είναι ελάχιστα σε σχέση με το πλήθος των ανθρώπων που βρέθηκαν να ζουν χωρίς να έχουν επιλέξει τίποτα απο το σύστημα που ζουν, χωρις να γουστάρουν να συμμετέχουν σε ένα σχέδιο που δεν τους συμπεριλαμβάνει, χωρίς εγγύηση απο πουθενά για ένα αξιόλογο αύριο, που δεν γουστάρουν να φιλήσουν κατουρημένες ποδιές για ένα κομμάτι ψωμί κλπ κλπ κλπ.
Και αν αφαιρέσουμε και τις προβοκάτσιες, τότε ζούμε σε μια ανέλπιστη ειρήνη.
Δεν βλέπω την ίδια διάθεση για τιμωρία αυτών που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έχουν στερήσει τον λαό απο ένα καλλίτερο αύριο. Το πιτσιρίκι που πετάει πέτρες στους μπάτσους για τον Α Β λόγο να τιμωρηθεί, τα καθήκια του κερατά απο πολιτικούς, νεόπλουτους κλέφτες και λοποδύτες στο απυρόβλητο.
Το καγιεν μας ναν καλά κι ας ψοφήσουν χίλια αρνιά.
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Για ποια 'άγρια καταστολή' μιλάμε άραγε;
Γι ' αυτή Χρήστο μου :
'....Η Ελλάδα δεν είναι απαλλαγμένη από την παγκόσμια τάση που έχουν τα όργανα του νόμου να παραβιάζουν συχνά τα δικαιώματα των πολιτών κατά τη διάρκεια της σύλληψης, ανάκρισης, κράτησης ή φυλάκισης. Αυτή η στάση υποβοηθείται από την πρακτική των δικαστικών αρχών, οι οποίες σπάνια διώκουν αυτή την εγκληματική συμπεριφορά», αναφέρεται σε έκθεση του Ελληνικού Παρατηρητηρίου Συμφωνιών του Ελσίνκι. «Αδιάσειστα ενοχοποιητικά στοιχεία καθώς και ιατροδικαστικές βεβαιώσεις αγνοούνται από τα δικαστήρια, που τελικώς αθωώνουν τους αστυνομικούς», αναφέρεται στην ίδια έκθεση.
Καταδίκες με αναστολή
Στην έκθεση αναφέρονται 66 περιπτώσεις παραβιάσεων από πλευράς ελληνικών κρατικών οργάνων, που άπτονται ξυλοδαρμών και ανθρωποκτονιών, μέχρι περιπτώσεις κακοποίησης ανηλίκων. Μεταξύ 1996 και 2000, κανένας Ελληνας αστυνομικός δεν καταδικάστηκε για βασανιστήρια. Το 2001, τρεις αστυνομικοί δικάστηκαν για βασανιστήρια, οι δύο αθωώθηκαν και ο τρίτος καταδικάστηκε σε φυλάκιση 15 μηνών με αναστολή. Τέλος, από το 2000 μέχρι τον Ιούνιο του 2002 εκδόθηκαν πέντε αποφάσεις δικαστικών συμβουλίων ή δικαστηρίων για υποθέσεις θανατηφόρων πυροβολισμών από αστυνομικούς. Σε δύο περιπτώσεις δεν απαγγέλθηκε καν κατηγορία, σε άλλες τρεις οι αστυνομικοί καταδικάστηκαν για ανθρωποκτονία από αμέλεια με αναστολή.
123 περιπτώσεις
Σε πιο πρόσφατη έκθεση, που παρουσιάστηκε στον ΟΗΕ από την Παγκόσμια Οργάνωση κατά των Βασανιστηρίων, καταγράφονται στη χώρα μας 123 περιπτώσεις κακομεταχείρισης και κακής χρήσης όπλων, ενώ οι 17 περιπτώσεις αφορούν τραυματισμούς θανάσιμους ή μη πολιτών από άνδρες Σωμάτων Ασφαλείας.
Σοβαρό πρόβλημα αστυνομικής βίας εντοπίζεται πάντως και στην έκθεση του Συμβουλίου της Ευρώπης για την περίοδο 2002–2005, ενώ στον κατάλογο του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου από τις 100 ελληνικές υποθέσεις οι 90 αφορούν κακομεταχείριση κρατουμένων από αστυνομικούς. Την «πρωτιά» κατέχει η τουρκική αστυνομία, εις βάρος της οποίας έχουν υποβληθεί 93 καταγγελίες.
Δικαιοσύνη «δύο ταχυτήτων»
Τα στοιχεία για τις άλλες ευρωπαικές χώρες αφορούν κυρίως περιπτώσεις κακομεταχείρισης, ενώ οι περιπτώσεις θανάσιμων πυροβολισμών πολιτών είναι χαμηλότερες.
Στην ίδια έκθεση γίνεται λόγος για «Δικαιοσύνη δύο ταχυτήτων, που δικάζει τις μηνύσεις αστυνομικών ταχύτερα από ό,τι εκείνες των θυμάτων τους, ενώ μεγάλος αριθμός υποθέσεων δεν φτάνουν στο δικαστήριο. Οταν τα καταφέρνουν, οι καταδίκες είναι σπάνιες, ενώ οι ποινές συμβολικές»
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 006_207368
Για να μη σου πω για την περίοπτη θέση που κατέχουμε στις εκθέσεις της Διεθνούς Αμνηστίας.
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Τη συγκεκριμένη στιγμή 2 απαίδευτοι άνθρωποι (κάτι το πολύ φυσιολογικό καθώς η λέξη Αστυνομικός έχει ταυτιστεί στην Ελληνική Κοινωνία με κάτι μιαρό οπότε κανείς σοβαρός και σώφρων άνθρωπος δεν το επιλέγει ως καριέρα) βρέθηκαν σε λάθος σημείο με όπλο στα χέρια.
καλά ο ορισμός του ρατσιστικού σχολίου, νταξ προσέξτε και τι γράφετε. Στο τσουβάλι όλοι.
Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλοι και όλα. Ο σωστά εκπαιδευμένος Αστυνομικός δεν κάνει αυτά τα λάθη.
Θεωρείς ότι υπάρχουν άτομα που θα μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο και γίνονται ειδικοί φρουροί (απόφοιτοι Γυμνασίου δηλαδή)? Καλώς ή κακώς (ΙΜΗΟ κακώς) διέξοδος είναι το συγκεκριμένο επάγγελμα και όχι λειτούργημα.
Όχι άγρια καταστολή δεν υπάρχει, δεν υπάρχει καθόλου καταστολή.
Κάθε τόσο καίνε, σπάνε, ρημάζουν, κλέβουν, μαγαζιά, γήπεδα, πανεπιστήμια, και κανένας δεν συλλαμβάνεται.
ΚΑΝΕΝΑΣ, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ.
Πρέπει να πάρουμε μια απόφαση, α) να αφήσουμε τα παιδιά να καίνε και να ρημάζουν για να 'εκτονώνονται' οι δημοκρατικές τους αντιλήψεις ή β) να υπάρξει πραγματική καταστολή.
Προφανώς, στην πρώτη επιλογή, το κράτος (εμείς) πρέπει να πληρώνουμε ειδικό φόρο ώστε να αποζημιώνουμε τους ζημιωθέντες.
Διαλέχτε.
Μία και μιλάμε για καταστροφές απλά θα αναφέρω ότι στη περιοχή του Λυκαβηττού που μένω ο ουρανός είναι γκρι και η ατμόσφαιρα μυρίζει καμένο. Και ακόμα η πορεία δεν έχει φτάσει στο ύψος της ΓΑΔΑ αλλά είναι στη Χαριλάου Τρικούπη (περίπου 1.5 χιλιόμετρα από το σπίτι μου σε ευθεία γραμμή και πίσω από το βουνό).
Πάντως καθώς κάποιοι μιλάνε για Κρήτη δεν θυμάμαι καμία πορεία για τον 22χρονό που είναι ακόμα φυτό στο Νοσοκομείο από την υπόθεση των Ζωνιανών. Αλλά εκεί αυτός ήταν ένας μιαρός μπάτσος ένα αισχρό γουρούνι (@ elteo αυτό δεν είναι ρατσιστικό σχόλιο, είναι η μίζερη Ελληνική Πραγματικότητα). Ο 15χρόνος από την άλλη ήταν πολεμιστής της Ελευθερίας. Φυσικά και ο ορισμός της προπαγάνδας η ηρωοποίηση ενός παιδιού που αποσκοπεί και μόνον σε βραχυπρόθεσμα οφέλη.
ΥΣ. Κατά το ΚΚΕ που έχει την δικιά του Ιατροδικαστική ομάδα και φυσικά τύφλα να έχει το NCIS έχουμε να κάνουμε με δολοφονία.
ΥΣ (2). Το ροζ κόμμα (ΣΥΡΙΖΑ) καλεί τη Νεολαία, Εργατιά κ.λπ. κ.λπ. σε μαζικές κινητοποιήσεις. Κατά τα άλλα θίγονται όταν τους βαφτίζουν υποκινητές των επεισοδίων.
ΥΣ (3) Κύριε Κακλαμάνη. Δεν χρειάζεται να σταματήσουν οι εορταστικές εκδηλώσεις. Χρειάζεται να αστυνομεύσετε αποτελεσματικά και να προστατεύσετε την περιουσία των πολιτών. Τα υπόλοιπα είναι απλά @@@@κίες.
Για να μην εμπλακώ σε μια συζήτηση η οποία μόνο μου ανεβάζει το αίμα στο κεφάλι και μου κοστίζει την υπερπολύτιμη ψυχική μου ηρεμία θα πω δυο πράγματα έτσι για να ανοίξω λίγο τη βαλβίδα να με ανακουφίσω και κατόπιν θα σιωπήσω γιατί μπορεί να (ξανα)τσακωθώ με κάποιους και δε διακρίνομαι για την αβρότητά μου...
Το τι θα κάναμε εμείς σε μια παρόμοια κατάσταση δεν το επικαλούμαστε για να 'δικαιολογήσουμε' την αντίδραση του χειρουργού που πετσόκοψε κάποιον μέσα στον πανικό του οφειλόμενο σε ένα γεγονός που θα προκαλούσε τρόμο σε μας αν αποφασίζαμε να κάνουμε μία τομή σε ένα κακομοίρη και να τον εγχειρίσουμε...Ας μην το χρησιμοποιούμε λοιπόν ούτε εδώ, είναι παγερά αδιάφορο τι θα κάναμε εμείς.
Ας αναρωτηθούν όλοι πόσες φορές έχουν βρεθεί αντιμέτωποι οι ίδιοι ή οι κοντινοί τους άνθρωποι (και θα βρεθούν στο μέλλον) με την κρατική αυθαιρεσία και 'βία' (εφορία, πολεοδομία, αστυνομία, δικαιοσύνη,ασφαλιστικό ταμείο κλπ κλπ) και πόσες φορές με τη βία των 'κουκουλοφόρων'...Κατόπιν αφού μετρήσουν αριθμητικά τα ανωτέρω ας αναρωτηθούν και πόσες φορές η κρατική 'βία' τιμωρήθηκε έστω και συμβολικά και πόσες φορές η βία τύπου 17Ν, ληστών, κλεφτών και 'αναρχικών' καταδικάστηκε δικαστικά (αλλά και ηθικά από το σύνολο της κοινωνίας μας) και πόσες δικαιολογίες βρέθηκαν γι αυτή = ΚΑΜΙΑ (σε αντίθεση με την κρατική βία που έχει και σφραγίδα νομιμότητας και επίσημη προβολή + υπεράσπιση μέσω συντεχνιών και συνδικαλισμού).
Αν ακόμα νομίζουν οι περισσότεροι ότι η ζωή τους ρυθμίζεται - επηρεάζεται - κινδυνεύει κυρίως από τη βία των κουκουλοφόρων και όχι από την κρατική 'βία' ας συνεχίσουν να ασχολούνται με αυτούς και να εξαντλούν εκεί την αυστηρότητά τους ενώ αναγνωρίζουν στο κράτος και τους βραχίονές του ελαφρυντικά. Εμένα προσωπικά δεν θα με πονέσει καθόλου, ας δουν κι αυτοί τον πισινό τους αν έχει μαυρίσει από τις 'ξυλιές' του κράτους και εφόσον είναι ευχαριστημένοι σημαίνει ότι όλα βαίνουν καλώς.
http://www.youtube.com/watch?v=RvMdUoat ... re=related
Χαμηλοί μισθοί+έλλειψη σεβασμού από κοινωνία+νοοτροπία σερίφη+εξάρτηση από πολιτικούς=δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά+απαράδεκτη συμπεριφορά+νοοτροπία βολέματος+αποπροσανατολισμός από το καθήκον
Καλά το
ελλιπής εκπαίδευση=σοβαρά λάθη
είναι αυτονόητο και δεν θέλει ανάλυση
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Χαμηλοί μισθοί
Δε νομίζω . Πιθανόν να είναι κι έτσι, δε γνωρίζω ακριβώς.
Πάντως υπαστυνόμος Α' έγγαμος χωρίς παιδιά με 13 χρόνια υπηρεσίας , έχει ακαθάριστες αποδοχές 1.900
Ε, δεν τα λες και λίγα.
Πάντως τα τελευταία 5 χρόνια έχουν πάρει 3 φορές αύξηση
http://74.125.77.132/search?q=cache:YYi ... =firefox-a' target='_blank
η προταση ειναι σαφης...
ριξτε ολοι τους σκουπιδοτενεκεδες που εχετε σπιτι σας και βαλτε φωτια καψτε καλα!!!
Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Για να μην εμπλακώ σε μια συζήτηση η οποία μόνο μου ανεβάζει το αίμα στο κεφάλι και μου κοστίζει την υπερπολύτιμη ψυχική μου ηρεμία θα πω δυο πράγματα έτσι για να ανοίξω λίγο τη βαλβίδα να με ανακουφίσω και κατόπιν θα σιωπήσω γιατί μπορεί να (ξανα)τσακωθώ με κάποιους και δε διακρίνομαι για την αβρότητά μου...
Το τι θα κάναμε εμείς σε μια παρόμοια κατάσταση δεν το επικαλούμαστε για να 'δικαιολογήσουμε' την αντίδραση του χειρουργού που πετσόκοψε κάποιον μέσα στον πανικό του οφειλόμενο σε ένα γεγονός που θα προκαλούσε τρόμο σε μας αν αποφασίζαμε να κάνουμε μία τομή σε ένα κακομοίρη και να τον εγχειρίσουμε...Ας μην το χρησιμοποιούμε λοιπόν ούτε εδώ, είναι παγερά αδιάφορο τι θα κάναμε εμείς.
Ας αναρωτηθούν όλοι πόσες φορές έχουν βρεθεί αντιμέτωποι οι ίδιοι ή οι κοντινοί τους άνθρωποι (και θα βρεθούν στο μέλλον) με την κρατική αυθαιρεσία και 'βία' (εφορία, πολεοδομία, αστυνομία, δικαιοσύνη,ασφαλιστικό ταμείο κλπ κλπ) και πόσες φορές με τη βία των 'κουκουλοφόρων'...Κατόπιν αφού μετρήσουν αριθμητικά τα ανωτέρω ας αναρωτηθούν και πόσες φορές η κρατική 'βία' τιμωρήθηκε έστω και συμβολικά και πόσες φορές η βία τύπου 17Ν, ληστών, κλεφτών και 'αναρχικών' καταδικάστηκε δικαστικά (αλλά και ηθικά από το σύνολο της κοινωνίας μας) και πόσες δικαιολογίες βρέθηκαν γι αυτή = ΚΑΜΙΑ (σε αντίθεση με την κρατική βία που έχει και σφραγίδα νομιμότητας και επίσημη προβολή + υπεράσπιση μέσω συντεχνιών και συνδικαλισμού).
Αν ακόμα νομίζουν οι περισσότεροι ότι η ζωή τους ρυθμίζεται - επηρεάζεται - κινδυνεύει κυρίως από τη βία των κουκουλοφόρων και όχι από την κρατική 'βία' ας συνεχίσουν να ασχολούνται με αυτούς και να εξαντλούν εκεί την αυστηρότητά τους ενώ αναγνωρίζουν στο κράτος και τους βραχίονές του ελαφρυντικά. Εμένα προσωπικά δεν θα με πονέσει καθόλου, ας δουν κι αυτοί τον πισινό τους αν έχει μαυρίσει από τις 'ξυλιές' του κράτους και εφόσον είναι ευχαριστημένοι σημαίνει ότι όλα βαίνουν καλώς.
Ωραία, αφού ο κρατικός μηχανισμός είναι μπουρδέλο, οι βολευτές έχουν ασυλία και τα αδικήματα των υπουργών παραγράφονται, ΠΡΕΠΕΙ (σε αντιστάθμισμα) να αφήνουμε τα καλόπαιδα να καίνε και να ρημάζουν.
Ημαρτον! Ηρωποιούμε το 15χρονο και ολα τα πρεζονια που βαζουν μια κουκουλα, καινε οτι βρισκουν και κανουν κομματια τις περιουσιες αυτων που δεν φταινε.
Αυτο ειναι τρομοκρατια και καταπατηση της Δημοκρατιας, οσο ακριβως ειναι και η αυθαιρεσια και οι 'μαγκιες ' των μπατσων.
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ωραία, αφού ο κρατικός μηχανισμός είναι μπουρδέλο, οι βολευτές έχουν ασυλία και τα αδικήματα των υπουργών παραγράφονται, ΠΡΕΠΕΙ (σε αντιστάθμισμα) να αφήνουμε τα καλόπαιδα να καίνε και να ρημάζουν.
Όχι πρέπει να μην ψάχνουμε δικαιολογίες (τουλάχιστον όχι εμείς) για τους κρατικούς βραχίονες που διαθέτουν τόση δύναμη, αλλά να επιδιώκουμε να τους κόψουμε κυριολεκτικά τα 'πόδια' (για να μην πω τίποτα βαρύτερο) με κάθε ευκαιρία με πολύ περισσότερο ζήλο από όσο αφιερώνουμε για να καταδικάσουμε τα καλόπαιδα.
Σε μας θα κάνει κυρίως καλό και όχι στα καλόπαιδα
Μεχρι στιγμης μάλλον φαίνεται ομως ότι δεν εσπαγε τιποτα ο πιτσιρικάς. Κάποια μανούρα λεκτική πρέπει να έγινε, άντε να πετάξανε και τίποτα μπουκάλια.