Ο χρήστης nass έγραψε:
@tasosdev
Δεν απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα αλλά σε αυτό που ήθελες να πεις (αλα tryphon... σόρι...)
Και κάνεις και λάθος. Πχ. όταν ήμουν 'αφεντικός' δεν είχα ως μόνο κριτήριο τη δική μου οικονομική ωφέλεια αλλά και το να κάνω business σε ηθικό πλαίσιο (πχ. σε δύσκολες φάσεις είχε τύχει να μην πληρωθώ εγώ προκειμένου να πληρωθούν οι υπάλληλοι. Κάτι που σου επισήμανε και ο kacey). Με άλλα λόγια, τι να τα κάνεις τα λεφτά άμα δεν μπορείς να κοιταχτείς στον καθρέφτη.
Ωστόσο αντιλαμβάνομαι πως αντιλαμβάνεσαι το πράγμα και μάλλον καλά το είχα καταλάβει

Μια χαρά απαντάω σε ότι ρωτάς απλά δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω.
Απο που και έως που βαφτίζεις ηθική το να μην πληρωθείς εσύ για να πληρώσεις υπαλλήλους; Επειδή έτσι σε βολεύει;
Κι εγώ μπορώ να σου πω 10 ωφελιμιστικούς λόγους που το έκανες, για να μη στραβώσουν, για να μη στα βροντήξουν για να μην κυκλοφορήσει οτι δεν πληρώνεις, για να μη σε κυνηγήσουν.
Κι εγώ έχει τύχει άπειρες φορές να μην πληρωθώ στην ώρα μου απο εργοδότες αλλά δεν ζήτησα ηθικά credits απο κανένα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

tasosdev, ποιά είναι τα χαρακτηριστικά του κατά τη γνώμη σου αποδεκτού εργοδότη, τον οποίο θα το σκεφτείς σοβαρά να τον 'ψωλιάσεις' ?
Εχεις συναντήσει τέτοιο εργοδότη στα 28 (αν θυμάμαι καλά) χρόνια που δουλεύεις ?

Εχω κάνει πάντως κάμποσους εργοδότες μου πονηρούς μέχρι σήμερα, που και σήμερα που μιλάμε οικονομάνε κάλτσες απο τις δουλειές μου και τις ιδέες μου σε διαβεβαιώ.

Αν το πλαίσιο που εργάζομαι αποτελείται απο 'εντάξει' ανθρώπους, όπου το εντάξει δεν έχει νόημα στην παρούσα συζήτηση να αναλυθεί, καταλαβαίνεις πως θα πρέπει σίγουρα μεσα σ ολα να μπορούμε να συνενοηθούμε( ) τότε μένει μόνο το οικονομικό. Το οποίο δεν νομίζω να το βλέπω διαφορετικά απο σένα πχ, θα πρέπει να έχει μια αντιστοιχία με το τι μπορώ να παράξω με βάση την εμπειρία τις γνώσεις μου και τις δυνατότητες μου, μιας το σύστημα αναφοράς μας είναι αυτό και όπως έχω ξαναπει δεν το διάλεξα προσωπικά αλλα το τρώω στη μάπα.
Επίσης θα πρέπει ο εργοδότης μου η ο εκάστοτε προιστάμενος να μην περιμένει απο μένα γλύψιμο, συνεργασία αλλα αρτέμης μάτσας και καλή διαγωγή στυλ ξημεροβραδιάζομαι στην εταιρεία χωρίς να πληρώνομαι και τέτοιες αηδίες.
Αλλιως ψώλιασμα

Δε διαφωνούμε σε κάτι από αυτά. Και γενικά συμφωνώ ότι πρέπει να είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για υπάλληλο, όχι για συνεταίρο

Δέχεσαι όμως αντίστοιχα μερικά θεματάκια όπως τα παρακάτω ?

Οτι ο εργοδότης, από τη στιγμή που σε αμοίβει αντίστοιχα με το τι μπορείς να παράξεις σε σχέση με την εμπειρία σου και τη γνώση σου, έχει από και πέρα δικαίωμα να προσθέσει ότι υπεραξία γουστάρει στη δουλειά σου ? Δηλαδή να σε πληρώσει πχ. 100000 για να του αναπτύξεις ένα σύστημα το οποίο θα τιμολογήσει 20000 και θα το πουλήσει 1000 φορές ?

Οτι αν ισχύουν οι προϋποθέσεις που έχεις θέσει (αμοιβή, συννενόηση, διακριτοί ρόλοι κτλ.) έχεις και συ ηθική υποχρέωση να μην τον 'ψωλιάσεις' πχ. να μη φύγεις για +100, χωρίς να δώσεις επαρκή προειδοποίηση, χωρίς να κλείσεις τις εκκρεμότητές σου κοκ.

Οτι ο εργοδότης έχει δικαίωμα (ηθικό, όχι νομικό), ακόμα και αν έχετε άριστη συνεργασία, σε περίπτωση που το μαγαζί πάει για φούντο και αφού έχει εξαντλήσει κάθε άλλη πιθανότητα (περιλαμβανομένης της δικής του αμοιβής από την εργασία του), να σε απολύσει ?

Δέχομαι τα εξής:
Οτι η σχέση εργοδότη - υπαλλήλου είναι ανήθικη έτσι κι αλλιώς .
Οτι ο εργοδότης και ο εργαζόμενος έτσι κι αλλιώς νομοτελειακά θα κάνουν ότι τους συμφέρει ο καθένας.
Κι αν ο αφεντικός 'ξηγηθεί' καλά θα το κάνει με σκοπό ο τελικός οικονομικός ισολογισμός να τον βρεί ωφελημένο.
Το ίδιο ακριβώς θα κάνει ο εργαζόμενος, αν ξηγηθεί καλά θα το κάνει για να τον βρεί ο τελικός οικονομικός ισολογισμός ωφελημένο(να χάσει λιγότερα δλδ ).
Οτι τα περι αγάπης και λουλούδια για την δουλειά και την εταιρεία που μας απασχολούν είναι ιστορίες για φίδια.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Εχω κάνει πάντως κάμποσους εργοδότες μου πονηρούς μέχρι σήμερα, που και σήμερα που μιλάμε οικονομάνε κάλτσες απο τις δουλειές μου και τις ιδέες μου σε διαβεβαιώ.

....

Προς τι η ειρωνία; Δηλαδή δεν γίνεται να φτιάξει κάποιος μια εφαρμογή για μια εταιρία που να της αποφέρει κέρδος; Εκτός αν σκέφτεσαι κουτοπόνηρα, ότι επειδή θα φύγει μετά από την εταιρία, θα σβήσει και τους κώδικες.

O τίγρης είναι απ τους ανθρώπους που πιστεύουν πως οι μπιλ γκεητς- ηδες έχουν γίνει πλούσιοι απ τον ιδρώτα τους.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Δεν βλεπω να υπαρχει διαφωνια στα ανωτερω απο μενα και εγω αυτο κανω...και ας μην εχω το συνδρομο της εκμεταλευσης στο νου μου...

Εσύ βλέπεις την λέξη εκμετάλλευση σαν σύνδρομο, άλλοι βλέπουν τον πλούτο σαν το σκυλάκι του μικυ. Ο καθένας όπως τη βρίσκει

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

**Το πως θα ζυγίσω για να δω τι με συμφέρει και τι όχι είναι δική μου δουλειά όταν παίρνω μια απόφαση, αν γουστάρω το περιβάλλον που δουλεύω να είσαι σίγουρος πως θα το εκτιμήσω ανάλογα και σύμφωνα με τα δικά μου μέτρα και σταθμά, **απορώ απο τι εμπνέεσαι για να τα γράφεις αυτά, απο το να την πεις στο ..παρεάκι μάλλον ε; Ποιός σου είπε πως δεν εκτιμάς τα πάντα σε μια δουλειά; Εκτος κι αν δεν καταλαβαίνεις γρί τι ακριβώ προσπαθώ να πω στο ποστ μου. Δουλεύω για τα λεφτά, εκτιμώ οποιονδήποτε παράγοντα με θετικό η αρνητικό βαθμό, προσπαθώ να κάνω τη δουλειά μου σωστά αλλά δεν με αγγίζει η παπαρολογία περί αγάπης και πόνου για την μπίζνα του εργοδότη, ξέρω τη σχέση μου πολύ καλά και όπως είπε και ο mjacob δεν είναι σχέση συνεργασίας. Και όπως είπα κι εγώ είναι σχέση εκμεταλλευτή και εκμεταλλευόμενου.

A !!! τωρα μιλας την αληθεια... ομως ολοι αυτο κανουν οταν εχουν επιλογες.. ακομα και Ντριφτερ συμφωνει (ναι θα ειμαι εκει σε 20 χρονια εκτος και αν οι δρομοι με προδωσουν )

Γιατί πριν τι διαφορετικό έλεγα μάστορα μου και μίλαγα την γλώσσα του ψεύδους;

Ο χρήστης nass έγραψε:
tasosdev, ποιά είναι τα χαρακτηριστικά του κατά τη γνώμη σου αποδεκτού εργοδότη, τον οποίο θα το σκεφτείς σοβαρά να τον 'ψωλιάσεις' ?
Εχεις συναντήσει τέτοιο εργοδότη στα 28 (αν θυμάμαι καλά) χρόνια που δουλεύεις ?

Εχω κάνει πάντως κάμποσους εργοδότες μου πονηρούς μέχρι σήμερα, που και σήμερα που μιλάμε οικονομάνε κάλτσες απο τις δουλειές μου και τις ιδέες μου σε διαβεβαιώ.

Αν το πλαίσιο που εργάζομαι αποτελείται απο 'εντάξει' ανθρώπους, όπου το εντάξει δεν έχει νόημα στην παρούσα συζήτηση να αναλυθεί, καταλαβαίνεις πως θα πρέπει σίγουρα μεσα σ ολα να μπορούμε να συνενοηθούμε( ) τότε μένει μόνο το οικονομικό. Το οποίο δεν νομίζω να το βλέπω διαφορετικά απο σένα πχ, θα πρέπει να έχει μια αντιστοιχία με το τι μπορώ να παράξω με βάση την εμπειρία τις γνώσεις μου και τις δυνατότητες μου, μιας το σύστημα αναφοράς μας είναι αυτό και όπως έχω ξαναπει δεν το διάλεξα προσωπικά αλλα το τρώω στη μάπα.
Επίσης θα πρέπει ο εργοδότης μου η ο εκάστοτε προιστάμενος να μην περιμένει απο μένα γλύψιμο, συνεργασία αλλα αρτέμης μάτσας και καλή διαγωγή στυλ ξημεροβραδιάζομαι στην εταιρεία χωρίς να πληρώνομαι και τέτοιες αηδίες.
Αλλιως ψώλιασμα

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Ο Τάσος δεν είναι δημόσιος υπάλληλος; Κάπου Έχω μπερδευτεί.

Όσο για τα παραπάνω περί Γερμανίας πετερ παν κλπ χαίρομαι που παει Καλά αλλα εντάξει άλλος παει Καλά άλλος καλύτερα άλλος όχι τόσο. Πουθενά δεν είναι τέλεια.

Οχι, ο τάσος δεν είναι δημόσιος υπάλληλος, ποτέ δεν ήταν. Για να ξεμπερδευτείς σου λέω πως ο μανοσκυς είναι

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Στο παρεακι που αλλαζει δουλεια για 100 εβρω.... ευχομαι σε καμια 20αρια χρονια να ειναι κερδισμενο.... με αυτη την επιλογη..., μεχρι τοτε ομως εγω θα κραταγα μια πισινη.... αρχιστε λοιπον τις καταγραφες των κερδων και τις ζημιες αυτης της τακτικης... και τα ξαναλεμε.... Οι χαρακτηρισμοι των αποψεων μου σαν 'μπουρδες' πρεπει να τους δικαιωσει ο χρονος... αρχιστε λοιπον το μετρημα των + και -....
υπαρχει Ιωβιος υπομονη για να δω το αποτελεσμα...

Το πως θα ζυγίσω για να δω τι με συμφέρει και τι όχι είναι δική μου δουλειά όταν παίρνω μια απόφαση, αν γουστάρω το περιβάλλον που δουλεύω να είσαι σίγουρος πως θα το εκτιμήσω ανάλογα και σύμφωνα με τα δικά μου μέτρα και σταθμά, απορώ απο τι εμπνέεσαι για να τα γράφεις αυτά, απο το να την πεις στο ..παρεάκι μάλλον ε; Ποιός σου είπε πως δεν εκτιμάς τα πάντα σε μια δουλειά; Εκτος κι αν δεν καταλαβαίνεις γρί τι ακριβώ προσπαθώ να πω στο ποστ μου. Δουλεύω για τα λεφτά, εκτιμώ οποιονδήποτε παράγοντα με θετικό η αρνητικό βαθμό, προσπαθώ να κάνω τη δουλειά μου σωστά αλλά δεν με αγγίζει η παπαρολογία περί αγάπης και πόνου για την μπίζνα του εργοδότη, ξέρω τη σχέση μου πολύ καλά και όπως είπε και ο mjacob δεν είναι σχέση συνεργασίας. Και όπως είπα κι εγώ είναι σχέση εκμεταλλευτή και εκμεταλλευόμενου.

Εγραψα κι εγώ μια απάντηση στον ιλιλία αλλά την έσβησα.
Οτι γράφει ο mjacob.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Γενικά δεν χρειάζεται να με ρωτήσεις για τίποτα, τις αντιλήψεις σου τις έχω αντιμετωπίσει δισεκατομμύρια φορές στη ζωή μου και live, για την ακρίβεια απο** έναν τέτοιον εργοδότη** την έκανα τελευταίο καιρό και είμαι και πολύ χαρούμενος που τον άφησα με το πουλί στο χέρι. Και ας έμεινα και άνεργος για ένα διάστημα, ανέλαβα το ρίσκο μου.

Μια χαρα μιλαω.

Επειδή υπήρξες και υπάλληλος (όπως είπες δεν γεννήθηκες επιχειρηματίας ) φαντάζομαι πως αν σου έκοβαν το 40% του μισθού σου για να μην απολύσουν τους μισούς και το δεχόσουν αλλα μετά απέλυαν τους μισούς, δεν θα τους άφηνες με το πουλί στο χέρι σωστά;

Οχι βεβαια, γιατι η μειωση του μισθου εγινε με προφαση τη διατηρηση των θεσεων, πραγμα που δεν τηρηθηκε. Κ αν εγινε ετσι προμελετημενα κ με δολο, συνεχιζουμε να μιλαμε για διαφορετικες καταστασεις κ απλα δεν το καταλαβαινεις.

Για χάρη της συζήτησης να ξέρεις πως εγώ που έχω κάνει το πουλί μου σφεντόνα έχω 28 χρόνια ένσημα εκ των οποίων τα 11 σαν ελεύθερος επαγγελματίας. Εσυ τα έχεις τα 11 σαν ελεύθερος επαγγελματίας;

Οχι ρε μαστορα, δεν τα εχω. Αλλα εσυ το εχεις κανει σφεντονα γιατι σου γραφει καποιος 'ο υπαλληλος να ποναει κ να αγαπαει τη δουλεια του' εννοωντας ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΣΩΣΤΑ Κ ΜΕ ΜΕΡΑΚΙ Κ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ, κ εσυ αυτο το μεταφραζεις ειναι 'να αγαπαει τον αφεντη του κ να δουλευει τσαμπα, απο αγαπη' κ απαντας ειρωνικα. Για αυτο στο λεω.

Ο μόνος λόγος που την έχω κάνει σφεντόνα είναι που ανέχομαι απο έναν πιτσιρικά που δεν έχει δει τίποτα στη ζωή του πέρα απ τα λεφτά και την επιχείρηση του μπαμπά και τις σπουδές πάλι με τα λεφτά του μπαμπά να με βρίζει.
Ανοιξε τα μάτια σου βγάλε τις τσίμπλες γιατι δεν θα ξαναασχοληθώ μαζί σου μιας και είσαι κακοήθης
Ολοι εργαζόμενοι στον πλανήτη δουλεύουν για να βγάζουν λεφτά. Μπορεί κάποιος να κάνει σωστά και υπεύθυνα την δουλειά του μπορεί και να αγαπάει το επάγγελμα ως τέχνη η επιστήμη αλλά κανείς δεν γουστάρει να 'δουλεύει' για σένα. Ολοι προτιμούν να απασχολούνται για πάρτη τους. Ολοι απο ανάγκη εργάζονται σε σένα και στους υπόλοιπους εργοδότες.
Σου αρέσει δεν σου αρέσει είσαι άγιος η είσαι μαλάκας η σχέση σου με τους εργαζόμενους είναι σχέση εκμεταλλευτή και εκμεταλλευόμενου. Βγάζεις λεφτά απ τους υπαλλήλους σου και τους δίνεις λιγότερα απ ότι παράγουν γι αυτό και βγάζεις, αλλιώς δεν θα έβγαζες. Και οι εργαζόμενοι ξέρουν δεν είναι μαλάκες, ζήσε λοιπόν το μύθο πως πονάνε και αγαπάνε την μπίζνα σου και περίμενε να δεις τι θα κάνουν αν βρουν άλλη με 100 εβρώ περισσότερα.