Εχθές γύρισα από Θεσσαλονίκη και οποιαδήποτε σύγκριση της Βαρκελώνη με την Θεσσαλονίκη είναι σαν να συγκρίνεις την ΑΕΚ με τον Άγιαξ.......σημείωση, είμαι ΑΕΚ ....

Sent from my iPad using Tapatalk

Παίδες, ξεκολλάτε! Οι όροι 'μεταφορά' και 'παρομοίωση' σας λένε τίποτα;
Προφανώς και η Βαρκελώνη είναι πολύ ανώτερη της Θεσσαλονίκης. Έκανα το συσχετισμό για να δείξω πόσο υπερτιμημένη είναι η Βαρκελώνη και όχι για να πω ότι η Θεσσαλονίκη είναι σούπερ.

Ακόμα και μια βόλτα στο Google streetview αν δεν έχεις επισκεφτεί και τις δυο πόλεις αρκεί για να καταλάβεις τι εστί Βαρκελώνη και τι Θεσσαλονίκη...

Πραγματικά νομίζω ότι μερικές φορές είσαστε κολλημένοι και απλώς θέλετε να πείτε κάτι για να πείτε!

Ή αγνοείτε τη βασική χρήση της ελληνικής γλώσσας.
Πάμε λοιπόν στα βασικά: η παρομοίωση δεν είναι το ίδιο πράγμα με την εξομοίωση!
Παράδειγμα: Η μάσκα των τελευταίων Ford μου μοιάζει με της Aston Martin! Τι καταλαβαίνετε από αυτό; Ότι εξομοιώνω (αισθητικά έστω) τη Ford με την Aston Martin; ΟΧΙ!

Οποιαδήποτε παρομοίωση είναι θεμιτή χωρίς να σημαίνει εξομοίωση. Στη συγκεκριμένη περιπτωση η παρομοίωση δύο πόλεων που σαφώς δεν είναι της ίδιας 'αποτίμησης' προφανώς έχει γίνει για να δείξω ότι θεωρώ την αποτίμηση της Βαρκελώνης υπερβολική και όχι για να 'αναβαθμίσω' την αποτιμηση της Θεσσαλονίκης.

Κατανοητόν: Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε αυτή την κουβέντα...

Υ.Γ.: @dgrgtc : Έχεις διαβάσει τα πιο πάνω; Τι είδους μπαστουρνόβλαχος νομίζεις ότι είμαι για να συγκρίνω δυο πόλεις που δεν έχω πάει;

Ο χρήστης harisma23 έγραψε:
Πραγματικά νομίζω ότι μερικές φορές είσαστε κολλημένοι και απλώς θέλετε να πείτε κάτι για να πείτε!

Ή αγνοείτε τη βασική χρήση της ελληνικής γλώσσας.
Πάμε λοιπόν στα βασικά: η παρομοίωση δεν είναι το ίδιο πράγμα με την εξομοίωση!
Παράδειγμα: Η μάσκα των τελευταίων Ford μου μοιάζει με της Aston Martin! Τι καταλαβαίνετε από αυτό; Ότι εξομοιώνω (αισθητικά έστω) τη Ford με την Aston Martin; ΟΧΙ!

Οποιαδήποτε παρομοίωση είναι θεμιτή χωρίς να σημαίνει εξομοίωση. Στη συγκεκριμένη περιπτωση η παρομοίωση δύο πόλεων που σαφώς δεν είναι της ίδιας 'αποτίμησης' προφανώς έχει γίνει για να δείξω ότι θεωρώ την αποτίμηση της Βαρκελώνης υπερβολική και όχι για να 'αναβαθμίσω' την αποτιμηση της Θεσσαλονίκης.

Κατανοητόν: Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε αυτή την κουβέντα...

Υ.Γ.: @dgrgtc : Έχεις διαβάσει τα πιο πάνω; Τι είδους μπαστουρνόβλαχος νομίζεις ότι είμαι για να συγκρίνω δυο πόλεις που δεν έχω πάει; [emoji38]

Αν ήθελα να μιλήσω για σένα θα έκανα παράθεση.... τσοπάνη!!!!

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αυτό να το εκλάβω ως φιλοφρόνηση (μια χαρά επάγγελμα ο τσοπάνη, αν κυριολεκτούμε) ή πρέπει να προσβληθώ (με τη μεταφορική έννοια της λέξης);

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
30 χρόνια 'ελεύθερης αγοράς' κοντεύουν, είναι μουρτζούφληδες από το προηγούμενο σύστημα, που πολλοί δεν έζησαν. Τι άλλο θα ακούσουμε...

Τσέχοι και Ούγγροι είναι μουρτζούφληδες, γιατί ενώ στο μεσοπόλεμο ανήκαν στα προηγμένα και ευημερούντα ευρωπαϊκά κράτη, μετά από 40+ χρόνια κηδεμονευόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού, βρέθηκαν μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ να είναι ουραγοί και να τρέχουν να προλάβουν. Μεγάλη πίκρα να βρεθούν το 1990 50 χρόνια πίσω από χώρες σαν την Ελλάδα, από τις οποίες ήταν 50 χρόνια μπροστά...

Και βεβαίως είναι μουρτζούφληδες γιατί ως ουραγοί βρέθηκαν να πρέπει να δουλέψουν κακοπληρωμένοι σε σχέση με τους άλλους δυτικοευρωπαίους...

Χαραμίζεσαι... Κοινωνικός ψυχολόγος έπρεπε να γίνεις!
Φυσικά και δεν είναι έτσι τα πράγματα. Υπεραπλουστεύεις, βάσει της πλύσης εγκεφάλου που γίνεται στην Δύση για τα εκεί μέρη. Ή καταστροφή που υπέστησαν ήταν λόγω της πτώσης του συστήματος στο οποίο ζούσαν και όχι επειδή υπήρχε αυτό. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την γενικότερη ιδιοσυγκρασία ενός λαού. Βλέπεις πάμφτωχους λατίνους στην Ν. Αμερική και είναι χαμογελαστοί σαν μαστουρωμένοι. Αντιθέτως οι βόρειοευρωπαίοι είναι σοβαροί και μετρημένοι (εμείς οι 'έξυπνοι' του λέμε κρυόκωλους). Στην Ρωσία, για παράδειγμα, θεωρείται ως και αγένεια να χαμογελάσεις σε κάποιον που δεν γνωρίζεις. Δεν έχει να κάνει ούτε με Κομμουνισμό, ούτε με Καπιταλισμό. Αυτή είναι η κουλτούρα τους κι έχει διαμορφωθεί μέσα από τους αιώνες (αλλά και από κλιματικούς λόγους)!

Δεν είναι θέμα κοινωνικής ψυχολογίας το να είσαι μουρτζούφλης, όταν είσαι κακοπληρωμένος! Όταν βλέπεις το γείτονα σου Γερμανό να πληρώνεται την ίδια δουλειά με σένα 5 φορές πάνω, ενώ το κόστος ζωής σου είναι μόλις λίγο πιο χαμηλό. Και να ξέρεις ότι πληρώνεσαι τόσο άσχημα επειδή είχες την ατυχία να βρεθείς από τη λάθος πλευρά της Ευρώπης, όταν έγινε η μοιρασιά...

Όσο για το πόσο καλά ζούσαν, πριν καταρρεύσει το σύστημα, αδιάψευστοι μάρτυρες οι δύο επεμβάσεις των σοβιετικών το 1956 και το 1968.

Τώρα το ποιος έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου, σηκώνει πολλές ερμηνείες...

Ο χρήστης harisma23 έγραψε:

30 χρόνια 'ελεύθερης αγοράς' κοντεύουν, είναι μουρτζούφληδες από το προηγούμενο σύστημα, που πολλοί δεν έζησαν. Τι άλλο θα ακούσουμε...

Τσέχοι και Ούγγροι είναι μουρτζούφληδες, γιατί ενώ στο μεσοπόλεμο ανήκαν στα προηγμένα και ευημερούντα ευρωπαϊκά κράτη, μετά από 40+ χρόνια κηδεμονευόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού, βρέθηκαν μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ να είναι ουραγοί και να τρέχουν να προλάβουν. Μεγάλη πίκρα να βρεθούν το 1990 50 χρόνια πίσω από χώρες σαν την Ελλάδα, από τις οποίες ήταν 50 χρόνια μπροστά...

Και βεβαίως είναι μουρτζούφληδες γιατί ως ουραγοί βρέθηκαν να πρέπει να δουλέψουν κακοπληρωμένοι σε σχέση με τους άλλους δυτικοευρωπαίους...

+1000000
Αυτα που ηθελα να γραψω και βαριομουν

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Δε ξέρω για Ισπανία,αλλά από ευρωπαϊκές χώρες και πόλεις που έχω πάει για 4 ως 20 ημέρες διαμονή (εκτός Ιταλίας που σπούδασα) βρήκα πιο φιλικούς πολίτες και μου έδωσαν δείγματα πιο εύκολης προσαρμογής σε περίπτωση εγκατάστασης,ήταν η Λισσαβώνα,η Νις και -ίσως ακουστεί λίγο περίεργο- Βελιγράδι.
Εκτός Ευρώπης έχω πάει Κων/πολη,Σμύρνη,Προύσα (ιστορικές πόλεις για μας τους Έλληνες,αλλά χάλια για καθημερινότητα) και Μόντρεαλ/Καναδάς -έμεινα 8 μέρες-(ίσως καλύτερα και πιο 'ευρωπαϊκά' για να ζήσεις σε σχέση με κάποια μεγαλούπολη των ΗΠΑ).
Παρίσι,Πράγα ωραίες για τουρισμό,αλλά δε με ενθουσίασαν και τόσο για καθημερινότητα σε σχέση με αυτά που άκουγα.
Η Αγγλία με μπέρδεψε (αν κι έκατσα 20 μέρες) .Οι κωμοπόλεις όμορφες και για διαβίωση (π.χ. στην επαρχία του Κεντ,),Λονδίνο ίδια γεύση με Παρίσι και Πράγα.

Η Ιταλία είναι κάτι ιδιαίτερο για μένα και δε θα πω την άποψη μου,γιατί ίσως δεν είναι αντικειμενική.

Κατά την άποψή μου η Ιταλία είναι top τόσο για τουρισμό όσο και για μόνιμη εγκατάσταση. Υπέροχο περιβάλλον, φυσικό και δομημένο.

Ο χρήστης harisma23 έγραψε:
Δεν είναι θέμα κοινωνικής ψυχολογίας το να είσαι μουρτζούφλης, όταν είσαι κακοπληρωμένος! Όταν βλέπεις το γείτονα σου Γερμανό να πληρώνεται την ίδια δουλειά με σένα 5 φορές πάνω, ενώ το κόστος ζωής σου είναι μόλις λίγο πιο χαμηλό. Και να ξέρεις ότι πληρώνεσαι τόσο άσχημα επειδή είχες την ατυχία να βρεθείς από τη λάθος πλευρά της Ευρώπης, όταν έγινε η μοιρασιά...

Τώρα είναι στην λάθος πλευρά, όπως όλοι μας. Κι αυτό θα συνεχίσει όσο υπάρχει ένα σύστημα που θέλει πλούσιους και φτωχούς. Και επειδή σε βλέπω ότι φαγώθηκες με την ουγγρική αντεπανάσταση, οι λόγοι ήταν καθαρά εθνικιστικοί, δεν ζητούσαν αλλαγή του συστήματος - πάλι σοσιαλισμό ήθελαν: On the afternoon of 23 October 1956, approximately 20,400 protesters convened next to the statue of József Bem—a national hero of Poland and Hungary.[44] Péter Veres, President of the Writers' Union, read a manifesto to the crowd, which included: The desire for Hungary to be independent from all foreign powers; a political system based on democratic socialism (land reform and public ownership of businesses); Hungary joining the United Nations; and citizens of Hungary should have all the rights of free men.[45] After the students read their proclamation, the crowd chanted a censored patriotic poem the 'National Song' https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian ... on_of_1956

Τα ίδια πάνω κάτω έγιναν και στην Πράγα, με την διαφορά ότι εκεί τα ξεκίνησε η Κυβέρνηση του Dubcek.

Πίστευε εσύ τώρα ότι δεν σου χαμογελάνε επειδή είχαν πριν 30 χρόνια άλλο σύστημα...

Δεν μάθαμε βέβαια γιατί δεν χαμογελάνε οι Αυστριακοί...

Γέλαγαν μέχρι το 44_45...

Φέτος το καλοκαίρι πάντως, μια χαρά τους είδα εγώ στη Βιέννη τους αυστριακούς...

Όσο για τα άλλα, τι να λέμε; Ότι το '56 και το '68 είχαν οι Τσέχοι και οι Ούγγροι μια διαφωνία με την ΕΣΣΔ για το μέλλον του υπαρκτού σοσιαλισμού; Ή ότι για να τους πείσουν οι σύντροφοι εξ' ανατολών, διοργάνωσαν μια ωραία παρέλαση αρμάτων στις χώρες τους;

Πρέπει να υπάρχει κι ένα όριο στις παρωπίδες...

Αλέξανδρε όπως μπορεί να θυμάσαι έχω ζήσει και έχω δουλέψει συνολικά 8 χρόνια στη Πράγα.Η άποψη μου είναι τελείως διαφορετική από αυτά που γράφεις.Ο κομμουνισμός ουσιαστικά κατέστρεψε τη Τσεχία.Kαι δε μιλάω μόνο οικονομικά αλλά και πολιτισμικά.Μιλάμε για καταστάσεις τραγικές.
Παρολαυτά μετά το 92 άρχισαν να βρίσκουν το δρόμο τους και την ιστορία τους,τη χαμένη αίγλη του 1900-1925.Φυσικά δεν ήταν τέλεια τα πράγματα ,αλλά πλέον βρίσκονται σε πάρα πολύ καλό επίπεδο,καλύτερο από την Ελλάδα πχ αλλά και όλες τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ.

Καλησπέρα, ξεθάβω το θέμα για να ρωτήσω το εξής.

Γνωρίζει κάποιος, τι παίζει με ζωή στην Ολλανδία; Τι μισθό χρειάζεσαι να ζήσεις, τι ενοίκια υπάρχουν, τι ποιότητα ζωής έχει κτλ.Ευχαριστώ.