Ε καλά ας μείνουν οι...ανήσυχοι με τις θύμησες των 7.000-7.500σαλ. Αυτό έχει τώρα το μαγαζί, τη δουλειά του την κάνει και με το παραπάνω. Οι...ανήσυχοι ας πάρουν το τρομερό Α4 που στοφάρει στις 6K+.

Κυρ Κικιζα, οταν τα ελεγα καποτε σε ενα αλλο φορουμ, άλλα μου ελεγες
https://www.petrolheads.gr/viewtopic.ph ... tbi#p64396

Τωρα λες αυτα που ελεγα εγω τοτε

Επιτέλους το βρήκα

Εργοστασιακά (κόκκινες γραμμές) η ιπποδύναμη είναι πάνω από τα 275 άλογα από τις 5000στρ/λεπτό μέχρι τις 6000στρ/λεπτό.
Γραμμικότατη η εξέλιξη της ισχύος και ροπή πάνω από τα 350ΝΜ από τις 1900 εως τις 5600
Αν έβαζαν τον κόφτη στις 6500 θα έπεφτε μέχρι τα 260 άντε 250, ή θα την ρύθμιζαν αλλιώς και θα έβγαζε 320 άλογα πχ.
Επέλεξαν να μην το κάνουν γιατί απλά δεν χρειάζεται. Κάνει αυτό για το οποίο φτιάχτηκε έτσι όπως είναι μια χαρά!!!

Υ.Γ. Δεν μπόρεσα να βρώ διαγράμματα για τα υπόλοιπα

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Ε καλά ας μείνουν οι...ανήσυχοι με τις θύμησες των 7.000-7.500σαλ. Αυτό έχει τώρα το μαγαζί, τη δουλειά του την κάνει και με το παραπάνω. Οι...ανήσυχοι ας πάρουν το τρομερό Α4 που στοφάρει στις 6K+.

Δεν ειναι ετσι...Εχει γινει λιγο γραφικο πλεον, να στρογγυλευουμε καθε ειδους αδυναμια σε επιπεδο σπορτιφ χαρακτηρα -που η ιδια η φιρμα AR εχει ως σημαια...- και η Giulia πασχει σε σχεση με τον ανταγωνισμο.

Οταν βασιζεις μια ολοκληρη φιλοσοφια στην σπορτιφ αισθηση, το 'την δουλεια του την κανει με το παραπανω' δηλαδη στα περι επιδοσεων (αν καταλαβα καλα) , δυστυχως ΔΕΝ φτανει, δεν αρκει για τον συνειδητοποιημενο αγοραστη που θελει σπορτιφ 2λιτρο premium sedan.

Οι δε ανησυχοι, ναι θα παρουν ακομα και το συγκριτικα πιο...ανησυχο Audi A4 με S-Line πακετο, -ή και σε quattro- με στροφαρισμα κοντα στις 7κ σαλ, αλλα και ηλεκτρονικα που απενεργοποιουνται πληρως...

Οι ακομα πιο ανησυχοι θα παρουν την 330i με M-pack, επισης με στροφαρισμα γυρω στις 7κ σαλ, πληρη απενεργοποιηση ηλεκτρονικων, αλλα και κορυφαια αισθηση απο τιμονι-πλαισιο-αναρτησεις...

Ώχου τώρα άνοιξες το κουτάκι με τις από 10ετίας μαλακίες. Ναι οκ, έτσι όπως τα λες είναι.

Καταλαβαίνεις ότι μιλάς για 500 στρ/λεπτό παραπάνω για τον κόφτη!!!!

ΑΑΑΑΑΑ η bmw την μέγιστη ισχύ της την βγάζει στις 5200!!!
μένει μέχρι τις 6500, απλά για να στροφάρει ψηλά,πέφτοντας η ισχύς!

Τα ηλεκτρονικά είναι άλλο θέμα. Στους δρόμους είναι τουλάχιστον απαραίτητα.
Αν κάποιος θέλει να κάνει μπατιλίκια ή να πηγαίνει σε πίστα να πάρει μια elise ή την quadrifoglio!!!
γιατί με το α4 θα πάρει αγκαλιά τον τοίχο ή θα πέσει στο γκρεμό, αν πάει να πάρει την στροφή με όσα θα την έπαιρνε με την veloce πριν μπουν τα ηλεκτρονικά!!!

Άντε μας πνίγουν ξαφνικά τα ηλεκτρονικά, χεράδες γίναμε όλοι.

Ο χρήστης alexandros.K έγραψε:
Κυρ Κικιζα, οταν τα ελεγα καποτε σε ενα αλλο φορουμ, άλλα μου ελεγες
https://www.petrolheads.gr/viewtopic.ph ... tbi#p64396

Τωρα λες αυτα που ελεγα εγω τοτε

Kυρ Αλεκο, καπου μπερδευεσαι...Αλλο πραγμα οτι' Ο ΤΒΙ ειναι ενας απο τους πιο καλορυθμισμενους κινητηρες κατω των 2 λιτρων που υπαρχουν, γενικως στην αγορα' και οτι 'Το γκαζι του -τουλαχιστον σε 159 που εχω οδηγησει- εχει μια...καταπληκτικα ελεγχομενη εκρηκτικοτητα, θυμιζει σε αποδοση old school 3λιτρο με αστειρευτη ροπη παντου' και αλλο το οτι
'απλως εχει κοφτη στις 6,000σαλ, αρκετα χαμηλα για AR, και λιγο πιο χαμηλα απο το συνηθισμενο ακομα και για Turbo...'

1ον, Ξεκαθαριζω παρολα αυτα οτι ο κοφτης ειναι χαμηλα, 2ον μιλαγαμε για αγορα ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΟΥ -κοστους 14-16κ ευρω- σε αναζητηση οικογενειακου, όχι για καινουργιο σπορτιφ sedan κοστους 50κ ευρω και ανω...Οι απαιτησεις ειναι διαφορετικες!

Τελος ο TBi τουλαχιστον εχει μια εκρηκτικοτητα στο μεσαιο ευρος στροφων, ο 280αρης της Veloce απο τα περισσοτερα reviews τουλαχιστον δεν αναφερεται να εχει τετοια χαρακτηριστικα λειτουργιας...

P.S Το μεγαλυτερο δυνατο διαθεσιμο ευρος στροφων σε ενα βενζινοκινητηρα, σε κατασκευη με σπορτιφ χαρακτηρα, εχει και την σημασια του στα ανεβοκατεβασματα, πριν, κατα την διαρκεια, και μετα απο καθε στροφη, ωστε να μπορει ο οδηγος να υπολογιζει την δυναμη που χρειαζεται απο το πενταλ γκαζιου, χωρις να βρισκεται αθελα του καποιες φορες μεσα σε στροφη να γινεται αλλαγη σχεσης. Κατι που ειναι πολυ πιο συχνο οταν ο κοφτης βρισκεται πχ γυρω στις 6κ σαλ...

Mπήκα σε σκέψεις τώρα με την Άλφα Ρομέο, ήλπιζα ότι θα πήγαινε μέχρι τις 6.800 σαλ., just for the fun. Κι ας μην έβγαζε τίποτα περισσότερο, ας έχανε και άλογα κιόλας, αλλά να πήγαινε.

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Ώχου τώρα άνοιξες το κουτάκι με τις από 10ετίας μαλακίες. Ναι οκ, έτσι όπως τα λες είναι.

Οταν τελειωνει η επιχειρηματολογια, ξεκιναει το βρισιδι, ειρωνια κτλ, κλασσικα πραγματα...

Χαρακτηριστικο γνωρισμα αλλωστε οσων δεν εχουν ιδεα του 'πως και γιατι', αλλα και αυτων που δεν θελουν με τιποτα να μπουν στην διαδικασια να προσπαθησουν να καταλαβουν κατι που τους ειναι...αγνωστο...

@nickthetrib
Eιναι απο περιπου 600σαλ για την Merc, μεχρι και σχεδον 1,000σαλ για την Bmw-Audi.
Δεν μιλαμε για 200-300σαλ διαφορα αφενως, αφετερου, ειναι στο ΑΝΩ ευρος στροφων, κατι πολυ πιο σημαντικο, ειδικα αν λαβεις υποψιν και τα ανεβοκατεβασματα σχεσεων πριν και μετα απο καθε στροφη, οπως ανεφερα πιο πανω στον alexandros.K.

Η αληθεια ειναι οτι ψηλα σε ξενερωνει η Giulia Veloce 280hp
Oσοι την οδηγησαμε, το ιδιο ειπαμε ολοι
Την σωζει το 8αρι αυτοματο . Με μηχανικο χειροκινητο, θα ηταν πιο εμφανης η ελλειψη στροφαρισματος και δυναμης μετα τις 5,500

Αντιθετως το πλαισιο ειναι αυτο που σου κανει εντυπωση πιο πολυ απο ολα . Εχει μονομπλοκ αισθηση . Φοβερο

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

P.S Το μεγαλυτερο δυνατο διαθεσιμο ευρος στροφων σε ενα κινητηρα σε κατασκευη με σπορτιφ χαρακτηρα, εχει και την σημασια του στα ανεβοκατεβασματα, πριν, κατα την διαρκεια, και μετα απο καθε στροφη, ωστε να μπορει ο οδηγος να υπολογιζει την δυναμη που χρειαζεται απο το πενταλ γκαζιου, χωρις να βρισκεται αθελα του καποιες φορες μεσα σε στροφη να γινεται αλλαγη σχεσης. Κατι που ειναι πολυ πιο συχνο οταν ο κοφτης βρισκεται πχ γυρω στις 6κ σαλ...

αααααα τώρα κατάλαβα θα ανεβάσει κάποιος ταχύτητα στις 6000στρ/λεπτό και 8α πέσει στις 4800 (και μπορεί να λέω και χαμηλά 8αρι αυτόματο γαρ) και θα μείνει με σχεδόν 260 άλογα και 380ΝΜ ροπής και δεν θα μπορέσει να ευχαριστηθεί οδήγηση.

Η veloce δεν είναι η quadrifoglio, ΟΛΟΙ μας θα θέλαμε, επειδή είναι πιο προσβάσιμη, αλλά δεν είναι.
Δυστυχώς, έστω δυστυχώς είναι φτιαγμένη σαν gt, και σαν gt απλά γ@μεί

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Κυρ Κικιζα, οταν τα ελεγα καποτε σε ενα αλλο φορουμ, άλλα μου ελεγες
https://www.petrolheads.gr/viewtopic.ph ... tbi#p64396

Τωρα λες αυτα που ελεγα εγω τοτε

Kυρ Αλεκο, καπου μπερδευεσαι...Αλλο πραγμα οτι' Ο ΤΒΙ ειναι ενας απο τους πιο καλορυθμισμενους κινητηρες κατω των 2 λιτρων που υπαρχουν, γενικως στην αγορα' και οτι 'Το γκαζι του -τουλαχιστον σε 159 που εχω οδηγησει- εχει μια...καταπληκτικα ελεγχομενη εκρηκτικοτητα, θυμιζει σε αποδοση old school 3λιτρο με αστειρευτη ροπη παντου' και αλλο το οτι
'απλως εχει κοφτη στις 6,000σαλ, αρκετα χαμηλα για AR, και λιγο πιο χαμηλα απο το συνηθισμενο ακομα και για Turbo...'

1ον, Ξεκαθαριζω παρολα αυτα οτι ο κοφτης ειναι χαμηλα, 2ον μιλαγαμε για αγορα ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΟΥ -κοστους 14-16κ ευρω- σε αναζητηση οικογενειακου, όχι για καινουργιο σπορτιφ sedan κοστους 50κ ευρω και ανω...Οι απαιτησεις ειναι διαφορετικες!

Τελος ο TBi τουλαχιστον εχει μια εκρηκτικοτητα στο μεσαιο ευρος στροφων, ο 280αρης της Veloce απο τα περισσοτερα reviews τουλαχιστον δεν αναφερεται να εχει τετοια χαρακτηριστικα λειτουργιας...

P.S Το μεγαλυτερο δυνατο διαθεσιμο ευρος στροφων σε ενα κινητηρα σε κατασκευη με σπορτιφ χαρακτηρα, εχει και την σημασια του στα ανεβοκατεβασματα, πριν, κατα την διαρκεια, και μετα απο καθε στροφη, ωστε να μπορει ο οδηγος να υπολογιζει την δυναμη που χρειαζεται απο το πενταλ γκαζιου, χωρις να βρισκεται αθελα του καποιες φορες μεσα σε στροφη να γινεται αλλαγη σχεσης. Κατι που ειναι πολυ πιο συχνο οταν ο κοφτης βρισκεται πχ γυρω στις 6κ σαλ...

Κυρ Κ. επρεπε να με πεις κι εσυ
Οσοι δεν βαριουνται διαβαζουν τι λεγαμε τοτε. Τοτε ελεγες οτι οκ και τi εγινε που τελειωνει στις 5-5,500στρ?
Τωρα ομως, σε χαλαει και το βρισκεις μεμπτό

@ΓΚ

Ναι θα επιχειρηματολογήσω για τα αυτονόητα και δη μαζί σου. No sir. Είπαμε έχεις δίκιο. Τέλος.

Κάντε και οι υπόλοιποι τη χάρη στον εαυτό σας και πείτε το ίδιο ώστε να προχωρήσουμε παραπέρα αλλιώς η κουβέντα θα εξελιχθεί σε γνωστή ΓΚvsTheWorld διαμάχη και τα iq θα πιάσουν πάτο.

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:

P.S Το μεγαλυτερο δυνατο διαθεσιμο ευρος στροφων σε ενα κινητηρα σε κατασκευη με σπορτιφ χαρακτηρα, εχει και την σημασια του στα ανεβοκατεβασματα, πριν, κατα την διαρκεια, και μετα απο καθε στροφη, ωστε να μπορει ο οδηγος να υπολογιζει την δυναμη που χρειαζεται απο το πενταλ γκαζιου, χωρις να βρισκεται αθελα του καποιες φορες μεσα σε στροφη να γινεται αλλαγη σχεσης. Κατι που ειναι πολυ πιο συχνο οταν ο κοφτης βρισκεται πχ γυρω στις 6κ σαλ...

αααααα τώρα κατάλαβα θα ανεβάσει κάποιος ταχύτητα στις 6000στρ/λεπτό και 8α πέσει στις 4800 (και μπορεί να λέω και χαμηλά 8αρι αυτόματο γαρ) και θα μείνει με σχεδόν 260 άλογα και 380ΝΜ ροπής και δεν θα μπορέσει να ευχαριστηθεί οδήγηση.

Δεν ειναι οτι θα σε 'κρεμασει' σε συνολικη δυναμη, επειδη στο διαγραμμα πχ βγαζει 20 λιγοτερα ps στις αντιστοιχες σαλ κινητηρα αν αυτο εννοεις, καθοτι εχει πολυ πλουσια ροπη και την εχει σταθερη σε σημαντικο ευρος στροφων. (αυτο σωζει και την κατασταση καπως...)

Ομως ειναι πολυ πιο πιθανο -σε σχεση με αλλα μοτερ που εχουν κοφτη 600-1,000σαλ πιο πανω- να ανεβασει σχεση ΜΕΣΑ στην στροφη, ακριβως εκει που δεν θελεις και δεν περιμενεις, καθοτι οντας με στριμμενους τροχους , ετσι δημιουργειται στιγμιαια αποσταθεροποιηση, απο την ελλειψη συνεχους επιταχυνσης...

Ο χρήστης alexandros.K έγραψε:
Η αληθεια ειναι οτι ψηλα σε ξενερωνει η Giulia Veloce 280hp
Oσοι την οδηγησαμε, το ιδιο ειπαμε ολοι
Την σωζει το 8αρι αυτοματο . Με μηχανικο χειροκινητο, θα ηταν πιο εμφανης η ελλειψη στροφαρισματος και δυναμης μετα τις 5,500

Αντιθετως το πλαισιο ειναι αυτο που σου κανει εντυπωση πιο πολυ απο ολα . Εχει μονομπλοκ αισθηση . Φοβερο

Δεν νομίζω ότι της λείπει δύναμη από τις 5500 εώς τις 6000 στροφές πάνω από τα 270 άλογα μένει. Θα έπρεπε να πηγαίνει παραπάνω, ίσως.
Κριτική για βελτίωση ή στο επίπεδο του τι θα θέλαμε, όχι στυλ τύπου:
ααα κοφτης στις 6000 στροφές, είναι γτπ πέταμα!!!

και έγραψα και στο από πάνω
Η veloce όσο και να θέλουμε είναι gt και όχι πίστας!

Στην χειροκινητη λειτουργεια παντως η Giulia δεν ανεβαζει σχεση οταν πιασει κοφτη

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Ομως ειναι πολυ πιο πιθανο -σε σχεση με αλλα μοτερ που εχουν κοφτη 600-1,000σαλ πιο πανω- να ανεβασει σχεση ΜΕΣΑ στην στροφη, ακριβως εκει που δεν θελεις και δεν περιμενεις, καθοτι οντας με στριμμενους τροχους , ετσι δημιουργειται στιγμιαια αποσταθεροποιηση, απο την ελλειψη συνεχους επιταχυνσης...

Και τώρα θα γίνω λίγο κάφρος.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ!!!!!!

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:

Η αληθεια ειναι οτι ψηλα σε ξενερωνει η Giulia Veloce 280hp
Oσοι την οδηγησαμε, το ιδιο ειπαμε ολοι
Την σωζει το 8αρι αυτοματο . Με μηχανικο χειροκινητο, θα ηταν πιο εμφανης η ελλειψη στροφαρισματος και δυναμης μετα τις 5,500

Αντιθετως το πλαισιο ειναι αυτο που σου κανει εντυπωση πιο πολυ απο ολα . Εχει μονομπλοκ αισθηση . Φοβερο

Δεν νομίζω ότι της λείπει δύναμη από τις 5500 εώς τις 6000 στροφές πάνω από τα 270 άλογα μένει. Θα έπρεπε να πηγαίνει παραπάνω, ίσως.
Κριτική για βελτίωση ή στο επίπεδο του τι θα θέλαμε, όχι στυλ τύπου:
ααα κοφτης στις 6000 στροφές, είναι γτπ πέταμα!!!

και έγραψα και στο από πάνω
Η veloce όσο και να θέλουμε είναι gt και όχι πίστας!

Νικο άλλο το διαγραμμα, αλλο η αισθηση οταν την οδηγεις
Ξενερωνει ψηλα. Ηθελε κι αλλο λιγο δυναμη και στροφαρισμα
Δεν δημιουργει καποιο προβλημα και οπως ειναι τωρα, σφαιρα παει , απλα αν ηταν καλυτερη και ψηλα θα αγγιζε το τελειο

Ο χρήστης alexandros.K έγραψε:
Η αληθεια ειναι οτι ψηλα σε ξενερωνει η Giulia Veloce 280hp
Oσοι την οδηγησαμε, το ιδιο ειπαμε ολοι
Την σωζει το 8αρι αυτοματο . Με μηχανικο χειροκινητο, θα ηταν πιο εμφανης η ελλειψη στροφαρισματος και δυναμης μετα τις 5,500

Αντιθετως το πλαισιο ειναι αυτο που σου κανει εντυπωση πιο πολυ απο ολα . Εχει μονομπλοκ αισθηση . Φοβερο

Quotαρω τον φίλο Αλέξανδρο επειδή το ρήμα 'ξενερωνω' που χρησιμοποίησε θεωρώ ότι τουλάχιστον αποπροσανατολίζει τον αναγνώστη. Όταν το αμάξι εκτοξεύεται στα 230-240 σε χρόνο dt, χώρια το απιστευτο πλαίσιο-στήσιμο πραγματικα αναρωτιέμαι τι ψάχνουμε σε ένα αυτοκίνητο που πάει καλύτερα από το 95% των αυτοκινήτων παραγωγής...Οκ δεν είναι ΤΕΛΕΙΟ αλλά όταν υπερπροβαλλουμε τα 2-3 σημεία που το αμάξι υστερεί ελάχιστα έναντι του ανταγωνισμού ενώ προσπερνάμε όλα τα υπόλοιπα στα οποία χτυπάει κορυφή... τότε δημιουργούμε τουλάχιστον εσφαλμένη εντύπωση...
Εγώ θα κλείσω με μια φράση: οδηγήστε το και όταν μετά το test drive ξαναπιάσετε το δικό σας τιμονι, αν δεν σας πιάσει κατάθλιψη, τα ξαναλέμε...

Ο χρήστης alexandros.K έγραψε:

Κυρ Κ. επρεπε να με πεις κι εσυ
Οσοι δεν βαριουνται διαβαζουν τι λεγαμε τοτε. Τοτε ελεγες οτι οκ και τi εγινε που τελειωνει στις 5-5,500στρ?
Τωρα ομως, σε χαλαει και το βρισκεις μεμπτό

Δεν μπορω να κανω κατι αλλο αν δεν καταλαβαινεις την διαφορα χαρακτηριστικων λειτουργιας του ενος κινητηρα (με εκρηκτικοτητα) με τον αλλο (πολυ πιο γραμμικος) αλλα και την πολυ σημαντικη διαφορα κοστους ενος μεταχειρισμενου με ενα καινουργιο, της ταξης των +35κ ευρω!

@stefan147
Αυτονοητα ειναι για εσενα. Στο ταμειο ομως οσοι πηγαν με αυτο το budget, αναζητωντας ξεκαθαρα κυριως την οδηγικη αισθηση, τελικα μονο AR δεν πηραν. Και για ενα λογο αυτο γινεται γιατι καποιοι τυφλοι οπαδοι με ωριμοτητα 10χρονων, συνεχιζουν να κοιτουν αδιαφορα στα συνεχομενα ατοπηματα και τζαμπα τεχνολογιες-μαγκιες που προσφερει πχ η Giulia επι προκειμενω (μπλοκε διαφορικο ΑΛΛΑ χωρις να απενεργοποιειται το ESP... ) δημιουργωντας και παραπλανητικο feedback -λεμε τωρα, αν τυχον η AR το λαμβανει υποψιν... -...

Αλλα βεβαια ψιλα γραμματα αυτα για πολλους εδω και στο αλλο forum που αποθεωνουν συνεχως τις AR αλλα οταν επιλεγουν να αλλαξουν αυτοκινητο, ΔΕΝ τις ψωνιζουν τελικα!