Ο χρήστης kouk έγραψε:

Όπως και ναχει το θέμα, αυτό είναι σημαντικό για κάποιους, συμπεριλαμβανομένου και εμού, που λέγαμε γιατί η FAH μένει με σταυρωμένα χέρια.

Ναι, είναι σημαντικό. Αλλά, προσωπικά, δεν θεωρώ ότι, η όποια βιομηχανία, κάθεται με σταυρωμένα χέρια, αν δεν ασχολείται με κάθε μαλάκα.

Νίκο δεν μιλάμε για έναν χρήστη κάποιου φόρουμ αλλά για ένα περιοδικό..

Η μόνη οδός ήταν η δικαστική.
Πιστεύω ότι το να έμπαινε σε αντιπαράθεση δείχνωντας φωτογραφίες μόνο κακό θα της έκανε.
Δυστυχώς ο τύπος κυβερνάει σήμερα τα πάντα...

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Όπως και ναχει το θέμα, αυτό είναι σημαντικό για κάποιους, συμπεριλαμβανομένου και εμού, που λέγαμε γιατί η FAH μένει με σταυρωμένα χέρια.

Ναι, είναι σημαντικό. Αλλά, προσωπικά, δεν θεωρώ ότι, η όποια βιομηχανία, κάθεται με σταυρωμένα χέρια, αν δεν ασχολείται με κάθε μαλάκα.

Νίκο δεν μιλάμε για έναν χρήστη κάποιου φόρουμ αλλά για ένα περιοδικό..

Χωρις να απαξιωνω το ζητημα απο την πραγματικη του διασταση, παραυτα για τη FIAT η ολη υποθεση ειναι σαν να ασχολειτε με ενα φορουμ!
Σε ποσες αγορες πουλαει η Φιατ?
Ποσα εκατονταδες χιλιαδες πουλαει καθε χρονο?
Ποσα φυλλα πουλα το Auto Triti+AMS? Σε τι μεγεθους αγορα?
Ποσα ακομα περιοδικα ανεφεραν αντιστοιχη αστοχια/αδυναμια?

Σαν Gruppo, εκανε κακακια του..., σαν FAH δεν ξερω... αυτοι ξερουν αν και κατα ποσο επηρεαζονται Εφοσον παντως παει δικαστικα, θελω να πιστευω πως οι δικηγοροι της έχουν τα απαραιτητα πειστηρια για να μην καταληξει και εκει τραγωδια.

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Όπως και ναχει το θέμα, αυτό είναι σημαντικό για κάποιους, συμπεριλαμβανομένου και εμού, που λέγαμε γιατί η FAH μένει με σταυρωμένα χέρια.

Ναι, είναι σημαντικό. Αλλά, προσωπικά, δεν θεωρώ ότι, η όποια βιομηχανία, κάθεται με σταυρωμένα χέρια, αν δεν ασχολείται με κάθε μαλάκα.

Νίκο δεν μιλάμε για έναν χρήστη κάποιου φόρουμ αλλά για ένα περιοδικό..

Αυτό λέω. Τον χαρακτηρισμό τον εννοώ για το έντυπο.

Διαφωνώ σε αυτό.

Είναι λάθος της γιατί δεν υποστηρίζει το προϊόν της. Ναι μεν κινήθηκε δικαστικώς, αλλά στην αγορά πλανόνται 'ψίθυροι' και 'σχόλια' για το προϊόν της. Για το προϊόν της ΔΕΝ έχει τοποθετηθεί. Αν έχει ή αν δεν έχει πρόβλημα. Αποφεύγει συστηματικά να αναφερθεί σε αυτό και να πάρει θέση.

Όλες οι εταιρείες αν έχετε προσέξει, κατά διαστήματα στέλνουν Δελτία Τύπου με τη μορφή Ανακοίνωσης και τα καταχωρούν σε μεγάλης κυκλοφορίας έντυπα, ακόμα και αν για αστείο λόγο ακουστεί κάτι αρνητικό για την ίδια την εταιρεία ή για κάποιο προϊόν ή υπηρεσία της. Έστω αυτή η λιτή, περιεκτική και ξεκάθαρη ανακοίνωση, δημιουργεί ένα αίσθημα σιγουριάς στους καταναλωτές και πελάτες της καθησυχάζοντας τους, καθώς η ίδια τους βεβαιώνει με αυτό τον τρόπο πως δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας.

Αυτό η Fiat λοιπόν δεν το έκανε. Όπως και αν το δείτε είναι εις βάρος της. Εκτός αν όντως συντρέχει κάποιο θέμα με τα φρένα, είχε στα πλάνα της να κάνει ανάκληση κάποιας παρτίδας Bravo, και απλά προέκυψε το περιστατικό με το περιοδικό πριν προλάβει να κάνει ανάκληση. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά γιατί δεν βγαίνει να υποστηρίξει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως το προϊόν της δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα με τα φρένα του. Ή έστω να προβεί σε μια ενέργεια που θα καθησυχάσει τους κατόχους του και υποψήφιους πελάτες.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Διαφωνώ σε αυτό.

Είναι λάθος της γιατί δεν υποστηρίζει το προϊόν της. Ναι μεν κινήθηκε δικαστικώς, αλλά στην αγορά πλανόνται 'ψίθυροι' και 'σχόλια' για το προϊόν της. Για το προϊόν της ΔΕΝ έχει τοποθετηθεί. Αν έχει ή αν δεν έχει πρόβλημα. Αποφεύγει συστηματικά να αναφερθεί σε αυτό και να πάρει θέση.

Όλες οι εταιρείες αν έχετε προσέξει, κατά διαστήματα στέλνουν Δελτία Τύπου με τη μορφή Ανακοίνωσης και τα καταχωρούν σε μεγάλης κυκλοφορίας έντυπα, ακόμα και αν για αστείο λόγο ακουστεί κάτι αρνητικό για την ίδια την εταιρεία ή για κάποιο προϊόν ή υπηρεσία της. Έστω αυτή η λιτή, περιεκτική και ξεκάθαρη ανακοίνωση, δημιουργεί ένα αίσθημα σιγουριάς στους καταναλωτές και πελάτες της καθησυχάζοντας τους, καθώς η ίδια τους βεβαιώνει με αυτό τον τρόπο πως δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας.

Αυτό η Fiat λοιπόν δεν το έκανε. Όπως και αν το δείτε είναι εις βάρος της. Εκτός αν όντως συντρέχει κάποιο θέμα με τα φρένα, είχε στα πλάνα της να κάνει ανάκληση κάποιας παρτίδας Bravo, και απλά προέκυψε το περιστατικό με το περιοδικό πριν προλάβει να κάνει ανάκληση. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά γιατί δεν βγαίνει να υποστηρίξει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως το προϊόν της δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα με τα φρένα του. Ή έστω να προβεί σε μια ενέργεια που θα καθησυχάσει τους κατόχους του και υποψήφιους πελάτες.

Εδώ έρχεται αυτό που έχω πει αρκετό καιρό πριν..στην αρχή του περιστατικού.

Είναι ξεκάθαρο ότι η FGAH δεν έχει τμήμα Δημοσίων Σχέσεων και μάλλον το τμήμα Marketing και Επικοινωνίας κάνει όλα αυτά...αλλά προφανώς ή δε προλαβαίνει...ή δε ξέρει τι του γίνεται.

Υπάρχουν 2 ειδών δελτία τύπου. Το ένα είναι αυτό που εκδίδεις και απλά το στέλνεις σε όποιους γνωστούς δημοσιογράφους έχεις για καταχώρηση δωρεάν (το βάζουν αν θέλουν και ΑΝ κρίνουν ότι είναι σημαντική η έκδοση/είδηση). Το δεύτερο είναι αυτό που πληρώνεις...στέλνοντάς τα στα κλαδικά περιοδικά και στη Daily Fax κλπ...και το διαβάζουν απλά ΟΛΟΙ!

Η ΦΙΑΤ από την αρχή έδειξε μια πλήρη απάθεια και μια πλήρη αδιαφορία. Έπρεπε την ίδια μέρα που βγήκε το περιοδικό...ή έστω την επόμενη να έβγαζε ένα δελτίο τύπου και να έλεγε γιατί το AMS λέει μπαρούφες. Διαφορετικά...στα 'έμπειρα' μάτια φαίνεται ότι κατά κάποιο τρόπο ηττείται. Ίσως να μην ισχύει αυτό...αλλά η ΦΙΑΤ αυτό δείχνει.

Τέλος, θα έπρεπε να πιέσει να ξαναγίνει το τεστ, στέλνοντας δικούς της εκπροσώπους να παρακολουθούν...ώστε να αποδείξει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.

Προσωπικά...επιτρέψτε με μου, βλέποντάς το από ένα πιο έμπειρο μάτι, να έχω τις αμφιβολίες μου και για τις δύο μεριές...και για μένα η ΦΙΑΤ δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα για να δείξει ότι το αυτοκίνητο δεν έχει κάποιο πρόβλημα...απλά τους τρέχει στα δικαστήρια. Ο κόσμος όμως θέλει να μάθει αν το αυτοκίνητο είναι καλό...ή αν έχει πρόβλημα ή όχι...όχι να δει το περιοδικό στα δικαστήρια.

Λέω κάτι παράλογο?

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Είναι λάθος της γιατί δεν υποστηρίζει το προϊόν της. Ναι μεν κινήθηκε δικαστικώς, αλλά στην **αγορά **πλανόνται 'ψίθυροι' και 'σχόλια' για το προϊόν της.

Το σύνολο 'αγορά' σε καμία περίπτωση δεν χαρακτηρίζεται από ένα υποσύνολό της, πόσο μάλλον όταν αυτό είναι το AMS. Δεν άκουσα κανέναν ψίθυρο να πλανάται στην αγορά, έναν λίβελλο διάβασα μόνο.

Αυτό η Fiat λοιπόν δεν το έκανε. Όπως και αν το δείτε είναι εις βάρος της. Εκτός αν όντως συντρέχει κάποιο θέμα με τα φρένα, είχε στα πλάνα της να κάνει ανάκληση κάποιας παρτίδας Bravo, και απλά προέκυψε το περιστατικό με το περιοδικό πριν προλάβει να κάνει ανάκληση. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά γιατί δεν βγαίνει να υποστηρίξει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως το προϊόν της δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα με τα φρένα του. Ή έστω να προβεί σε μια ενέργεια που θα καθησυχάσει τους κατόχους του και υποψήφιους πελάτες.

Το ότι οι ενέργειες της FAH δε δημοσιοποιούνται προς το παρόν, δε σημαίνει ότι η εταιρεία μένει με σταυρωμένα χέρια.

Η μπορει να εχει τμημα δημοσιων σχεσεων και ακριβως μπορει να συμβουλεψε να το κανουν γαργαρα γιατι η υποθεση βρωμαει...

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
και για μένα η ΦΙΑΤ δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα για να δείξει ότι το αυτοκίνητο δεν έχει κάποιο πρόβλημα...

Μη βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Η μπορει να εχει τμημα δημοσιων σχεσεων και ακριβως μπορει να συμβουλεψε να το κανουν γαργαρα γιατι η υποθεση βρωμαει...

Λάθος...δεν υπάρχει αυτή η περίπτωση. Η συγκεκριμένη κατάσταση ονομάζεται crisis. Αποκλείεται να μην έχει τμήμα crisis management! Για παράδειγμα...θυμάστε με τα παιχνίδια της Mattel που είχε γίνει χαμός? Το τμήμα δημοσίων σχέσεων λοιπόν της εταιρίας, έκανε εκδηλώσεις κλπ με θέμα τη Barbie, έβγαλε δελτία τύπου την επόμενη μέρα...για να αποκαταστήσει τη φήμη της εταιρίας.

Δε μπορώ να πιστέψω λοιπόν ότι υπάρχει η πιθανότητα ένα τμήμα δημοσίων σχέσεων σε ένα ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΙΟ προϊόν...να κάνει γαργάρα μια τέτοια περίπτωση...εκτός αν όντως το προϊόν είναι προβληματικό...και το γνωρίζει...και δε μπορεί να κάνει τίποτα.

Ο χρήστης tazz έγραψε:

και για μένα η ΦΙΑΤ δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα για να δείξει ότι το αυτοκίνητο δεν έχει κάποιο πρόβλημα...

Μη βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα

Πρόσεξε...δε λέω ότι το αυτοκίνητο είναι προβληματικό...λέω ότι η εταιρία δε δείχνει το αντίθετο...ότι το αυτοκίνητο δεν έχει πρόβλημα...και αντί να τους τρέχει στα δικαστήρια...να απαιτεί κανονικά να ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ το τεστ! Έχει περάσει σχεδόν ένας μήνας...και η ΦΙΑΤ τους τρέχει στα δικαστήρια. Ο κόσμος όμως νομίζω ότι δε θέλει να δει αυτό...αλλά θέλει να μάθει αν έχει το αυτοκίνητο κάτι...που μάλλον δεν έχει...αλλά πρέπει να το μάθει ο κόσμος.

Επειδή λοιπόν το θέμα είναι -ακόμα- ζεστό...πρέπει να κάνει κάτι τώρα...γιατί μετά θα κρυώσει και θα είναι σα να μην έκανε.

Ο χρήστης tazz έγραψε:

Είναι λάθος της γιατί δεν υποστηρίζει το προϊόν της. Ναι μεν κινήθηκε δικαστικώς, αλλά στην **αγορά **πλανόνται 'ψίθυροι' και 'σχόλια' για το προϊόν της.

Το σύνολο 'αγορά' σε καμία περίπτωση δεν χαρακτηρίζεται από ένα υποσύνολό της, πόσο μάλλον όταν αυτό είναι το AMS. Δεν άκουσα κανέναν ψίθυρο να πλανάται στην αγορά, έναν λίβελλο διάβασα μόνο.

Γιατί αν πάει ένας υποψήφιος αγοραστής σε μια άλλη ανταγωνιστική εταιρεία και έρθει η κουβέντα στο Bravo (αν αποκαλύψει ότι είναι στη λίστα του των υποψηφίων), νομίζεις ο πωλητής της άλλης εταιρείας αν δεν κοιτάει κανόνες συμπεριφοράς κτλ δεν θα πατήσει πάνω στο θέμα των φρένων για να μειώσει το Bravo στη συνείδηση του αγοραστή? Και υπ'όψιν μιλάμε για το 'απλό' Bravo (όχι το turbo) άρα μην μου πείτε ότι ο ανταγωνιστής του είναι το Golf. Μπορεί να είναι οποιασδήποτε εταιρείας 1.4αρι σε εκείνη την τιμή.

Αυτό η Fiat λοιπόν δεν το έκανε. Όπως και αν το δείτε είναι εις βάρος της. Εκτός αν όντως συντρέχει κάποιο θέμα με τα φρένα, είχε στα πλάνα της να κάνει ανάκληση κάποιας παρτίδας Bravo, και απλά προέκυψε το περιστατικό με το περιοδικό πριν προλάβει να κάνει ανάκληση. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά γιατί δεν βγαίνει να υποστηρίξει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως το προϊόν της δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα με τα φρένα του. Ή έστω να προβεί σε μια ενέργεια που θα καθησυχάσει τους κατόχους του και υποψήφιους πελάτες.

Το ότι οι ενέργειες της FAH δε δημοσιοποιούνται προς το παρόν, δε σημαίνει ότι η εταιρεία μένει με σταυρωμένα χέρια.

Αυτή η εικόνα δημιουργείται όμως στους ίδιους τους πελάτες της, στους υποψήφιους αγοραστές του μοντέλου και στους καταναλωτές γενικότερα.

Όντως η Fiat πέρα από διακαστικώς θα έπερεπε να απαντήσει και με δελτίο τύπου, καταθέτοντας τα αντεπιχειρήματά της.

Δε νομίζω ότι το κάνουν για να κρύψουν κάτι, απλά δεν το θεωρούν αναγκαίο.

Τέλος στη Fiat θα μπορούσαν να βάλουν μεγαλύτερα φρένα. Δεν είναι ο μόνος αλλά είναι ο σημαντικότερος παράγοντας για την αντοχή τους. Επιπλέον ο μεγαλύτερος δίσκος παίζει ρόλο και στη δύναμη των φρένων, το αν δηλαδή μπορούν να εξαντλήσουν την πρόσφυση σε φρενάρισμα από τα 120 ή τα 160 χλμ/ώρα.

Ο χρήστης Farmakopoios έγραψε:
Αν τα γραφανε για το Golf εννοειται και δεν μιλουσε κανενας 'Γιατι ειναι Golf'

Και επιτελους να σταματησουν να γραφουν σ'αυτο το topic χρηστες που εχουν στην υπογραφη και στο αβαταρ τους, οτιδηποτε εχει σχεση με την Ιταλια

Μπά, χαμός θα γινόνταν και τότε. Εδώ 'σπάνε/χαλάνε' χωρίς δημοσιεύματα ιστοσελίδας. Το μισητό αυτοκίνητο ....ακόμα πιο μισητό.

Πάντως, βλέπω μία αδράνεια από την πλευρά της FIAT (πέραν της δικαστικής οδού).
Τέλος, τυχόν χαμηλές πωλήσεις του Bravo, θα οφείλονται σε αυτό το γεγονός;;

Δε νομίζω τα μεγαλύτερα φρένα να έχουν σχέση με την αντοχή. Έχουν σχέση με την απόδοση σίγουρα...αλλά με την αντοχή δε νομίζω.

Στην αντοχή των φρένων σε μια κατηφόρα έχει σχέση η ποιότητα των τακακίων (είναι γνωστό ότι ο Όμιλος ΦΙΑΤ χρησιμοποιεί οικολογικά τακάκια...σπαστικά επειδή τρίζουν ακόμα και καινούρια) και το πάχος της δισκόπλακας που έχει να κάνει σχέση με το πόσο παχύ είναι το αυλάκωμα στη μέση ώστε να κρυώνει πιο γρήγορα.

Επίσης έχουν σχέση και οι ζάντες στο κατά πόσο επιτρέπουν τον αέρα να μπει και να κρυώσει τους δίσκους...και βέβαια αν ο προφυλακτήρας στέλνει αέρα στα φρένα.

Για παράδειγμα...κοιτάξτε πως είναι φτιαγμένο το πίσω σιδερένιο προστατευτικό από το δισκόφρενο...και πως είναι χαραγμένο με paths για στέλνει τον αέρα στο πίσω μέρος του δισκόφρενου σε συγκεκριμένα σημεία:

Το μέγεθος των φρένων...ίσως έχει σχέση στην αντοχή επειδή είναι μεγαλύτεροι άρα περνάει περισσότερος αέρας από το κέντρο τους...άρα υπάρχει μεγαλύτερη επιφάνεια και κρυώνει ταχύτερα.

Ο χρήστης tazz έγραψε:

και για μένα η ΦΙΑΤ δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα για να δείξει ότι το αυτοκίνητο δεν έχει κάποιο πρόβλημα...

Μη βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα

(φτιάχνω κλίμα )

Η Φίατ δεν κάθεται με σταυρωμένα χέρια, αυτό το ξέρουμε από πολύ έγκυρα χείλη. Αν το χειριστεί σωστά έχει μια πάρα πολύ καλή ευκαιρία να ανατρέψει εντελώς τις προκαταλήψεις που επικρατούν στην ελληνική αγορά εναντίον της και να δώσει μια διαρκή αποστομωτική απάντηση σε αυτούς που λένε 'μην πάρεις ιταλικό γιατί αυτά χαλάνε' τώρα και για πολύ καιρό ακόμα: Πολύ απλά θα μνημονεύεται το Autotritigate.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Αν το χειριστεί σωστά έχει μια πάρα πολύ καλή ευκαιρία να ανατρέψει εντελώς τις προκαταλήψεις που επικρατούν στην ελληνική αγορά εναντίον της και να δώσει μια διαρκή αποστομωτική απάντηση σε αυτούς που λένε 'μην πάρεις ιταλικό γιατί αυτά χαλάνε' τώρα και για πολύ καιρό ακόμα: Πολύ απλά θα μνημονεύεται το Autotritigate.

Όλα αυτά θα γίνουν αποδεικνύοντας δικαστικά ότι το δημοσίευμα ήταν κατσκευασμένο?

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Αν το χειριστεί σωστά έχει μια πάρα πολύ καλή ευκαιρία να ανατρέψει εντελώς τις προκαταλήψεις που επικρατούν στην ελληνική αγορά εναντίον της και να δώσει μια διαρκή αποστομωτική απάντηση σε αυτούς που λένε 'μην πάρεις ιταλικό γιατί αυτά χαλάνε' τώρα και για πολύ καιρό ακόμα: Πολύ απλά θα μνημονεύεται το Autotritigate.

Όλα αυτά θα γίνουν αποδεικνύοντας δικαστικά ότι το δημοσίευμα ήταν κατσκευασμένο?

Όχι.

Σύμφωνα με εκπροσώπους της FGAH, κάλεσαν τους ανθρώπους του AMS να ξαναδοκιμάσουν το συγκεκριμένο αυτοκίνητο, χωρίς παρεμβάσεις ή επισκευές από συνεργείο ή από την εταιρεία στα φρένα του, ενώπιον συναδέλφων τους από άλλα περιοδικά, στις εγκαταστάσεις του EuroNCAP, αλλά εκείνοι αρνήθηκαν.

Αν ισχύει αυτό, τότε ποιος έχει κάτι να κρύψει;