-
Τέλος να πώ ότι σφοδρές αντιδράσεις έχουν αναπτυχθεί για την εγκατάσταση αιολικών σε συγκεκριμένες περιοχές. Αν ταξιδέψεις στη χώρα θα δεις ότι υπάρχει πλέον πλήθος αιολικών πάρκων για τα οποία δεν άνοιξε 'ρουθούνι' γιατί πραγματικά σιγά το φυσικό κάλλος στο οποίο τοθετήθηκαν ( π.χ .λίγο πριν την Αμφιλοχία, στους λόφους απέναντι από το ριο ( ή Αντίρριο τα μπερδεύω), στους λόφους του υψιπέδου της Δυτικής Μακεδονίας κ.λπ. ) .
Λογικά μιλάς για Αντίρριο. Θα δεις και σε πολλά άλλα σημεία σε ξερά βουνά, στην Αρκαδία, στην Λακωνία, στην Μεσσηνία, ακόμη και στο σύνορο Αττικής με Βοιωτία αν πας προς Σκούρτα. Πόσο ενόχλησε η κάθε μία από αυτές τις εγκαταστάσεις ή όχι δεν ξέρω. Αλλά δεν ξέρω κιόλας αν θέλοντας να πιάσουμε ένα κάποιο συγκεκριμένο όριο παραγωγής από ΑΠΕ φτάνουν οι 'ξερικές' βουνοκορφές και μόνο ή πρέπει να θυσιαστεί και μέρος δάσους. Δεν έχω απάντηση ειλικρινά, μακάρι να ισχύει αυτό. Σε ΕΟ το μόνο μέρος με σταθερό αέρα που ξέρω είναι μεταξύ Μεγάρων και Κινέτας. Πόσες να βάλεις εκεί; Δεν ξέρω τι άλλοι περιορισμοί υπάρχουν, ωραια θα ήταν πάντως να τσουλάς για ταξίδι με ηλεκτρικό και να βλέπεις ανεμογεννήτριες δίπλα, πολύ hitcech.
-
SPI_duster wrote:
Να στηθουν οχι στα βουνα οι ανεμογενητριες αλλα σε παραλιες και πλατφορμες. Λεω να αρχισουν πρωτα απο την ψαρου, να χτυπηθει το κεφαλαιο, επειτα πορτο κατσικι καθισμα Αι Νικητας Πλαταμωνας Βοιδοκοιλια... Βρε πατε καλα? Απο μερικα κυβικα τσιμεντο ειναι πιο οικονομικα σε πλατφορμες στη θαλασσα? Ενταξει απο οικονομοτεχνικες μελετες τα κλασικα των αριστερων. Το ανεξαντλητο κεφαλαιο να φαγωθει και να λεει και ευχαριστω ο επενδυτης που δεν του πηραμε το σκαλπ.
Παιζει να ειμαστε πλεον η πιο αντιπαραγωγικη χωρα στον πλανητη και διαβαζω τις ιδιες μακακιες. Οχι να μην εκμεταλλευτουμε τις βουνοκορφες που εχουμε μπολικες αλλα τις παραλιες που φερνουν χρημα. Για αυτο η αριστερα εχασε καθε ερισμα στην κοινωνια. Με αερολογιες. Ποιες πλατφορμες τσαμπουνατε ρε? Εδω για μετακινησεις με υδροπλανα και οποιοι προσπαθουν δε μπορουν να βγαλουν ακρη. Μονο νερο και βενζινη χρειαζονται και δεν. Θελετε και πλατφορμες?
.
Έτσι πολύ πρόχειρα για 3 Περιφαρειάρχες ( αν ψάξεις θα βρεις και για άλλους )
- https://www.agriniopress.gr/omofono-ochi-apo-to-perifereiako-symvoylio-thessalias-gia-aiolika-stin-periochi-aspropotamoy-trikalon/ Αγοραστός περιφερειάρχης Θεσσαλίας με τη ΝΔ
- https://www.news247.gr/epixeiriseis/anemogennitries-kokkino-perifereia-sterea-ellada-perioches.7657665.html Σπανός περιφερειάρχης Στερεάς Ελλάδας με τη Ν.Δ.
Άρα με τη συλλογιστική σου αυτοί οι τρεις είναι κρυφο κομμουνιστές και εμποδίζουν την ανάπτυξη. Πάντως μια χαρά έρεισμα έχουν και οι τρεις, αν και αναρχοάπλυτοι αφού εξελέγησαν πολύ εύκολα. Ο ηπειρώτης περιφερειάρχης βέβαια θυμήθηκε τις ανεμογεννήτριες όταν αυτές έφθασαν στην πόρτα του ( Μέτσοβο) , πριν ποούσε την νήσσαν.
Για να μην μιλησω αναλυτικα επειδη ενα απο τα εργα ειναι πελατων μου, θα πω απλα το εξης. Παιζονται παιχνιδια του τυπου ' εξω οι ανεμογεννητριες των ξενων εκει και εκει', αλλα παραδιπλα φυτρωνουν μικροτερα παρκα σε τεμαχισμενες αδειες, ΙΔΙΩΝ συμφεροντων σε εταιρειες που συμμετεχουν ακομα και τα παιδια τους. Δλδ σαμποταρουν αλλα εργα για να χωρεσουν τα δικα τους επειδη το δικτυο εχειο οριο απορροφησης.
Οι ψηφοφοροι ειναι προβατα δυστυχως και τους πανε οπως και οπου θελουν για οφελος των ιδιων και της στενης παρεας τους.
-
Ερωτηση :
Τι πάει να πει απόδοση άνεμογεννήτριας και πτώση αυτής σε υψηλότερους βαθμους μποφόρ;
Αφου δεν θυσιάζεται τίποτα για να μελετηθεί το μικροκόστος από το μικροόφελος.
Δηλαδη γιατί στα 6 μποφόρ να έχει την μέγιστη απόδοση αλλά στα 5 να ειναι αποδοτικοτερο.
Εφόσον δεν θυσιάζεται τίποτα το αποδοτικότερο είναι και το μέγιστο.
Δωρεάν ελεύθερη άπειρη ενέργεια είναι.
-
Μάλλον όπως έγραψαν, για λόγους δικής της ασφάλειας, κλείνει και δεν λειτουργεί καθόλου
-
Αλλα και εντελως αντι επιστημονικη προσεγγιση. Εαν με τις ανανεωσιμες μορφες ενεργειας υπαρχει πιθανοτητα καρτελ να μετακυλήσουν το κοστος στον πολιτη, η καυση λιγνιτη, πετρελαιου ΦΑ επιβαρυνουν τη Δημοσια υγεια και το μελλον του πλανητη 100%.
Φανταστειτε οταν αρχισε να χρησιμοποιειται ο ηλεκτρισμος, να ειχαμε τετοια αντιμετωπιση . Θα ειχαμε ακομη φωτισμο με λαμπες που εκαιγαν παραφινη.
Παντα οι επενδυσεις σε νεες τεχνολογιες ειναι δαπανηρες. Καθενας πρεπει να πληρωσει το αναλογουν κοστος. Οι δρασεις των νορμαλ οργανισμων, συνδικατων και αποδελοιπων ειναι πως θα αποφευθουν κατα τη μεταβαση φαινομενα αισχροκερδειας και διαπλοκης. Ολα τα υπολοιπα που διαβαζω ειναι ανουσια και παραπλανητικα.
Λιγνιτης και μακακιες... Ο καρκινος μεταμορφωμενος σε κοινωνικο αγαθο.
-
Τοσο άσχημα φαίνονται τα αιολικά πάρκα;
Εγω κάποιες φορές που τα έχω δει, τα βλεπω και ως δείγμα εξέλιξης. Βεναια αν κατακλύσουν τα πάντα, οκ θα είναι υπερβολικό. Κάθε τι το υπερβολικό φέρνει δυσφορία.
Υπαρχουν και αυτα που ειναι σαν τουρμπίνες και μοιάζουν με κάθετες κολώνες.
Ερώτηση ναμπερ του.
Σε ενα έτος πιο είναι αποδοτικοτερο ως προς την παραγωμενη ενέργεια και έπειτα ως προς το κόστος επένδυσης. Ένα αιολικό πάρκο ή ένα ηλιακό;
-
https://www.protothema.gr/greece/article/1150984/o-stauros-benos-analamvanei-epikefalis-tis-epitropis-anasugrotisis-tis-euvoias/
Το ΠΑΣΟΚ είναι παντού, είναι κίνημα ΛΑΟΥ...Να είσαι φανατικός νεοδημοκράτης, πρώην Ranger/Κενταυρος, ή να μεγαλωσες με τα 'α και ου και Δ.Α.Π-ΝΔΦΚ' ή έστω ψεκασμένος του Μπουλη της Ραφηνας και να βλέπεις κάτι τέτοια..... αξία ανεκτίμητη
Πως τους πετσόκοψες έτσι ρε Κυριακο ;;;;
-
https://www.protothema.gr/greece/article/1150984/o-stauros-benos-analamvanei-epikefalis-tis-epitropis-anasugrotisis-tis-euvoias/
Το ΠΑΣΟΚ είναι παντού, είναι κίνημα ΛΑΟΥ...Να είσαι φανατικός νεοδημοκράτης, πρώην Ranger/Κενταυρος, ή να μεγαλωσες με τα 'α και ου και Δ.Α.Π-ΝΔΦΚ' ή έστω ψεκασμένος του Μπουλη της Ραφηνας και να βλέπεις κάτι τέτοια..... αξία ανεκτίμητη
Πως τους πετσόκοψες έτσι ρε Κυριακο ;;;;
Ξέρουν να ξοδεύουν το χρήμα βρε iceman, έχουν το know how.
-
Είναι ενδιαφέρον που δεν αναφέρουν καθόλου τον όρο ΠΑΣΟΚ προκειμένου να μη γίνει υποσυνείδητη σύνδεση του ΠΑΣΟΚ με τον ορο 'λύση' στο πρόβλημα και χάσουν μέρος ψηφοφόρων που αμφιταλαντευονται μεταξύ 'κίνημα αλλαγής' aka ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Το γεγονός πως αναφέρεται μόνο η κυβέρνηση με την επωνυμία του εκάστοτε πρωθυπουργού δίνει την έντυπωση του τεχνοκρατη που απλά συνεργάζεται με κυβερνήσεις,οποτε δεν αλλοιώνεται το μπλε χρώμα.
Για μένα καλά κάνουν. Εφοσον είναι άξιος και πετυχημεμος. Δεν τον ξέρω.
-
Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ ενωμένο δυνατό...
Τυχεροί εκεί στην Εύβοια... Θα ανθίσει το νησί με ΜΠΕΝΟ στο τιμόνι...
-
Οταν πριν 100 χρόνια ηλεκτροδοτήθηκε ο ηλεκτρικός , πολλοί σταμάτησαν να μπαίνουν μέσα για να μην πάθουν ηλεκτροπληξία .
Γύρισα σήμερα Αθήνα .
Εκεί μετά την Μαλακάσα κατέβασα την ταχύτητα του Τιτανοτεράστιου κινητήρα και έβλεπα τα καμένα και πόσα πεύκα υπάρχουν δίπλα στην Ε.Ο.
Μετά δεν είχα απορίες γιατί την πέρασε η φωτιά και έκοψε την χώρα στην μέση .
Απλά για ενημέρωση , για να κάνεις κτίριο σε Α/Δ πρέπει να απέχεις 60 μ από το μέσον της κεντρικής νησίδας , δηλαδή 120 μ πλάτος ανάμεσα στα κτίρια .
Ανάμεσα στα πεύκα ?
Οτι πει ο δασολόγος που έχει αγκύλωση στο αριστερό χέρι..
-
Σήμερα στους times του Λονδίνου.
Ο πρωθυπουργός σε στρώμα θαλάσσης....
Ωχ πάλι fake news.....
https://www.thetimes.co.uk/article/peter-schranks-times-cartoon-august-9-2021-9hxmzqhcw
Άσε μας ρε φίλε τώρα με τα 0.60 £
-
Τοσο άσχημα φαίνονται τα αιολικά πάρκα;
Εγω κάποιες φορές που τα έχω δει, τα βλεπω και ως δείγμα εξέλιξης. Βεναια αν κατακλύσουν τα πάντα, οκ θα είναι υπερβολικό. Κάθε τι το υπερβολικό φέρνει δυσφορία.
Υπαρχουν και αυτα που ειναι σαν τουρμπίνες και μοιάζουν με κάθετες κολώνες.
Ερώτηση ναμπερ του.
Σε ενα έτος πιο είναι αποδοτικοτερο ως προς την παραγωμενη ενέργεια και έπειτα ως προς το κόστος επένδυσης. Ένα αιολικό πάρκο ή ένα ηλιακό;
Λαπ εσύ δεν πιάνεσαι, εσύ βλέπεις την Κούλα και τα Ντάτσια και φτιάχνεσαι...
-
Θα συμφωνήσω σε όλα όσα λες, δεν γίνεται ενεργειακό μείγμα (δυστυχώς) χωρίς καθόλου λιγνίτη (πρωτίστως για λόγους εθνικής ασφάλειας και όπως έγραψα η κυβέρνηση τρέχει πολύ (γιατί υπάρχουν κονδύλια που έρχονται από τα ευρώπας που περιμένει να πουλήσει ενεργειακή πραμάτεια και ντόπιοι που θέλουν να τα μασουλήσουν). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα έχουμε ΑΠΕ και ανεμογεννήτριες, κάπου μπάστα δλδ γιατί είχαμε μια εβδομάδα 42ρια και παρόλα αυτά θα καταλήξουμε ότι το πιο οικολογικό καύσιμο είναι ο λιγνίτης.
Το μείγμα είναι το ζητούμενο, και λιγνίτη να έχεις (για ασφάλεια) και ΑΠΕ που θα παλατζάρουν το κόστος και την ζημιά του και οι ντόπιες κοινωνίες να ωφελούνται για την 'όχληση' από ανεμογεννήτριες και φωτοβολταϊκά. Δεν θα διαφωνήσω ότι οι προθέσεις των κυβερνώντων πρέπει να εξετάζονται με σκεπτικισμό, αλλά πλέον βάλαμε τις ΑΠΕ στο στόχαστρο (όχι εσύ προσωπικά), οι ανεμογεννήτριες καίνε τα δάση κλπ. Και όμως η κυβέρνηση και ο λαός πρέπει να απαντήσουν σύντομα σε ένα απλό ερώτημα, θέλουμε φτηνή/οικολογική ενέργεια με κόστος να έχουμε τουρμπίνες απέναντί μας στην πλαγιά 'μας' ή όχι; Και αν όχι, ποια είναι η λύση; Να πάει στην πλαγιά του άλλου που δεν είναι 'απείρου κάλους' σαν την 'δική μας', σε ξερονήσια, στο λιβυκό;
Όσο για την ΔΕΗ εννοείται ότι πρέπει να υπάρχει ως κρατικός φορέας. Αλλά δεν έχω καταλάβει τον φόβο της 'πώλησης'. Αλήθεια έχει δει κανείς πόσες θέσεις στο ΔΣ και σε 'λίγο παρακάτω' επίπεδα (δεν μιλάω για απλούς υπαλλήλους) καλύπτονται από εκάστοτε 'κυβερνητικά προσκείμενα στελέχη' (να το πω κομψά...). Και περιμένει κανείς ότι θα έρθει κυβέρνηση που θα απωλέσει την χρυσοτόκο όρνιθα βολέματος; Τι αμοιβή παίρνει άραγε σήμερα ένα μέλος ΔΣ στην ΔΕΗ;
Όπως συνήθως ο fiver έχει αρκετό δίκιο.
Μόνη σημείωση το /
Αν χρησιμοποιείται ως διαζευτικο ανάμεσα στο 'οικολογική' και το 'φθηνή' τότε εντάξει. Γιατί και τα δύο μαζί, δεν γίνεται. Κυρίως δεν γίνεται με ανεμογεννήτριες. Τα φωτοβολταϊκά είναι λιγότερο ακριβά και με σταθερά προβλέψιμη απόδοση. Τα υδροηλεκτρικα πανάκριβα αλλά με πρακτικά αδιάλειπτη ελεγχόμενη παραγωγή για γενιές και γενιές, έχουν ενέργεια και τα εγγόνια των δισεγγόνων κι άλλα παράπλευρα οφέλη. Οι ανεμογεννήτριες είναι ακριβές, έχουν παραπλευρες απώλειες, προϋποθέτουν και θερμικά εργοστάσια (ποιο συμπληρώνει ποιο, ακόμη το ψάχνουν), πολύ επιρρεπείς σε πανάκριβες δύσκολες κατασροφικες βλάβες, με μειουμενη απόδοση, απρόβλεπτη επιστροφή επένδυσης και κρατάνε μόνο μια γενιά (25 χρόνια) αποτελώντας μετά γιγαντιαία σκουπίδια.
Μάντεψε ποια είναι η επένδυση που πέσαμε με τα μούτρα. Μάντεψε τα πρόσωπα επικεφαλής των πρότζεκτ των ανεμογεννητριών.
-
Ναι αλλά και τα ηλιακά έχουν μικρό χρόνο ζωής, θέλουν τεράστιες εκτάσεις και όταν είναι για απόσυρση είναι και αυτά μπελάς. Αν επίσης υπάρχει συννεφιά δεν έχεις απόδοση. Και έχω μια εντύπωση ότι οι ανεμογεννήτριες θεωρούνται λιγότερο 'βρώμικες' συνολικά από τα πανελ. Δεν θέλουν βέβαια κορυφές ντε και καλα. Τεσπά, δεν είμαι ειδικός επί των ΑΠΕ, ας μιλάνε οι πιο ειδικοί.
-
-
Για πολλα κλοτσιδια.
-
Πολύ παλιά 30-40-50 χρόνια πριν), όταν τα φ/β ήτο πανάκριβα, τα αιολικά είχαν καλύτερη απόδοση ιδίων κεφαλαίων. Τώρα (2010 και εντεύθεν )που έχει πέσει η Κίνα με τα μπούνια στο παίγνιο, και έχει πολλαπλασιαστεί κατά εκατοντάδες φορές η παραγωγή τους, παίζει τα φ/β να έχουν πάρει (μικρό) κεφάλι. Μάλιστα, οι αιολικάδες ζητάνε τώρα οι διαγωνισμοί της ΡΑΕ να γίνονται ξεχωριστά για κάθε τεχνολογία, γιατί τάχα δεν μπορούν πλέον να χτυπήσουν τους φ/β στην προσφερόμενη τιμή χονδρικής ανά kwh.
Η απάντηση είναι πολύ γενική φυσικά, παίζουν ρόλο ένα σωρό άλλοι παράγοντες, όπως το αιολικό αλλά και ηλιακό δυναμικό της κάθε περιοχής, οι διαθέσιμοι χώροι, κ.α.
Όμως, η πονηρότατη ερώτηση που προκύπτει, η οποία έρχεται θεωρητικά σε αντίθεση με την παραπάνω διαπίστωση περί απόδοσης επένδυσης, είναι η κάτωθι: γιατί τότε οι μεγαλοκαρχαρίες ιδιώτες παραγωγοί ενέργειας, οι οποίοι έχουν πολύ λεΦτά αισθήματα, 'σκοτώνονται' για άδειες αιολικών και ουχί φ/β?
Π.χ. τεράστια εταιρεία του χώρου στο σιτε της μας λέει ότι έχει 1400MW αιολικών σε λειτουργία, αλλά μόνο ...8,5 σε φ/β. Γιατί δεν βάζει αβέρτα φ/β αφού έχουν καλύτερη απόδοση κεφαλαίων επένδυσης, δεν βλέπουν ότι συμφέρει?
Η απάντηση είναι η κάτωθι : γιατί με τα αιολικά μπορείς εύκολα να ανεβάσεις όγκους, Kwh δηλαδής παραγώμενης ηλεκτρικής ενέργειας. Και στις καλές μέρες, όπως ήταν φέτος όλος ο Μάιος και ο μισός Ιούνιος, και όχι μόνο, να κρατάς τεράστιο μερίδιο της ηλεκτροπαραγωγής στα χέρια σου και να ειπράττεις χοντρά.
Για να γίνει εφικτό κάτι τέτοιο με τα φ/β πρέπει να δεσμεύσεις αμέτρητες εκτάσεις γης. Οι διαθέσιμες γαίες όμως είναι λίγες, και κοστίζουν αρκετά. Ενώ τα αιολικά μπαίνουν συνήθως σε έρημες ραχούλες και βραχονησίδες που δεν ανήκουν σε κανέναν, και στη χώρα μας αφθονούν. Και δίνοντας ένα τέλος κάτι % στην τοπική κοινωνία, έχεις το πράσινο φως να σηκώσεις πολλά MW και να θερίσεις εκατομμύρια με το τσουβάλι. Φυσικά η τοπική κοινωνία είναι απλώς μέρος από το κόστος τους, αλλά η ουσία παραμένει: στα αιολικά μπορείς να εγκαταστήσεις πολλά MW ισχύος σε σχεδόν ερημικούς χώρους, ενώ στα φ/β οι εγκαταστάσεις είναι πολύ πιο μετρημένες σε μέγεθος και δεσμεύουν ακριβή καλλιεργίσιμη ή οικοδομίσιμη γη σε αρκετές περιπτώσεις.
Στη Σαχάρα π.χ. μπορεί οι όροι να αντιστρέφονται.
-
dstou δεν ξέρω αν έχουμε κάποια πολιτική ή άλλη αντιπαλότητα (έχω χάσει τη μπάλα και δεν θυμάμαι ονόματα, ούτε καν από παλιές 'αγάπες', ή θα χω άνοια νωρίς ή είμαι οπτικός τύπος που θυμάται μόνο φάτσες), ελπίζω όχι. Σε ό,τι τεχνικά θέματα γράφεις, δίνεις απ τις πιο ουσιαστικές απαντήσεις στο φόρουμ, σε ψιλοθαυμάζω γι αυτό (κι άλλους βέβαια, που με χουν θανάσιμο εχθρό λόγω πολιτικών...)
Τώρα που το γράφεις, είναι προφανέστατο αυτό που γράφεις. Αλλά είναι και σκανδαλωδες. Πως επιτρέπεται σε κάποιον ιδιώτη να καταστρέφει χιλιάδες χιλιάδων στρέμματα δημόσιας παρθένας γης, πολλές φορές απάτητης από άνθρωπο, των οικοσυστημάτων της και των άλλων χρήσεων που επηρεάζει, τζάμπα, για μια επένδυση τόσο βραχύβια που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί κι αρπαχτή!
Έστω πως 'πρέπει' να υπάρξουν ανεμογενητριες στα βουνά, είναι δυνατόν να μην είναι δημόσιες!? και αν είναι ιδιωτικές, να πουλάνε ρεύμα σε ό,τι τιμή γουστάρουν, για τη σύντομη απόσβεση και κέρδος;
Μιλάμε για νεοφιλελευθερισμο καταστροφικο, χειρότερο κι απ την ιδιωτικοποιηση των υδάτινων πόρων.
-
Όταν όλα τα Σχέδια του Επιτελικου Κράτους αποτυγχάνουν, επικαλούμαστε ανώτερες δυνάμεις!
Το 'Βόηθα Παναγιά' στην κυριολεξία. Ή μάλλον 'Βόηθα Αη Γιάννη', στη κυριολεξία...
Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες
